地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[5201: 匿名さん]

木造しか選択肢がない人が一番かわいそう。

[5202: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[5203: 匿名さん]

基礎はどのハウスメーカーでも似たようなものですか？

[5204: 匿名さん]

「2×4（ツーバイフォー）工法」は厳しい自然環境の北米地域で発達し、ほとんどの戸建住宅に採用されている工法です。今や全世界で年間200～250万戸が供給されていると推定されています。日本国内でも昭和49年に技術基準がオープン化され、広がり続けています。

[5205: 通りすがり]

ツーバイは頑強だよ。間違いなく、認めるよ。

でも良く考えて欲しい。メンテが要らない木造ってないよね。

どんな屈強な物でも、消費期限がある。

手間なしでいい建築なんて無い。

ツーバイって、材質がスカスカだけど、２０年以降の痩せ、歪、腐り、メンテのしやすさ。

５０年保たせるのって大変だよね。

材質がそもそも違うんだよね。

組手じゃなく、釘打ちだから、釘が腐食したら終わり。やり替えには大掛かり。

そもそも、質の安い材料じゃ保ちなんてたかがしれてるでしょ。

[5206: 通りすがり]

>>5197

理由いえますか？

>>5201さん

なぜ木造を下に定義しているのかな？世界感をなぜ、自身で縮めちゃうかな。

>>5202さん

あながち間違ってはないよね。でも全建造物内で、当然といえば当然。
費用内建造物で話そうよ。

>>5203さん

似て非なるものかな。

まず種類ね。ベタ基礎か布基礎か。

養生期間ね。七日取るのがカタログ上の数字ね。

強度ね。何キロニュートンの呼び強度の物を使ってるか。

一発打ちなのか２度打ちなのか。

まぁ、違いはあるんだよね。

何が良いのか？勉強って大事じゃない？

[5207: 匿名さん]

基礎や構造材料にかける予算を上げれば頑丈になるのは当然ですよね。ただ予算には限りがあるからさ、、、、
低予算でなるべく頑丈な家をもとめるとどうしてもツーバイになるんじゃない？

[5208: 匿名さん]

鉄骨選べる予算があるなら鉄骨にしましょう。

[5209: 匿名さん]

基礎に関しては同じ会社でも施工者がバラバラなので当たり外れがそれに依存されます。
社内規定守らない下請け多いから。

[5210: 評判気になるさん]

スーパージオ工法は免震と地盤改良効果があるみたいですが、評判は
どうですか？

[5211: 匿名さん]

鉄筋コンクリートに憧れる。

[5212: 匿名さん]

最近地震多いね

[5213: 匿名さん]

関東狙い打ちやな。

[5214: 匿名さん]

鉄骨選ぶ奴は無知。

[5215: 匿名さん]

木造住宅の人から見たら鉄骨やRCは高嶺の花です。

[5216: 匿名さん]

>>5215 匿名さん
どこらへんが？
鉄骨ってメリットなくね？

[5217: 匿名さん]

>>5216 匿名さん

メリット１ 地震に強い
メリット２ 間取りの制約が少ない
メリット３ お金持ちだとして、近所からもてはやされる

[5218: 匿名さん]

>>5217 匿名さん
１、強い構造にすれば木造と大差なし
２、制約少ないと好き勝手やれば木造より遥かに弱くなる
３、金持ちと思われても意味なし

[5219: 匿名さん]

コンクリートと鉄骨にかなりの差があるように、鉄骨と木造にはものすごい差がある。

コンクリート＞＞＞＞＞＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞木造

[5220: 匿名さん]

>>5218 匿名さん

１ 結局、みんな鉄骨がいいんじゃん、ほんとは。
２ じゃあ、木造は好き勝手できないんですね
３ ほんと？

[5221: 匿名さん]

鉄骨は工場、倉庫が適してる、住宅には不向き。

[5222: 匿名さん]

木造だと、シロアリや腐食が心配で、寝れませんw

[5223: 匿名さん]

>>5220 匿名さん
・鉄骨いいと言うのは鉄骨業者だけ
・鉄骨も木造も好き勝手やれば弱くなるの当たり前なんだが
・金持ちと思われても意味ない

[5224: 匿名さん]

>>5222 匿名さん
白蟻のこと何も知らないようで。

[5225: 匿名さん]

木造は白蟻のエサ。
木造は火災の火元。

[5226: 匿名さん]

>>5225 匿名さん
◯◯の一つ覚えじゃなく
少しは勉強したら？

[5227: 匿名さん]

これだけ毎日火災で木造住宅が全焼してたら木造住宅の隣には新築は建てれない。地震でもいつも全壊してるし洪水津波でいつも流されてる。木造は危険すぎる。

[5228: 匿名さん]

>>5227 匿名さん
広い土地を買う金がないのはよく理解出来た。

[5229: 匿名さん]

>>5228 匿名さん

そういうあなたの土地と家の間取りをアップしてみたら？

[5230: 匿名さん]

このスレって、地震に強い家でしょ？
どうやったら木造が勝つわけ？

[5231: 匿名さん]

