地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[6007: 匿名さん]

>>6003 匿名さん
>どんなに頑張っても木造は論外
>木造は軽量鉄骨にも負けてるし

建材で耐震強度を騙る印象操作

どんなに頑張って耐震等級3をとろうとしてもRCは論外
軽量鉄骨は木造にも負けるし

[6008: 匿名さん]

結局、
ツーバイと軸組はどっちが最弱??

[6009: 匿名さん]

＞6008
ツーバイメーカーの戦略(耐震等級だけ)に釣られてしまった君が一番最弱。

[6010: 匿名さん]

耐震等級3が取れない建物が最弱。でも最近の建物なら、震度5強以上の直撃でなければ倒壊はしない。

[6011: 匿名さん]

ツーバイ＞＞＞＞＞＞＞木軸

[6012: 匿名さん]

今後30年間に70から80%の確率で発生すると予測される南海トラフ巨大地震は、過去の震災より規模も損害も大きい。
「南海トラフ地震発生で想定される震度や津波の高さ」　気象庁
http://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/nteq/assumption.html

最低でも震度7以上を想定した耐震強度の家じゃないと駄目だろう。

[6013: 匿名さん]

再びログハウス
兵庫県南部地震 150％加震実験

https://youtu.be/DcXhXC0khm0

[6014: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートは格上で高嶺の花なので出番はありません。

このスレは軸組とツーバイどっちがまし？という内容に代わりました。

[6015: 匿名さん]

＞6012
震度7でもほとんど問題は無いと思われる。
東北地震でも震度7、古い家でも倒壊してない。
2011年静岡県東部地震、震度6強で倒壊、半壊ゼロ。
大陸プレート型地震では周波数が俗に言うキラーパルスで無いから揺れによる倒壊などはほぼ無いと思われる。

[6016: 匿名さん]

＞6014
＞鉄骨やコンクリートは格上で高嶺の花なので出番はありません。

鉄骨やコンクリートは快適性の要素となる蓄熱性能・調湿性能・熱伝導率等の観点から出番はありません。
例え安くても使いたくない素材です。

[6017: 匿名さん]

コンクリートは、外断熱にすれば、
洗濯物を室内干ししても、結露など発生しませんよ。

[6018: 匿名さん]

価格相応だよね。木造はローコストだし一番安いし。木造に強度を求めても無理。

[6019: 匿名さん]

＞6017
素材の適材適所は否定しないけど、戸建て住宅なら基礎Conあるいは地下室くらいで充分。

[6020: 匿名さん]

＞6018
＞木造に強度を求めても無理。

なんかウマシカ丸出しだな。
圧縮・引っ張り・曲げ強度等をコンクリートと木材と比較してみては？

[6021: 匿名さん]

＞6017
＞洗濯物を室内干ししても、結露など発生しませんよ。
結露する家など有るの？
コンクリートはよく汗をかくと言うからRC住宅くらいだね。

[6022: 匿名さん]

木材なら樹種や地域でブランド化もあるけど、コンクリートってどうなの？
ウチのコンクリートは◯◯産の・・・なんてありなのかな？
せいぜいJIS規格くらい？
骨材が天然と採石くらい？
採石くらいならまだマシでRC材とか古い廃コンクリートを砕いた骨材とかも使ってる？

[6023: 匿名さん]

コンクリートは生ものです、生コンとも呼びます。
使う所から30分以内が産地。

[6024: 匿名さん]

どうやらスクラップ＆ビルドのこのご時世、コンクリートの骨材も廃コンクリートからの再生材が主流のようです。
焼却場や下水処理場では設備の能力的寿命から30年程度で解体・建て替えになるらしいです。
貴方のリビングに下水処理場を解体した時の再生骨材が使われるかも・・・・
嫌だなあ～、う◯こ付いてない？

[6025: 匿名さん]

RCの家は耐震等級3にならない。
地震に強いのは建材ではなく耐震等級の高い家。

[6026: 匿名さん]

＞6024
う〇こは有機物ですから燃えて消毒されます。
問題は廃コンクリートに混入するアスベストです。

[6027: 匿名さん]

ログハウスで建てました。
2Fは勾配天井の小屋裏(ロフト)なんで元々低重心の家ですが、地盤条件等により深基礎(半地下室)としました。
スッゴく低重心になったと思います。

[6028: 匿名さん]

ログハウス、、、かわいそうに

[6029: 匿名さん]

ログハウスも耐震等級3が取れますね。震災で地盤に問題があった場合を除けば全半壊無しのはず。

[6030: 匿名さん]

熊本地震で耐震等級3のRC戸建ては存在しなかったの？

[6031: 匿名さん]

よく燃えそう

[6032: 匿名さん]

＞6029
そーですね、地盤は重要ですね。
ウチの場合設計GLから1.2m下にN値＞50の砂礫層があり、そこを基礎底盤としたため結果的に地下室仕様となりました。

[6033: 通りすがり]

全てにおいてコンクリートの表記はない。
なおかつ、強度に言及した記述もない。
木造に、一部なぞった表記しかない。

だからフラット35は在来だっつ〜の。

明確なラインなんてないやん。

構造がそもそも違うっツーの。

[6034: 通りすがり]

>>6029さん

その通り、耐震等級に当てはまりますよ。

[6035: 通りすがり]

>>6030さん

そもそもそんな基準はないので。

[6036: 通りすがり]