>>5226 匿名さん

鉄骨が木造よりシロアリに弱い理由を説明してください

[5232: 匿名さん]

>>5229 匿名さん
まずは自分の間取りからアップしたら？

[5233: 匿名さん]

>>5231 匿名さん
そんな事どこにも書いてないが？

[5234: 匿名さん]

>>5230 匿名さん
木造をよく勉強しなさい。
耐震性最弱は軽鉄。

[5235: 匿名さん]

>5231
シロアリ業者によると鉄はシロアリに食べられないと油断して防蟻を怠る。
鉄骨住宅でもシロアリの餌は有る、油断してるから被害は甚大な例が多いそうです。

[5236: 匿名さん]

木造は一瞬にして燃えたり倒壊するんだから、木造選ぶなら白蟻被害くらい気になりません。

[5237: 匿名さん]

>>5235 匿名さん
＞油断してるから被害は甚大な例が多いそうです。
なるほど、基礎外断熱だとシロアリの侵入形跡が見つからずに油断して、被害が甚大になる事が多そうですね。

[5238: 匿名さん]

＞5236
＞一瞬にして燃えたり倒壊する
それは鉄骨住宅、常識。
米国の9.11テロでビルが一瞬で倒壊してる。
鉄骨ビルも火に弱いから昔は鉄骨にアスベストを吹き付け防火していた。

[5239: 匿名さん]

木造は耐久性でみると論外。
木造は2階建てでも耐久が怪しい。
木造なら平屋までしか建てないほうが無難。

[5240: 匿名さん]

>>5239 匿名さん
構って欲しくて出鱈目なレスしてる？
耐久性が１番劣るのは鉄骨。

[5241: 匿名さん]

木造は弱すぎて三階建て以上は基本的に敬遠されてます。
昔は法律で禁じられていたし。

[5242: 匿名さん]

昔は昔、これからはビルも木造。
大手ハウスメーカーは鉄骨住宅の撤退を見越し、木造にシフトし始めている。

[5243: 匿名さん]

>>5242 匿名さん

木造のビル？住みたくねー

[5244: 匿名さん]

>>5240 匿名さん

根拠は？

[5245: e戸建てファンさん]

鉄筋は、2階の小走りの音がきこえないけど、ツーバイは、2階の小走りの音がひびくね。うるさく感じる。

[5246: 匿名さん]

木造が好きな人は、二階の足音を聞いて、安心したい人なんでしょうね。

[5247: 匿名さん]

木造住人は一度RCの家の二階で跳び跳ねて見てください。重量鉄骨へーベルの二階でも良いよ。
木造だと二階で跳び跳ねたら床が抜けてしまう。

[5248: 匿名さん]

＞5242
あなたは木造タワーマンションでも作ってください。

[5249: 匿名さん]

木造のひとは、鉄骨に住んだことないからわかんないんでしょうね。

鉄骨の人は、知り合いや家族に木造の人がいたりしますんで、様子がわかりますしね。

[5250: 匿名さん]

鉄骨住宅は欠陥住宅。
鉄は木より400倍以上熱を伝え、熱橋だらけ、気密も悪い。
鉄骨は底冷えする、住宅には適していない。

[5251: 匿名さん]

>>5250 匿名さん

私の家は重量鉄骨住宅ですが、断熱材が用いてあり、当然、鉄骨だけではできていないのですが、あなたの家は木だけでできてるんですか？

[5252: 匿名さん]

>>5250は極端すぎるとは思うが概ね正しいかな。鉄骨は確かに気密や断熱の性能は低い。あと地震時はかなり揺れる。まあ揺れる事で倒壊を防いでる訳だが某HMの鉄骨の損傷具合はエグいからね。家建てるなら好みで木造かRCのどちらかだね。どうしても鉄骨なら重量鉄骨。軽量鉄骨にした人は虚しくなるだけだからあまり情報収集しない方がいい。

[5253: 匿名さん]

ローコストの重量鉄骨かローコストのコンクリートが一番

[5254: 匿名さん]

＞5251
＞家は木だけでできてるんですか？
熱橋を知ってますか？
木は断熱性は多少は有りますが断熱材より熱を通しやすい、熱橋になります。
鉄は僅か2ｍｍの厚みでも1ｍ弱の厚みの木と同じに熱を伝えます。
おまけに気密が悪いですから鉄骨は住宅に向きません。

[5255: 匿名さん]

所謂ヒートブリッジですね。結露は家に害しか及ぼさないので鉄骨は戸建てに不向きなのは否めません。火災に対しても実は弱い鉄骨。このスレ内で木造はよく燃えると揶揄されてますが、例えばこのスレで１番弱いと貶されてる軸組工法においても主要構造材に6寸、8寸、尺角など太角材を使用し耐力壁、釘など様々な建材も考慮して建てれば地震、火災、暴風雨などに対してかなり強い家が建てれます。構造計算されてる方には分かるでしょう。また白蟻に対しても正しい対策がなされれば木造が白蟻の餌食になるような事はありません。私は住み心地と言う観点から木造が好きですね。

[5256: 匿名さん]

↑
主要木造柱を8寸とか非現実的。

もしも鉄骨の8寸柱とか加工するなら木の柱よりおそろしく強度が強くなる。

本気で木造が一番強いって思っている人は誰１人いないだろう。

鉄骨批判してる人は鉄骨を買えない人のひがみにしか聞こえない。

[5257: 匿名さん]

ティンバーフレームやポストアンドビームの建物は、軸組み工法として米杉、米松、桧などで8寸角以上を使います。非現実的ではありませんよ。

http://www.yonezawasawmill.com/

重量鉄骨ならともかく、ペラペラの軽鉄では比較になりませんね。
鉄骨の8寸柱、どうぞやってみてくださいな。厚みは何ミリですか?

[5258: 匿名さん]

鉄骨8寸て書いてるから6㍉とかの薄鉄でかこった中身が空洞の鉄柱じゃなく、コンクリートみたいにパンパンに中身まで鉄でうまっている24㌢厚だろ

[5259: 匿名さん]

>>5258 匿名さん
現実的に240mm厚の構造の鉄骨は見当たらないので現状ではそのような鉄骨構造自体が非現実的なのでは？檜8寸以上を主要構造材に使えば大手の重量鉄骨の強度にも匹敵するのか構造計算したら面白そうです。

[5260: 匿名さん]

百歩ゆずって軽鉄レベルにはなんとかなるかもしれないけど、重鉄レベルになるとは思えません。
8寸柱の家って木造住宅の中で何％あるの？1％にもみたないと思いますが。1％にも満たない特例なんか出されてもね‥‥‥

[5261: 匿名さん]

>>5260 匿名さん
実際に建ててる施主もいるようなので構造計算したら面白そうかなという話です。

[5262: 通りすがり]

RCや軽量鉄骨が良いみたくなってるが、それも大きく違うんだよね。RCや鉄骨造って費用がかかる。なおかつ資産税も木造とは違く高い。湿気逃がさない、リフォームできにくい、補修が難しい(水漏れ)。
強いのは確かに。
木造が柔としたらRCは剛。極端に決め付けるのはスマートじゃない。もっと比較箇所を決め、定点を定め、比較するべき。そしたらグラフに起こせて、視覚的に判断も出来るんじゃないかな。。。遠巻きに見た意見だけども。。。

[5263: 通りすがり]

木造は強いけど、鉄と合わせれば、どっちもいいところ獲り出来ると思うけど、極端な考えで議論じゃ、いつまでも同じこと言い合ってるだけじゃないかなって思う。

いいところ獲りすれば良いんじゃない？

[5264: 通りすがり]

構造計算しなくても、木が鉄に勝てるわけないよw。質量が違うんだから。最初からw
RC、鉄骨造のが強いんだよ。
でも前記にない特性を木は持っているんです。
透湿性があり、息をしている。しなやかな筋を持っている。季節にあった調湿性がある。これは見極めないと、隙間や歪みが出来るけどね。
でも縮むから、組み部が緩みやすい。

[5265: 通りすがり]

両方の特性を見極めて、組み合わせればいいんじゃない？まあ、1990年初頭から、ハウスメーカーは改良をしてるけどもね。
メーカーは今や極まって来てるかもね。どこもね。
純粋に、凄いよ。製品や今まで無い材料を作っちゃうんだもんw敵うわけないよ。

[5266: 匿名さん]

＞5264
＞質量が違うんだから。最初からw
＞RC、鉄骨造のが強いんだよ。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/kyoudo.php
無知、質量当たりでは断然木が強い。
コンクリートは量で鉄は形で弱さをカバーしてる。
木が一番強いからこれからは木造ビルの時代になる。

[5267: 匿名さん]

>>5266 匿名さん
いかにも木造ビルが主流になるような言い方だけど、そんな訳ないでしょ。
一部のビルが木造になる程度のことを大袈裟に書いて何がしたいの？

[5268: 匿名さん]

5266
荒らしてるのかな？
本気の沙汰とは思えないけど。

[5269: 匿名さん]

>>5257にあるように8寸柱を主要構造に使ってる木造はある。これと2,3階戸建ての軽鉄や重鉄なら強度で見劣りしないはず。軽鉄よりは確実に強いと思う。重鉄といい勝負になると思う。

[5270: 匿名さん]

https://wired.jp/2017/06/24/wood-skyscrapers/
＞次世代の高層ビルは、木でつくられる──世界各国で進む木造高層建築プロジェクト

[5271: 匿名さん]

よほど木がすきなんだね。

[5272: 匿名さん]

素材のみで強い弱いを決める、哀れなスレやね。

[5273: 匿名さん]

>5266
質量あたりで見てはいけないかと。
そして質量あたりの話をしているのではないかと。

[5274: 匿名さん]

木造はすぐ燃えてくずれるから解体する時は楽チン
コンクリートはくずれないから大変

[5275: 匿名さん]

ツーバイなら大丈夫。

[5276: 匿名さん]