>5149さん

20なんて短い期間じゃないと思ったけども。

[6037: 通りすがり]

>5149さん

20なんて短い期間じゃないと思ったけども。
>5697さん
不可能と言えるほど、自然の力には敵わないんだよね。

[6038: 通りすがり]

>5772さん

基準が違うから無いのは当然なんです。
何度も言ってますが、基準が違うんですよねｗ

[6039: 通りすがり]

>6029さん

あなたのように限定、設定してればね。
根底から考え方が違うんだよね。
だから、是非は言えないよね。

マジで、なんでそういう答えなのかマジで謎。

[6040: 通りすがり]

>6027さん

珍しいですね。結構金額が跳ね上がったと思います。

私は、生業なので率直に言うと、杭次第なのでよく理解が出来ないです。

深さなんて関係なく、地盤調整杭がしっかり正しい調査結果の上でその地盤まで届いているかなので、地盤条件で半地下となる意味がそもそもわかりませんし。謎です。

[6041: 匿名さん]

RCは、１０階建てでも、２０階建てでも耐震等級１級は取れる。
木造は、３階建てまでしかない。
これは、木造では、４階以上は、耐震等級１級すら取れない。

[6042: 通りすがり]

>6032さん

そこを基準とか、謎だし、はぁ？って感じなんですけど。

意味がわからない、ｗ
とりあえず、結果論から言うと、馬鹿って感じかな。ｗ

[6043: 通りすがり]

>>6041さん
高層建築は木造では三階までが一般的なんです。

消防法に習うと。

でも今は、木造の梁の耐燃焼が得れる太さの集成材もありますけどね

[6044: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6045: 通りすがり]

自身に強い家は、結論からヘーベルだから。
格がワンランク上だから。
基礎から構造がちがうから。
在来HMと一緒にしちゃ駄目よ。
根本から違うからねｗ

[6046: 通りすがり]

>>6044さん

雑ですが、正しいとも思いますよ。

[6047: 匿名さん]

＞6040
＞杭次第なのでよく理解が出来ないです。

えっ、杭基礎ですか？
めちゃくちゃ短杭になりますよ、しかもN値50以上に打ち込むんですか、住宅レベルで？

[6048: 通りすがり]

えっ！？逆に聞きたいけど、違うのかい？

[6049: 匿名さん]

＞6045
何か勘違いしてないかい？
へーベルは旭化成のALCを外壁に使った建物の総称ではないのかい？

[6050: 通りすがり]

短杭とか、その場所によりけりで、あたかものように言わないでくれるかね。

[6051: 通りすがり]

>6049さん

基礎から見て言ってるんだよね、俺は。

[6052: 通りすがり]

ALCとか外壁なんてどうでもいいんだよね。

[6053: 匿名さん]

これは面白いキャラが出てきた。

[6054: 匿名さん]

通りすがりさん
＞6032のような地盤条件で貴方はどんな杭を打つの？
鋼管杭・PHC？

[6055: 通りすがり]

地盤調査ありきだろうが。
硬い地盤まで、杭が届いてればなんでも良いんだよ。

[6056: 通りすがり]

面白いキャラなんて初めて言われたよw

[6057: 匿名さん]

通りすがりのレベルが分かっちゃった。

[6058: 匿名さん]

何故ヘーベルが強いのか謎。
木造でもヘーベル程度の強さの家は建つでしょ。

[6059: 匿名さん]

＞6055：通りすがり

＞地盤調査ありきだろうが。

N値50以上と書いてるよね。

N値って分かる？

[6060: 匿名さん]

＞6058

君も通りすがりと同レベルだね。

[6061: 匿名さん]

＞6040 通りすがり
＞私は、生業なので率直に言うと、杭次第なのでよく理解が出来ないです。

具体的な生業は分からんが、転職をお勧めいたします。

[6062: 匿名さん]

＞6056：通りすがり

＞面白いキャラなんて初めて言われたよw

もっと具体的に言うと、
「ウマシカ」って言われてるのすら判らないウマシカ。

[6063: 匿名さん]

木造は論外
毎日よく倒れてよく燃えてる

[6064: 匿名さん]

>>6063 匿名さん　
古家は無視して、新築の耐震等級3の戸建てにしましょう。

[6065: 匿名さん]

例え耐震等級3を取って建てても地震で30cmも不同沈下しちゃったら全壊扱いになりますよ。
耐震等級で安心する前に地盤条件を見極めた方が良いよ。

[6066: 匿名さん]

＞6058
＞木造でもヘーベル程度の強さの家は建つでしょ。

へーベルって旭化成のALCの商品名だよ、木軸の外壁にも使われてる。

ここにいる耐震等級に拘ってる奴って、ホント頭の良くない奴ばかりだ。

[6067: 匿名さん]

>>6065 匿名さん
今は建築前の地盤調査で社内審査が通らないとHMは着工できない。
地盤改良工事を行なった結果も再検証されるから地盤起因の問題は少ない。

[6068: 匿名さん]

＞6067
地盤改良程度で液状化は防げない。
改良工事で付けられる地盤保証も地震等の天変地異は免責ですよ。
残念でした。

[6069: 匿名さん]

>>6067 匿名さん
いい加減な業者ばっかだよ。
明らかなに地盤改良が必要な土地なのにそのまま工事してる業者が驚くほど沢山いるよ。

[6070: 匿名さん]