ツーバイが日本に導入されたのは、日米貿易摩擦解消のため。アメリカが日本政府にツーバイの導入を要求してきたためです。三井や三菱などの財閥系企業が同調してツーバイで住宅業界に参入したのです。財閥系大企業としては政府に沿う事が重要なことですからね。ツーバイは政府の取り組みなので、優遇制度も期待できるのでしょう。しかし現実は政府優遇制度を持っても、ツーバイ普及しないんですね。実際に地震に強いのでしょうか。

[5277: 匿名さん]

軸組よりツーバイのほうが日本や世界中で普及しているのではないかい？

[5278: 匿名さん]

もともと欧米では安いツーバイを高く売ろうとする日本のハウスメーカーが日本で普及しない原因でしょう。三井ホームも高いし、三菱ホームなんてものすごく高いですよね。

[5279: 匿名さん]

ローコストと言われるのはツーバイや木軸ですよ。
大手ハウスメーカーはボッタくりなだけです。
それでも地場工務店と大差ない三井などで建てる人の気が知れません。

[5280: 匿名さん]

頼もしいか頼もしく無いかの差

[5281: 匿名さん]

木造なら構造や構造材は地場も大手も変わらない。内装や大手オリジナル外装や標準装備の違いが価格の違いとなってあらわれている。

[5282: 匿名さん]

国土交通省国土技術政策総合研究所が発表した資料によると、震度7を2回観測するなど最も被害の大きかった益城町中心部では、

・旧耐震基準による建物702棟のうち225棟が倒壊
・新耐震基準による建物1042棟のうち80棟が倒壊

という点が明らかになりました。
倒壊率で見てみると、旧耐震基準では32.1％、新耐震基準では7.6％になっています。このように熊本地震においても、阪神・淡路大震災同様、新耐震基準が倒壊のリスクを減らすために機能していたことがわかります。

[5283: 匿名さん]

80棟も倒壊したら大問題、当初は耐震基準が早くも改正と囁かれた。
その後の詳細調査でほとんどは施工上の問題などが発見され、3棟だけが基準を満たしていたが倒壊してる。
耐力壁の直下率は耐震基準に入っていないが影響が大きいとされた。
結果、建築法の改正は見送られた。

[5284: 匿名さん]

そもそも耐震等級の元になる数値の最大、震度７が曖昧と言える
４００ガルでも３０００ガルでも同じ震度７

震度７とはあくまで表現の最上級なだけで
「超～」とか「MAX」とか「～Ｘ・～Ｚ」とか「Ｓランク」とか「プレミアム」
「特上」みたいな、非常に曖昧な表現でしかありません。

[5285: 匿名さん]

曖昧ではない、決められている。
震度6.5以上が震度7、3成分の合成値で約600gal以上の加速度。

[5286: e戸建てファンさん]

>>5276 匿名さん

説明できないツーバイを普及させる気がしれない。

[5287: 匿名さん]

ツーバイめっちゃ普及してるじゃん。ツーバイが主力。

[5288: 匿名さん]

>>5287 匿名さん
大丈夫か？

[5289: 匿名さん]

ツーバイが普及しないのは、三菱ホームが三菱というブランドを持ちながら、成長しない小さい会社のままなのでわかる。良いものであれば自然に普及するでしょう。

[5290: 匿名さん]

ツーバイが普及する訳ない。
タダ同然の安価な腐朽菌と白蟻の餌を構造材に使って高額料金ぼったくってるようじゃ無理。ツーバイ工法を理解した上で日本の高温多湿な気候に適した構造材、耐力面材、断熱材を上手く組み合わせれば少しずつは普及する。

[5291: 匿名さん]

軸組が主力とか笑わせないでおくれよ。
軸組なんて時代遅れ。

[5292: 匿名さん]

ちゃんと調べてから書き込もうね。

新築戸建ての7割以上は軸組み工法。他を圧倒している。
ツーバイは1割強。軸組みの6分の1以下では、どうみても少数派。

http://www.mlit.go.jp/common/001114083.pdf

[5293: e戸建てファンさん]

ツーバイって、不便だよね。間取りが簡単にかえられない。
それから、2階フロ〜リングの音がスリッパで走ると、すごく響く。
壁量計算だっていまいち？
それに、すごく高い。
地震がきたら、どうだろね？

[5294: 匿名さん]

ツーバイも軸組も壁や床が薄いから音響くぞ。

[5295: 匿名さん]

>>5294 匿名さん
オススメの家は？

[5296: 匿名さん]

＞5295
予算に余裕がある人はしっかり勉強して好きな構造を選べば良い。予算がない人は軸組の一択しかない。

[5297: 匿名さん]

ツーバイは足音、掃除、洗濯の音が響くので、２世帯住宅やアパートには向かない。仲が悪くなりますよ。騒音は生活する上では結構重要な問題ですよね。

[5298: 匿名さん]

木造アパートほど不快なものはないよ。上下左右の音がつつぬけ。

[5299: 匿名さん]

>>5289 匿名さん
着工棟数で全国トップに立った一条工務店はツーバイが主力の人気商品ですよ。
三菱ホームが売れないのはツーバイのせいじゃなくて、商品に魅力が無いからなだけ。

[5300: 匿名さん]

>>5298 匿名さん
軽鉄も酷い。さらに寒すぎ。

[5301: 評判気になるさん]

制震ダンパってあった方がいいの？
許容応力度計算して耐震等級３で固めても欲しいのかな？

[5302: 匿名さん]

ツーバイは施工ミスが少ない

[5303: 匿名さん]

嘘乙

[5304: 匿名さん]

>>5302 匿名さん
簡単だからね。シンプルイズベスト。合理主義のアメちゃんは頭いいわ。

[5305: e戸建てファンさん]

>>5302 匿名さん

そんなことない。現場監督の判断で設計変更。

[5306: 匿名さん]

施工しやすい工法ほどリスクは少なくなる。ツーバイやプレハブは安定している。

[5307: 匿名さん]

施工しやすいのはリスクでも有る。
ツーバイは釘の締結力のみに頼ってる高温多湿の日本には不向き。
夏は高湿、冬は乾燥して木の含水率の変化が大きく木が変化しやすく締結力が落ちる。
金物は湿気を呼ぶ、湿気を呼べが木は腐る、腐れば釘の締結力は無くなる。
日本の住宅は金物に頼らず、複雑な木組みで立てるのは伊達ではない。

[5308: 匿名さん]

釘も使わず、金物も使わない家？
今時の新築住宅でどれだけあるというの？

[5309: 匿名さん]

壁が命のツーバイはある意味かなり危険だぜってことじゃね？

[5310: 匿名さん]

実績ではツーバイの強さは圧倒的。

熊本地震でも古い建物も含めてツーバイは一棟も壊れていない。

[5311: 匿名さん]

メディア統制、情報統制、真実を知り得る者は極々一部の役人と被災地域の住民のみ。

[5312: 匿名さん]

＞5308
軸組でも金物は使用するが全てではない、木組みでも支えている。
釘も外気の影響を受けなければ締結力を維持出来る。
ツーバーイも耐力壁を外気に晒さないようにすれば釘の締結力を長く保てる。
外断熱にすれば釘を保護出来るからツーバイでも安心出来る。

[5313: 匿名さん]

＞5310
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
住めなくなった家が3％有る。

[5314: 匿名さん]

>>5313
一部損壊だろ。
修理が必要だが、住めないわけじゃないぞ。

その基準だとマンションだってもっと壊れてる。

[5315: 匿名さん]

住めるようになると記載されてない。
マンションも軽微な損傷で長期に住めなく例が多い。

[5316: 匿名さん]

>>5314 匿名さん
ツーバイ業者ですか？w

[5317: 匿名さん]

熊本地震では、大規模な補強・補修、或いは建替えが必要な中破以上のマンションは全体の7%を超えている。
「被害無」と判定されたマンションは4棟に1棟程度しかない。
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/

これと比較すれば、半壊以上ゼロ、軽微な損傷が3%のツーバイは圧倒的に優秀。

[5318: 匿名さん]

＞5317
多少の被害有と被害無しが97％です、居住に支障が有るのが3％。
故意か否かは知らないが数値を明確にしてない、可能性としては90％以上に被害有。

[5319: 匿名さん]

一部損壊は補修を必要とする被害。
マンションの基準で言えば小破に相当する。

多少の被害有りは補修も必要のない被害。

[5320: 匿名さん]

まあ、マンションも壁式に限定すればツーバイと同じか、それ以上に被害が少ないんだけどね。

[5321: 匿名さん]

＞5319
マンションは構造材に被害がなければ軽微な被害になる。
軽微な被害でも出入口のドアが開閉不可等、事実上住めなくなる。

[5322: 匿名さん]

木造じゃ3階建ては無理。

[5323: 匿名さん]

＞5322
古い頭。
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00645/
＞昨年（2016年）12月より新潟市で日本初となる全階木造5階建てビルの建設が始まった。
＞同ビルの用途は総戸数15戸の賃貸マンションで、竣工は2017年8月の予定だ。
http://www.shelter.jp/technical/coolwood

[5324: 匿名さん]

＞＞5323
普及するわけないし、住みたくもない。
一瞬でキャンプファイアーになってしまうだろう。

[5325: 匿名さん]

大雪対策も必要

[5326: 匿名さん]

＞5324
無知は鉄筋コンクリートは永久に耐火が有ると思ってるのだろうな。
かぶり厚が薄ければ鉄筋でも耐火1時間にもなる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
＞5323は「3時間耐火の認定取得」

[5327: 匿名さん]

>>5326 匿名さん
この人はたまたま木造ビルができるとそれが主流になると思ってるのかな。
これも無知のひとつに数えられるんだろうね。

[5328: 匿名さん]

熊本地震で公費解体の対象になる半壊以上の被災マンションは200棟以上ありました。
いまだに解体や建替えの合意形成ができないマンションもある。

[5329: 匿名さん]

＞5327
無知には分からないだろうが世界の流れは木造ビルに変わって行く。

[5330: 匿名さん]