世の中１０メートル以上の盛り土造成やってる場所はいくらでもあるが
１０メートル以上の地盤調査と地盤補強を行う事はほとんどない。

これが地盤の現実で、要するに盛り土造成工事を信じろという事だ。

[6071: 匿名さん]

瑕疵担保履行法の施行後は地盤調査が必須となった。
9割方はスウェーデン式サウンディング調査で行われてるだろう。
この調査は10m程度までとされてるからね。
また、この調査だけでは液状化の判断は不可能。
どんなに家が強くても足元が弱ければ何の意味もない。
ここで耐震等級に拘ってる皆さんも、もっと足元見なきゃだね。

[6072: 匿名さん]

ということで、杭を生業とされてる「通りすがり」さんの意見を聞きたいですね。

＞6040
＞私は、生業なので率直に言うと、杭次第なのでよく理解が出来ないです。

[6073: 匿名さん]

地盤の信頼性はどのように確認する？

[6074: 匿名さん]

>ここにいる耐震等級に拘ってる奴って、ホント頭の良くない奴ばかりだ

ここにいる耐震等級に拘われない奴って、ホント頭の良くない奴ばかりだね。

[6075: 匿名さん]

ＲＣはその自重ゆえに地盤補強も念を入れてやりますよ
やらないとすぐに不同沈下ですから
でも当然それだけ余計にお金も掛かるということではあります。

ただしだからといって、他の構造より不同沈下し難い訳ではなく
あくまで自重のある躯体に合わせた地盤強度が最低限必要だというだけ
ビル建築並の地下数十メートル以上の岩盤層までパイルを打ち込むわけではない
最も戸建規模でその地盤工事は、下手をすると家本体よりも費用が掛かる。

逆に考えれば、費用面から規定上で最低限の地盤補強しかなされない場合
不同沈下を最も懸念しなければならないのはＲＣかも知れない。

[6076: 匿名さん]

＞6073
＞地盤の信頼性はどのように確認する？

一番手っ取り早いのは自治体が作成しているハザードマップかな。
液状化エリアが一目瞭然。

[6077: 匿名さん]

辺鄙な土地に家建てなきゃ地盤調査はSW式で十分。地盤に余裕あってもPC杭あたりを万全に打って堅固な上物を建てれば問題ない。で木造でも柱や梁を極太にしてガッチリ軸組して耐力壁も十分な数を使って家建てれば重鉄やRCにも匹敵する建物になるわけだ。

[6078: 匿名さん]

都内山の手の築50年以上の実家建て直しの際、念のために家の傾きをレーザーで調べたが布基礎でも問題なかった。
HMのルールで解体後にも地盤調査して問題ないことを確認後に耐震等級3の家を建築。
東日本震災で液状化問題がおきてるから、今のHMは地盤調査にうるさいよ。

[6079: 匿名さん]

＞6078
＞都内山の手の築50年以上の実家建て直しの際、念のために家の傾きをレーザーで調べたが布基礎でも問題なかった。

調査もない時代の知恵ですね。
昔の人はどこが安全かを知っていて語り継いできたのです。

[6080: 匿名さん]

地盤をよく調べてから、地震に強い耐震等級3の家を建てる。

[6081: 匿名さん]

地盤改良と杭基礎の違いはご存知ですか？

地盤改良では液状化対策工になりません。
当然、重量の重いRC造は木造に比べて不利になりますね。

[6082: 匿名さん]

液状化対策が不要な地盤を選べばよろしい。

[6083: 匿名さん]

＞6082
＞液状化対策が不要な地盤を選べばよろしい。

まあ、そこも重要ってことを理解いただけたでしょうか。
RCが最強・・と思われていた皆さん、どーでしたか。
RCは確かに強いですが、それだけでは地震に強い家にはなりません。
また、ひょっとしたらう◯こが付いてるかもしれない廃Con再生骨材が使われてるかも・・・ってのもお忘れなく。

[6084: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6085: 匿名さん]

昭和４０年前後の公団住宅が最強だって言いたいのは、もう十分わかりましたから・・・

[6086: 匿名さん]

>>6084 匿名さん　
耐震性
耐震等級3＞等級2＞等級1　　不明(等外)：免震・制震

耐久性
長期優良住宅認証の家

[6087: 匿名さん]

Ｅ―デフェンスでの実験では、耐震等級２が倒壊して、耐震等級１が倒壊しなかった例もあるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

[6088: 匿名さん]

RCだろうが木造だろうが壁式構造が最強。

ツーバイは木造にもかかわらず、熊本地震での倒壊は築古も含めてゼロ。
過去の地震の実績が強さを証明している。

[6089: 匿名さん]

＞ツーバイは木造にもかかわらず

まあ、木造と言えば木造ではあるが・・・
やはり主要部材がSPFと合板ってのがね・・・
コンクリートの廃Con再生骨材と同様に屑材利用みたいな・・・
パンで例えると食パンをカットした後のパン粉か耳・・みたいな・・・

[6090: 匿名さん]

そんなクズ材を使っても耐震性が高く、耐久性も高いのがツーバイのいいところですね。
過去の地震の実績がそれを証明しています。

無駄に高い高級材を使っても潰れまくる在来工法、鉄骨ラーメンとか最悪ですね。

[6091: 匿名さん]

＞6090
＞耐久性も高いのがツーバイのいいところですね。

なぜ故にツーバイが耐久性が高い・・と？

[6092: 匿名さん]