＞5326
必死すぎて可哀相。

[5331: 匿名さん]

>>5329 匿名さん
そんな独りよがりこそ無知の証し。
一棟二棟建っただけでこれからは木造ビルの時代？
笑われたくて書き込んでるのかなぁ？

[5332: 匿名さん]

ツーバイ専門のハウスメーカーでは、ツーバイで4階5階の建物を建築してアピールしている場合がありますが、現実は技術者の自己満足だけに終わっているだけだと思います。その規模になると賃貸アパートになるので、借りる者にはツーバイのアパートであっても何のメリットもないので、結局現実は大家さんにとっては空き室が多いアパートにしかならない。

この素人でもわかるようなことが、社内が閉鎖的で、初期の技術者がいつまでも残っている会社はそうなりやすい。なかなか治らないのが実社会

[5333: 匿名さん]

【耐震性】…正解は下記の通り
SRC ＞ RC ＞ 重量鉄骨 ＝ 軸組(材料を厳選した場合に限る) ＞ テクノ＝ツーバイ ＞ 軽量鉄骨 ＞ 粗悪な軸組

[5334: 匿名さん]

粗悪な軸組みでも平屋や２階建だったら、地震のときすぐ逃げられるので安全かも、中途半端に強いテクノ＝ツーバイ あたりが実際は一番危険かもしれませんね。避難大事ですよね。

[5335: 匿名さん]

＞5333 軸組＝重量鉄骨とは笑わさせてくれますね。

どんないい柱を使っても

重量鉄骨＞＞＞＞＞軽量鉄骨＞＞＞＞ツーバイ＞＞軸組

[5336: 匿名さん]

耐震はテント等軽い事が一番大事で強い。
良い地盤に軽いガルバー屋根の平屋で建てれば十分過ぎる耐震になる。

[5337: 匿名さん]

>>耐震はテント等軽い事が一番大事で強い。

ご自分で実行してみてください（笑）

[5338: 匿名さん]

http://www.dome-house.jp/characters05.html
＞世界一の耐震強度
https://ameblo.jp/135215/entry-12176071477.html
＞被災者約６００人（２４日現在）が避難生活を送る。

[5339: 匿名さん]

>5329
木造で高層ビルは無理ですよ、今のところ。
複合で10階程度です。
30mの柳がないのと同じです。

時代の流れが何をもって示しているのでしょうか？

[5340: 匿名さん]

>>5335 匿名さん
何も分かっていないようですね。
>>5335が紛れのない現状ですよ。
耐久性は軸組が不動の１位ですよ。

[5341: 匿名さん]

＞5329
＞5340
異次元なレスだが、同一人物かな？

[5342: 匿名さん]

>>5341 匿名さん
別人ですが？それな何か？

[5343: 匿名さん]

＞5339
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17229310S7A600C1000000/
＞日本の先行くカナダ18階高層木造
＞主要構造に木材を利用したビルとして実現した高さ58.5m
https://wired.jp/2017/06/24/wood-skyscrapers/
＞次世代の高層ビルは、木でつくられる──世界各国で進む木造高層建築プロジェクト
＞高層建築物を建設しようとするプロジェクトが進行中だ。この「リヴァー・ビーチ・タワー」は、ブナ材でつくられた細長い形の80階建てのビル

＞軽くて強い木材は、自重を支えなければならない高層タワーに適している。

[5344: 匿名さん]

↑
ダメだこりゃ

[5345: 匿名さん]

大切なのでおさらいしましょう。

【正確な耐震性ランキング】
ドームハウス ＞ SRC ＞ RC ＞ 重量鉄骨 ＝ 軸組(材料を厳選した場合に限る) ＞ テクノ＝ツーバイ ＞ 軽量鉄骨 ＞ 粗悪な軸

ポイントは軽量鉄骨は皆が想像してるより遥かに弱いという事。まあ揺れます、揺れます。軽量鉄骨は揺れて倒壊に至らないと言われてますが軽量鉄骨造で地震を経験した身からすると恐怖です。

[5346: 匿名さん]

5345がまちがっているので訂正しときます。

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[5347: 匿名さん]

＞軽くて強い木材は、自重を支えなければならない高層タワーに適している
耐震は軽いのが大事、RCより木の方が強い、耐震も木造＞RCになる。

[5348: 匿名さん]

【正確な耐震性ランキング】
ドームハウス > 壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ 伝統工法軸組(寺社含む) > テクノ=ツーバイ > ラーメン式軽量鉄骨 ＞ 軸組 > ブレース式軽量鉄骨

[5349: 匿名さん]

マーケットを無視した、技術者の議論のための議論が横行していますね。木造の高層ビルなんてだれも検討もしない、顧客をみてね。

[5350: 匿名さん]

＞5327
釣りです。きっとみんなの反応みて笑ってるんでしょう。

[5351: 匿名さん]

へーベルの重量鉄骨フレックスなんて相当強い。

[5352: 匿名さん]

9.11テロでの鉄骨のツインタワーの脆さを忘れたの？

[5353: 匿名さん]