>>6090 匿名さん
ツーバイは耐久性は低い。
初期の耐震性はそれなりにある。
長期的に考えた場合、経年で劣化してる時の耐震性はかなりの不安が残る。これが正確な表現。

[6093: 匿名さん]

実態は築古まで含めて熊本地震被災地にあった3000棟のツーバイは一棟も倒壊していない。
過去の地震での実績こそがツーバイの強さ、耐久性の何よりの証明。

[6094: 匿名さん]

ツーバイが耐久性が高いって統計データとかあるの？

[6095: 匿名さん]

ある訳ない。耐久性低いんだから。

[6096: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6097: 匿名さん]

＞6096
その順序となる理由ってあるの？
どこかに統計データとかあるの？

[6098: 匿名さん]

だから昭和高度成長期の公団住宅最強なんだってばさ

実際、公団住宅は倒壊してないから　　当時の公団団地＝壁式RC

[6099: 匿名さん]

情報が古いなぁ(笑)

[6100: 匿名さん]

＞6098
＞だから昭和高度成長期の公団住宅最強なんだってばさ

うん、まだしっかり残ってる。

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E9%89%B1%E5%B1%B1...

[6101: 匿名さん]

木造は新しくてもすぐ燃えるし、すぐ流されるし、すぐ吹き飛ばされるし、すぐ倒壊する

[6102: 匿名さん]

＞6101
＞木造は新しくてもすぐ燃えるし、すぐ流されるし、すぐ吹き飛ばされるし、すぐ倒壊する

おじいちゃん、戦後間もない頃のバラックは大変でしたね。

[6103: 匿名さん]

木造住宅＝文化住宅

[6104: 匿名さん]

＞6103
「文化住宅」・・？？
それってな～に？おじいちゃん。

[6105: 匿名さん]

文化住宅
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E4%BD%8F%E5%AE%85

[6106: 匿名さん]

>>実際、公団住宅は倒壊してないから　　当時の公団団地＝壁式RC

古い木造で倒壊していない建物もたくさんある、それも最強に入れてもらえるのか？

[6107: 匿名さん]

倒壊しないのは当たり前。
公団住宅でも玄関ドア枠が変形して出入りできない区画は居住できない。
今は被災後も安全に住める家じゃないと駄目。
耐震等級3は重要。

[6108: 匿名さん]

ツーバイVS軸組
で、最弱はどっち？

[6109: 匿名さん]

＞6108
もう一度言うの？
単純に比較しようとする君が最弱。

[6110: 匿名さん]

>>6108 匿名さん　
RC VS 鉄骨
で、最弱はどっち？

[6111: 匿名さん]

耐久性
資産価値

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[6112: 匿名さん]

公団壁式RCで地震でドアが開かなくなったことはない。
地震で壊れない点につおては、耐震等級３の木造よりも、実績がある。
熊本地震でも、耐震等級３の木造は、軽微な損傷がでている。
壁式RCは、軽微な損書すらでていない。

[6113: 匿名さん]

＞6112
世のユーザーが「耐震性だけ」で選ぶなら耐震等級取得工法が売れんだろうね。
全住宅着工数の内耐震等級取得棟数ってどれくらいあるの？

[6114: 匿名さん]

＞6112
＞軽微な損書すらでていない。
熊本地震の報告書を読め、出てる。

[6115: 匿名さん]

木造はいつも倒壊

[6116: 匿名さん]

ラーメン式と混同していないか？
壁式RCの被害はない。

[6117: 匿名さん]

熊本地震で震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害。

[6118: 匿名さん]

マンションで壁式の割合は少ないから発生件数もないのは当然かと。

あと、ラーメン構造の問題じゃないですよ、被害については。

[6119: 匿名さん]

構造の影響は大きいよ。
木造でも壁式構造のツーバイは熊本地震でも築古も含めて一棟も倒壊していないし。

[6120: 匿名さん]

＞6119
＞一部損壊は79棟あり、その原因は強震変形46棟、地盤崩壊15棟、液状化15棟、その他3棟とのことです。

そーだね、屑材の割には頑張ってるね。
・・・というか、合板貼りつけてる接着剤とパネルを構成する大量の釘が頑張ってるんだね。
最近の軸組もツーバイ並みに構造用面材多用してるし似たようなモンでしょう。

[6121: 匿名さん]

金物は湿気を呼ぶ。
釘など金属は熱伝導率が良い、冷えやすいから結露しやすい。
結露水は釘が打ち付けられた木材が吸い込む。
鉄くぎなら錆びて痩せる。
木材は腐る。
釘部分の木材は乾燥収縮と湿潤膨張を繰り返し締結力が弱くなる。
金物に頼った工法は年月を経ると著しく耐震強度が落ちて行く。

[6122: 匿名さん]

軸組は弱すぎて話にならない。
せめてツーバイにしとかないと命の保証はない。

[6123: 匿名さん]

http://www.higashinihonjutaku.co.jp/company/branch/topics/detail.php?b...
＞4階、5階建の箱型マンション（壁式構造）は、・・・過去の被害地震においても、・・・傾斜・転倒して大破と判定された建築物を除けば、いずれも中破以下であり、ほとんどの壁式鉄筋コンクリート構造は軽微な被害以下に留まっています。
中破が有る。

[6124: 匿名さん]

いまの軸組だって金物頼りじゃないの？
軸組が金物頼りでツーバイは釘頼り？

[6125: 匿名さん]

木造は安さだけがメリットだから、木造で建てる人はその他のデメリットには目をつぶるしかない。
木造に重厚感や耐久性を求めている人はいないだろう。

[6126: 匿名さん]

＞6125 はRCの兎小屋住まいなの？

[6127: 匿名さん]

＞＞6125　匿名さん

木造に重厚感はある。
耐震は弱点である。

[6128: 匿名さん]

やたら4～5階建RC壁構造に拘ってると思ってたが、家賃の安い公営兎小屋住人だったのね。

[6129: 匿名さん]

重量感なら・・・

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AB...