木造建築物狙うテロリストなんていないでしょ。

[5354: 匿名さん]

地震や火災の多発、火山の噴火に、大雪、極寒、
丈夫な家が欲しいです。

[5355: 匿名さん]

>5343
これ、RCと複合ですよ。
しかも一番構造部分として重要なコアがRC。
説得力ないです。

[5356: 匿名さん]

＞5357
＞主要構造に木材を利用したビルとして実現した高さ58.5
耐水、耐火対策として一部にコンクリートを使用してるに過ぎない。
鉄骨も鉄骨だけでは耐水、耐火に弱いから基礎はコンクリート、鉄骨はコンクリートや耐火材を吹き付けている。

[5357: 匿名さん]

>>5356 匿名さん
確かにこれ正論だね。

[5358: 匿名さん]

こんだけRC使って「過ぎない」とは。。。
普通の人は思わんだろな。。。
耐火耐水って、中心部ではないだろしね、普通

[5359: 通りすがり]

>>5266さん
5264です。

言い方が悪かったです。質量だけではなく材質という言葉が足りなかったですね。
考え方は変わっていません。

木造ビルって、天守閣からどう広げれるのかな。。。現代風に。。。

[5360: 通りすがり]

訂正
質量は自分が間違いでした。質量では話が変わっちゃいますよね。
材質で話せばよかったです。

[5361: 匿名さん]

＞5358
木造モルタル造りを知ってるかな？
セメントで覆われてるが木造です。
屋根もセメント瓦なら6方全てセメント、でも主要構造部が木ですから木造建築物。

[5362: 匿名さん]

ウチ、その木造モルタル造りで築５０年超です。
確かに３０年以上もノーメンテで放ったらかし。
建築費も安かったみたいだけど、最強なのですかね？

[5363: 匿名さん]

5362
運が良かっただけ

[5364: 匿名さん]

構造部の強度と強度が維持されてるかによる。
建築費が安ければ、それなりの強度だろうね。

[5365: 匿名さん]

＞5363
3000万棟の木造住宅が建ってる。
木造に限らず震度7で大破したのは地盤が悪く、運が悪かっただけ。

[5366: 匿名さん]

鹿児島では木造住宅密集地で火災がおきて、30件すべて全焼している。住宅密集地で木造住宅を建てるのは危険。
地震よりも火災のほうがおきる確率は高いよ。

[5367: 匿名さん]

>>5366 匿名さん
今は技術が進歩してるから火災に対して木造が危険というのは少し違う。対策のなされていない住宅全般が危険。火災は火よりも煙が怖いので。

[5368: 匿名さん]

＞2366
糸魚川の大火はRCでも駄目。
消火が前提だから消火活動が出来なければRCでも延焼する。

[5369: 匿名さん]

家は構造材だけで出来ている訳ではないから、そりゃそうだな。

[5370: 匿名さん]

【正確な耐震性ランキング】
ドームハウス ＞ SRC ＞ RC ＞ 重量鉄骨 ＝ 軸組(材料を厳選した場合に限る) ＞ テクノ＝ツーバイ ＞ 軽量鉄骨 ＞ 粗悪な軸

【耐久性ランキング】
工法は関係ない。耐久性を意識したものを使うかどうかで決まる。

[5371: 匿名さん]

かの大震災で、震度５強・築２５年程度のＲＣ低層で作ったウチの会社は見事被災してるから
単にＲＣが強いとは言えないと思う
会社周辺の住宅は明らかな築古以外に被害が見られなかったけれど
ウチのＲＣ構造も外観では被災が判らない状態、ただ中に入れば階層の堺に見事な亀裂
階段が床と分離。正常な動作らしいけれど躯体継ぎ目の惨状には驚いた。

でもそれより驚くというか不安なのは、ＲＣ構造にはかなり大規模な方法以外
満足な補強手段は存在しないということ。大規模とは公共施設で見かけるＸ字の補強です。
だからウチの会社は、取り敢えず亀裂を埋めて表面上はキレイに戻る
ファイバ－メッシュという補修を採用した
後で調べたら、これは戸建てのモルタル外壁仕上げと同じ様な工法
表面上は元に戻るけど、たぶん次の大地震には耐えられないと思われる。

それでも補修費の捻出が厳しいマンションや企業建物では、こんなものが精一杯なのが実情でしょう。

[5372: 匿名さん]

木造は論外だからさ、
木造は一戸建てでも弱いんだから、、

[5373: 匿名さん]

東日本大震災で新築被災は、戸建て居住者大騒ぎ、マンションは箝口令で売り逃げ

同じ状況でもその後の見通しで、人の思惑と行動は全く異なるのが面白かった。

[5374: 匿名さん]

＞マンションは箝口令で売り逃げ
そんな事は出来ない、被害、要修理項目等が有れば説明義務が有る。
仲介業者もプロ、馬鹿ではない、足元を見られ安く叩かれる。

[5375: 匿名さん]

>>5372 匿名さん
進歩のない稚拙なレス。
昔と今は違う。細部まで考えて設計し建てれば素晴らしい木造建築が可能になります。

[5376: 匿名さん]