[6130: 匿名さん]

＞6124
金物が全て駄目な訳ではない。
外気に影響されやすい所に有る釘などが問題。
ツーバイの合板を止めてる釘などが問題。
釘の頭が冷やされ釘の先端まで冷える、結果釘の周りが冷え結露する。
鉄骨住宅が冷えるのと似てる。
室内に有る釘は問題無い。

[6131: 匿名さん]

＞6129
すぐ放火されそうやね

[6132: 匿名さん]

＞6130
＞釘の頭が冷やされ釘の先端まで冷える、結果釘の周りが冷え結露する。

ツーバイの味方する訳ではないが・・・ちょっと違うな。
木材の中に打ち込まれた釘の周りが結露するはずがない。
釘と木材が密着していれば結露する空気がない。

[6133: 匿名さん]

＞6131

耐火認定も取得
https://www.talo.co.jp/concept/fire-safety/

[6134: 匿名さん]

最強クラスの軸組を建築中。
徒歩5分程度離れた場所に見た感じ上物だけで8000前後はかけたヘーベルも建築中だけど最強クラスの軸組のウチの方が強いと思う。

[6135: 匿名さん]

＞6134

ほー、最強クラスの軸組ですか！！
是非詳細な仕様を教えて下さいな。

[6136: 匿名さん]

まず地盤と基礎を磐石にした。
そして通し柱は全て8寸角以上。
アンチがいるからこれ以上は言わない。

[6137: 匿名さん]

>>6130 匿名さん
ツーバイの外断熱、ダブル断熱なら釘の頭が冷える事すらない。

[6138: 匿名さん]

＞6132
金属も木材も熱膨張と収縮を繰り返す、金属は早く冷える、収縮して木材は追従出来ないから隙間が出来る。

[6139: 匿名さん]

＞6137
外張断熱か付加断熱以外のツーバイは糞。

[6140: 匿名さん]

＞6138
＞収縮して木材は追従出来ないから隙間が出来る。

そんなんで隙間できてたら釘は簡単にぬけちゃうね。
ツーバイはひと冬で強度低下になっちゃうよ。
抜けないのは木材の弾性。

[6141: 匿名さん]

実際に抜ける釘は有る。
釘は凸凹にして有る。
均等に隙間は出来ないからほとんどの釘は抜けない、締結力は落ちてる。
釘は錆びて凸凹して締結力を保つ説も有る。

[6142: 匿名さん]

＞6141
＞釘は錆びて凸凹して締結力を保つ説も有る。

その説のソースは？
なければお宅の釘を何本か抜いて実証してくれ。

[6143: 匿名さん]

＞6142
自分でググれ。
錆びて弱くなるから今時はステンレス釘を使用する。
外張り断熱ですから構造材部は問題無い。

[6144: 匿名さん]

錆び難いステンレス釘がそのままでは抜けやすいのは事実
だからステン釘の大半はネイルとかリング釘で抜け難くしています。

ただここでちょっと気になるのが、耐力壁や金物に使われる亜鉛メッキ釘
高強度の釘ではありますが、メッキで錆び難いぶん抜け易くある
実際釘を抜いてみると、釘の中では最も力が要らずに抜くことが出来ます。

[6145: 匿名さん]

ステンレスビスを使用すれば良い。

[6146: 匿名さん]

＞6141
＞釘は錆びて凸凹して締結力を保つ説も有る。

＞6143
＞錆びて弱くなるから今時はステンレス釘を使用する。

なんか矛盾してるね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[6147: 匿名さん]

耐震等級でかなわない建材や工法の関係者は、細かな部分に難癖をつけたがる。

[6148: 匿名さん]

＞6147
薄杉板木っ端小屋は耐震等級いくつですか？

[6149: 匿名さん]

建材より設計。
工法より耐震等級。

[6150: 匿名さん]

>>6149 匿名さん
○○より○○とか関係ないです。
建造物は全てが大切。

[6151: 匿名さん]

耐震等級や耐火認定などツーバイフォー協会あるいはログハウス協会などの工法協会が主導して認定取得しているね。
こうした取り組みは大事ですね。

[6152: 匿名さん]

>>6150 匿名さん 　
>○○より○○とか関係ないです。
>建造物は全てが大切。

地震に強い家スレなので、耐震等級3が大切。

[6153: 匿名さん]

>>6152 匿名さん
耐震等級3は当たり前。
それ以外の様々な要素も建造物には全て大切。耐震等級3は1や2よりマシだがそこだけに拘っても意味がない。

[6154: 匿名さん]

はい、みんなで一読してみよう。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13163413763

[6155: 匿名さん]

やはり地盤が一番大事なのが地盤、次が設計(低重心・低偏芯率)ってところかな。
耐震等級3とかでも地盤が悪いと意味ない的な意見も多いと思える。

[6156: 匿名]

>>6151 匿名さん

ツーバイフォー協会なんてあてにならない。
役員の会社のことは、何にもいえない。

[6157: 匿名さん]

＞6155
地盤の良い地域には震度7のキラーパルスの地震は来ない。
耐震等級1でも余裕。

[6158: 匿名さん]

活断層付近も避けた方がいいね。
あと、積雪地域なら敷地に余裕を持って落雪設計にする。
積雪過重はあなどれない。

[6159: 匿名さん]

＞6136
＞まず地盤と基礎を磐石にした。

地盤改良替わりに磐石敷き詰めたのかなあ？
地盤の悪いところなら最悪だね、地震の前に基礎が崩壊する。

[6160: 匿名さん]

木造で割り箸みたいな柱があちらこちらに建っているけど見ているこっちが怖くなる。同様に軽量鉄骨もペナペナの薄い鉄で可哀想なくらいに頼りない感じ。鉄骨なら最低でも重量鉄骨。だけど鉄骨は気密も断熱も恐ろしいくらいに性能が低い。

消去法で残るのは軸組で通し柱を木曽檜や東濃檜で全て8寸角以上にした木造、またはRCとなる。予算に余力のある人はSRCなどにすれば良い。

大前提として地盤も基礎も強く完璧にしておく事。
これが結論だ。

[6161: 匿名さん]

>地盤の良い地域には震度7のキラーパルスの地震は来ない。
>耐震等級1でも余裕。

耐震等級3ならもっといい。
価格も大して変わらないから等級3にしときなさい。

[6162: 匿名さん]

耐震等級3の家だと地震保険料は半額。
それだけ耐震性能を認められてる。

[6163: 匿名さん]

地盤の悪いところだと地震保険が高いよ。

[6164: 匿名さん]

>>6160 匿名さん
強い建物がいいなら壁式。
木造でも壁式ならハンパなく強いよ。

いくら柱を太くしてもツーバイにはかなわない。

[6165: 匿名さん]

木造最強のログハウスも壁構造だよ。

[6166: 匿名さん]

合板に釘止め程度では、ツーバイの強度は最初だけで長持ちしない。日本では50年は恐らく難しい。
極太の柱を使った金物に頼らない軸組は、古民家や寺社仏閣で長期間の実績があるので間違いない。
ログハウスは手をかけて腐らさなければ最強の構造と思うが、国内の実績はまだ限られるかな。

[6167: 匿名さん]

正倉院があるよ。

[6168: 匿名さん]

>地盤の悪いところだと地震保険が高いよ。

地域による保険料は、耐震等級1と3のように倍半分も違わない。
耐震等級は重要。

[6169: 匿名さん]

海外から工法のログハウスは短期で腐る、日本での最長は40年強程度。
正倉院等は単純なログでは無い、3角形（6角形）の校倉造り。

[6170: 匿名さん]

＞6169
タキロンで延長したボロボロの軒は修理したのかな？
いくらログハウスでも薄杉板木っ端小屋のように設計が悪ければ短寿命になるね。

[6171: 匿名さん]

>>6165 匿名さん　
ログハウスは耐震等級いくつなのかな？

[6172: 匿名さん]

ログハウスでは耐震等級3は普通で大抵は2ないし3。例えば下にあるTaroの売れ筋モデルは3。

https://www.talo.co.jp/talo_product/ie-4d1/

釘打ちではないので、腐らせない限り耐震性能は弱まらない。

[6173: 匿名さん]

腐らせないために短周期の防腐剤塗布の必要性は致命的。
趣味の塗布をする方がいなくなれば直ぐに朽ちる。

[6174: 匿名さん]

日々の除湿を強いられる◯ビ小屋よりはマシですね。

[6175: 匿名さん]

＞6173

木材保護塗料と言った方が正解です。
一番大敵は紫外線、お肌と同じ。

http://osmo-edel.jp/product/osmocolor/feature/

[6176: 匿名さん]

そんな、塗料ではカビ、腐朽菌から守れない。
有毒な防腐剤入り塗料が必要、ログ住人の常識。

[6177: 匿名さん]

>>6175 匿名さん
塗料の中でもオスモは確かに優秀そうですね。

[6178: 匿名さん]

＞6176
＞そんな、塗料ではカビ、腐朽菌から守れない。

そこがログと板木っ端の差ですよ。

[6179: 匿名さん]

＞6178
板木っ端ってツーバイのこと？

[6180: 匿名さん]

耐震性能を工法や建材の話にすりかえるのは、耐震等級が低い家しか建てられない業者。

[6181: 匿名さん]

＞6180
はっ？
耐震性能が高い工法や耐震性能を高める建材があるのは事実。
君の考える地震に強い家を披露してみなよ。
ほめられるか、貶されるか・・どっちかな？

[6182: 匿名さん]

耐震性能が高い工法や耐震性能を高める建材で建てた耐震等級3の家。
材料も工法も設計次第。

[6183: 匿名さん]

設計次第・・・
なんだ、かなり前にレスったことじゃん。

[6184: 匿名さん]

建材と工法だけで耐震性能を騙る輩がいる。

[6185: 匿名さん]

オレはちゃんと地盤・低重心もレスったぞ。

[6186: 匿名さん]