＞5375
無理、不可能。
どーやっても木造はそれなりの家しかできない。三階建て以上が法律で禁止されてたのが木造の弱さを物語る。
地震津波火災台風などの災害がきてどこかの建物に避難しなくちゃいけないってなった時に木造の建物に避難するのかな？
わたしならコンクリートの建物に逃げ込むが。

[5377: 匿名さん]

＞細部まで考えて設計し建てれば素晴らしい木造建築が可能になります。

庶民レベルの予算での木造は高が知れている。

[5378: 匿名さん]

＞昔と今は違う。細部まで考えて設計し建てれば素晴らしい木造建築が可能になります。

軸組は何十年と何の進歩もない。

[5379: 匿名さん]

＞わたしならコンクリートの建物に逃げ込むが
可哀想に溺れ死ぬか、流木などで圧死。
津波は高い所に逃げるしかない、木造でも屋根に上れば流されても助かるかも。

[5380: 匿名さん]

思考内容的に高齢の方かな？
今は優秀な建材が沢山あるんですよ。

[5381: 匿名さん]

＞＞5379
頭大丈夫？
5階建てくらいのコンクリート建築の屋根に登ればいいじゃん。木造はすぐ流されるし、台風や竜巻きたらすぐ吹き飛ばされるし、交通事故で車やバスが突っ込んできたら壁に穴が開き家が倒れる。

[5382: 匿名さん]

頭が？は＞5381。
「コンクリートの建物に逃げ込む」と「屋根（高い所）に登る」は違う事。

[5383: 匿名さん]

＞5381
津波に対してはRCは万能ではない。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/topics/20110311/pdf/report/0...
命が惜しければ遠方に逃げるべし。

[5384: 匿名さん]

そりゃそうだろ。
どんな工法でも万能な建物なんてあるわけない。
どれが強いかと言われたらコンクリートが一番強く、木造が一番弱いということ。こんなの小学生でもわかること。

[5385: 匿名さん]

>>5384 匿名さん
そういう偏った思考を
「◯◯の一つ覚え」と言います。

[5386: 匿名さん]

＞5384
小学生でも分かるのにコンクリートの建物に逃げ込む、滑稽な人。

[5387: 匿名さん]

>>5386 匿名さん
逃げる建物が木造3階建とRC3階建しかなかったらRCを選ぶのが正解というのは小学生でもわかる。

[5388: 匿名さん]

津波から遠くへ逃げない選択が間違い。

[5389: 匿名さん]

津波で児童７４名犠牲。
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/715210b80ba75f26de0a64ca2292bac9
逃げるのが命を守る。

[5390: 匿名さん]

地震と津波を混同しないこと。

[5391: 匿名さん]

5382や5383みたいなレスしてる変な人が約１名いるみたいやね。

津波がきたら遠くや高い場所に逃げるのは当たり前だろ。

いろんな災害があった時にもしも避難するなら木造かコンクリートのどっちか2択って言ってるのに、わけのわからないレスしないように。
あなたは災害があったらお寺か神社にでも避難してください。

[5392: 匿名さん]

＞5387
http://saigaikiroku.blog.fc2.com/blog-entry-59.html
＞陸前高田市では半数以上が浸水し、約８０人の犠牲者を出したとされる避難所もある。
＞海側の窓から水が一気に流れ込み、水位は高さ３５メートルある体育館の天井まで約４０センチに迫った。
＞佐々木さんによると、体育館に避難していた約８０人のうち、生き残ったのは３人だけだった。

[5393: 匿名さん]

わけのわからないレスは＞5391
漫画等のフィクションじゃない、２択等ない。
＞お寺か神社にでも避難してください。
当然、そうする。

[5394: 匿名さん]

水場から離れた耐震等級3の建物ならなんでもいい。

[5395: 匿名さん]

>>5393 匿名さん
そうは言っても逃げ遅れた時に近くにあるのが木造3階建とRC3階建ならRCに逃げるべきのは小学生でもわかる。

[5396: 匿名さん]

皆さん5393みたいなのは相手にしないほうがいいいですよ。
どうもこの人には日本語が通じないみたい。

[5397: 匿名さん]

>5361
的外れすぎ
5343の構造見てる？

[5398: 匿名さん]

【正確な耐震性ランキング】
ドームハウス ＞ SRC ＞ RC ＞ 重量鉄骨 ＝ 軸組(材料を厳選した場合に限る) ＞ テクノ＝ツーバイ ＞ 軽量鉄骨 ＞ 粗悪な軸

【耐久性ランキング】
工法は関係ない。耐久性を意識したものを使うかどうかで決まる。

[5399: 匿名さん]

【正確な耐震性ランキング】
耐震等級3＞等級2＞等級1。

[5400: 匿名さん]

＞5395
そうとは限らない、陸屋根RCより木造の方が高いかも知れない。
木造でもホールダウン金物の有る住宅は流されていない。
馬鹿の一つ覚えで何でもRCでは命を落とす。
逃げ遅れないようにするべき。