売るための方便でしかない耐震等級３に拘り、騙されている者がいるようだ。

[6187: 匿名さん]

↑認識が古い
今や耐震等級３が特徴とは言えない、注文住宅では必須となりつつあるもの

[6188: 匿名さん]

↑認識が古過ぎる。

[6189: 匿名さん]

↑そんなことはない。

[6190: 匿名さん]

まあ、この業界顧客獲得に何をアピールして差別化するかの競争って部分は大きい。
惑わされた顧客は信者となり狂騒している。

[6191: 匿名さん]

>売るための方便でしかない耐震等級３に拘り、騙されている者がいるようだ。

単に売るための方便なら基準を制定した国交省にクレームつけたらいい。

耐震性の高い工法・建材と、いい地盤だけじゃ地震に強い家は建たない。
構造計算で耐震等級3の適合をとった家を建てないと無意味。
今の注文住宅では耐震等級3が基本仕様だから、等級3を否定するHMは避けたほうがいい。

[6192: 匿名さん]

＞6191
＞等級3を否定するHMは避けたほうがいい。

どこかにそんなレスあったのかな？
レスNo.教えてくれ。

[6193: 匿名さん]

「耐震等級３なんて売るための方便でしかありませんよ…」
　　　

[6194: 匿名さん]

↑　そんな事を言って自分は等級１の建物売ってる業者を果たして誰が選ぶのか？

[6195: 匿名さん]

＞6193
＞「耐震等級３なんて売るための方便でしかありませんよ…」

何を証拠にこのレスが等級3を否定するHMだと？

[6196: 匿名さん]

＞6191
＞構造計算で耐震等級3の適合をとった家を建てないと無意味。

前にレスったが、構造計算はコストダウンの為でもある。
耐震性能を維持しつつ、どこまで柱や梁を細く出来るか、安い面材多用してどこまで工数落とせるか、・・・などなど。
だから、例え構造計算してなくても等級3以上の家は山ほど存在する。

[6197: 匿名さん]

＞６１９６さん
＞どこまで柱や梁を細く出来るか、安い面材多用してどこまで工数落とせるか

素人には、ただただ恐怖に思えてしまいます。コメ、有難うございます。

[6198: 匿名さん]

＞6197
＞コメ、有難うございます。

どーいたしまして。

[6199: 匿名さん]

では、あり得るHMと客のストーリー。

HM：この仕様・デザインで◯◯◯万円です、耐震等級は2です。

客：耐震等級2ですか、3にはなりませんか？

HM：予算ギリギリですから・・・窓を2～3ヶ所耐力壁に変更してしてみますか。デザイン的も流行りのステルスデザインになります。

客：それでお願いします。

HM：構造計算もう一度しますのでちょっと費用がかかります。

客の心境：構造計算に多少費用がかかっても耐震等級3になって流行りのデザインになるならOK。

HMの心境：窓が減らせてだいぶ利益UPするな。おまけに構造計算費用までもらえた。
客が＞6191 みたいな客で良かった。

[6200: 匿名さん]

客が素人なりに良かろうと思った知識の裏をかいて、金を出させて
HMが儲けるなんてひどすぎ。一体誰を信用したら良いのですか？

[6201: 匿名さん]

＞＞6200　匿名さん

そこまで疑心暗鬼になったら、洞穴とかに住むしかないですね。
商工リサーチ等で企業評価を取り寄せたらいかがですか？

[6202: 匿名さん]

＞6200さん

やはり、ある程度の知識を持つ事が最大の自衛策です。

[6203: 匿名さん]

お～い、誰かボクの＞6199の上手く出来たストーリーを誉めてくれる人はいないのかい？

[6204: 匿名さん]

窓を減らせば、減らした額を値引きしないとならない。
窓は工務店のドル箱、工務店は大損。

[6205: 匿名さん]

家を建てるなら建材や構造で満足せずに、住宅性能表示制度か長期優良住宅できちんと耐震等級3をとりましょう。

[6206: 匿名さん]

＞6204
当然サッシ屋へは減額、客へは予算内での変更。
コストダウンで利益UP。
業界ではVE(バリューエンジニアリング)という。

[6207: 匿名さん]

＞6206
どんぶり勘定。

[6208: 匿名さん]

＞6204
当然サッシ屋へは減額、客へは予算内での変更。
コストダウンで利益UP。
業界ではVE(バリューエンジニアリング)という。

[6209: 匿名さん]

＞6205
では、長期優良住宅ネタで・・・

部下：部長、A様邸なんですが予算がかなり厳しいです。

部長：あのお宅は長期優良だったな。ベランダ防水とか外壁シーリングは10年保証のモノに落としていいよ。
どうせ維持修繕計画じゃ10年で打ち替えだから。

部下：じゃあ10年後も同じ安いヤツでいいんですね。

部長：もちろん。

[6210: 匿名さん]

安い建売りだと10年以内？

[6211: 匿名さん]

長期優良ネタでもうひとつ。

部下：部長、B様邸も予算が厳しいです。

部長：あ～、あのお宅か。維持修繕計画書と35年先までの見積り確認してみな。

部下：えっ！！、部長スッゴく高い見積りですねコレ。

部長：そう、新築受注はちょっと安いが35年間のメンテで儲かるようにしてある。

部下：部長、流石です。

[6212: 匿名さん]

35年先に儲かっても部長は定年でいないから無意味。
経営者から見れば無能の部長。

[6213: 匿名さん]

メンテは資格のある別会社でもOK。エレベーターの法定点検や車検と同じ。
長期優良住宅が嫌なら、住宅性能表示制度を利用して耐震等級3をとればいい。
どちらの制度でも耐震等級3が認められれば地震保険料が半額になる。

[6214: 匿名さん]

＞6162
＞経営者から見れば無能の部長。

自分のいない35年後まで儲かる顧客を作ってくなんて、経営者にとって神様みたいなな社員だよ。

[6215: 匿名さん]

部長：大丈夫、ウチはクローズド工法だからよそではメンテできん、保証もでないし。

[6216: 匿名さん]

業界の闇を見た気がする。

[6217: 匿名さん]

>>6215 匿名さん
長期優良でも保証期間は同じ。
単純に囲い込まれる情弱顧客だけ相手にしてなさい。

[6218: 匿名さん]

申請費用が少し高くなるが住宅性能表示制度で耐震等級3をとれば、面倒なメンテのしがらみから逃れられる。

[6219: 匿名さん]

＞6217

喰い付いてくれてありがとうございます。
ボクのストーリーもなくはない・・でしょ。

[6220: 匿名さん]

>構造計算で耐震等級3の適合をとった家を建てないと無意味。
耐震の等級ができる前の旧耐震基準の公団住宅５階建て（壁式RC）は、地震で壊れたことがない。

[6221: 匿名さん]

例えば、
10年点検で外壁シーリングの劣化が見つかり、建てたHMからの見積りが高かったので別の業者に依頼した。
さらに5年後の点検でシーリング不良から外壁を張り替えなければならなくなった。
HMに相談したところ、10年目のシーリングの打ち替えは弊社のマニュアルに沿って施工されておらず、また指定の材料でないため保証対象外です、すべて有償です。
尚、この外壁は弊社のオリジナルで他社製品では適用不可です、他社製品と比べ少々高いですが何卒ご了承お願いします。

[6222: 匿名さん]

何かとメリットばかりをPRしてるHPが多いが、
↓これも見てみて。

http://www.urbanistica.jp/benefit/price.html

終わりの方の記述。

＞長期優良住宅は、かつて福田政権の時に大手ハウスメーカーが中心になって法制化されたものです。その意図するものは、ハウスメーカー自身の住宅品質に国のお墨付きを付ける事、そして、人口減少による住宅着工件数の低下を見越して、「住宅履歴書」に基づく定期点検やメンテナンスにより自分たちの仕事を確実に確保することなのです。

福田政権って何年前だよ。
でも、シナリオ通りの現在だと思わないかい？

[6223: 匿名さん]

どんなに無碍にされても、宣伝なんかしなくたってちゃんとお客さんが付いてくる
零細工務店って、やっぱり立派な存在なんだなあ

[6224: 匿名さん]

メンテ費をケチるなら、住宅性能表示でも耐震等級3の認証がとれる。

[6225: 匿名さん]

まだ判らないかな。
性能表示も長期優良も品確法も短命化・粗悪化した日本の住宅レベルの底上げを目し、最低このくらいはという基準を定めたもの。
耐震等級も同じ、最低ラインを1～3の等級化しただけ。
頭の弱い輩は耐震等級3が最高と勘違いするだけ。

[6226: 匿名さん]

耐震等級３が壊れれば、いつものように

想定外

かね

[6227: 匿名さん]

>>6225 匿名さん
本当にこれな。
耐震等級3なんて最低レベル。
最低限この程度のレベルはクリアして且つ耐久性も持ち合わせなきゃ意味ない。屋根だけ軽くしてお手軽な耐震等級3とか意味ない。大型台風で強風にやられてボロボロ。木造、鉄骨、RCどんな構造にしても体裁だけでなく本当に強く耐久性ある家でなきゃ長く住める家にはならない。

[6228: 匿名さん]

知識が乏しいと知らず知らずの内に囲い込まれてるってことさ。

[6229: 匿名さん]

長期優良住宅とか瑕疵担保履行法とか一般ユーザーに最低限の安心を与えてる程度、最終的には自己責任。
強い家、良い家作るにはそれなりに知識を付けなきゃです。

[6230: 匿名さん]

しつこかったなア 耐震等級信者が。

[6231: 匿名さん]

RCや鉄骨信仰よりまともですね。

[6232: 匿名さん]

耐震等級を否定する合理的な理由は？

[6233: 匿名さん]

＞6225の通り。

[6234: 匿名さん]

最低ラインが等級1ということだね

[6235: 匿名さん]

ドングリの背比べ程度。

[6236: 匿名さん]

【耐震等級1】（建築基準法の耐震性能を満たす水準）
・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度）に対しても倒壊や崩壊しない
・数十年に一度発生する地震（震度5程度）は住宅が損傷しない程度
※建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6～7程度の地震に対して損傷を受ける可能性がありますので注意ください。

【耐震等級2】
・等級1で想定される1.25倍の地震が起きても耐えられる
※主に学校や病院などの耐震性能が等級2です。

【耐震等級3】
・等級1で想定される1.5倍の地震が起きても耐えられる
※主に消防署や警察署など防災の拠点となっている建物は等級3です。

[6237: 匿名さん]

だから～
同じ耐震等級3で屑材のツーバイと太っい材の軸やログハウスとどっちが好みかって選択だよ。