地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[5169: 匿名さん]

[No.1568と本レスは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5170: 匿名さん]

＞5167
大手より地場工務店のほうが大工の工賃安いんじゃない？

[5171: 匿名さん]

最近の基礎は養生シートしないのが普通？

[5172: 匿名さん]

>>5170 匿名さん
大手の方が安いでしょ

[5173: 匿名さん]

一般に大手HMの方が工賃は安い。支払いが確実だからね。工賃は安いが要求されるレベルは低くないので、それなりの出来になるよ。良くも悪くもそれなりだからね。安く速さが最優先なため施工水準の低いのは建売。

[5174: 匿名さん]

ある大手ハウスメーカーが、建売住宅の下請工務店を募集したところ、工賃が安すぎてどの工務店も引き受けなかったということがあったらしいですよ。

[5175: 匿名さん]

大手でかつ建売なら支払いは確実でも、そこそこ仕上げの良さも求められて1棟あたりの工賃は最安。引き受ける工務店や大工は見つかり難いでしょう。

[5176: 匿名さん]

＞5157
あなたは大工さんかメーカーの関係者かな？

そうでないなら根拠のない適当なことは言わないように。

[5177: 匿名さん]

ツーバイなら安いし、そこそこ地震にも強いし、職人の技術もあまり必要ないだろう。

[5178: 検討者さん]

もともと、米国のツーバイフォー工法住宅が日本に導入されたのは、日米貿易摩擦解消のため。アメリカが日本政府にツーバイフォー工法の導入を要求してきたためです。日本政府からの要望によって、三井や三菱などの財閥系企業が同調してツーバイフォー工法で住宅業界に参入したのです。財閥系大企業としては政府からの要望に沿う事が重要なことですからね。またツーバイフォー工法の普及は政府の取り組みなので、政府から優遇制度も期待できるとのことなのでしょう。しかし現実は政府の優遇制度を持ってしても、ツーバイフォー普及しないんですね。ほんとうに日本の気候にあっているのでしょうか。また本当に地震に強いのでしょうか。

[5179: 匿名さん]

熊本地震では、被災地にあった3000棟のツーバイフォー住宅は一棟も倒壊しなかった。
阪神大震災、東日本大震災も含めて、実績がツーバイフォーの強さを証明している。

[5180: 戸建て検討中さん]

ツーバイフォーは乾燥した米国のもので、湿気の多い日本にはあわないのではないかとよく聞きますが、どうなんでしょう。
在来工法では日本のさまざまな木材を各部分にあったもので使い分けて、ツーバイフォーは少ない種類の木材だと聞きますが、この点もどうなんでしょう。

[5181: 匿名さん]

木は湿気に弱いから在来工法は一番ダメ。

[5182: 戸建て検討中さん]

ツーバイフォー工法のデメリットはなんでしょう。私失敗したくないので（笑）

[5183: 匿名さん]

>5176 あなたは大工さんかメーカーの関係者かな？

親が大工だから、いろいろ聞かされたよ。大手HMの下請け工務店でも働いていたからね。

>5181 木は湿気に弱いから在来工法は一番ダメ。

湿気に弱いホワイトウッドやSPFを使うから、耐久性の弱い家になるのでしょう。

[5184: 匿名さん]

流れを切ってしまうようで申し訳ない。
地元工務店で木造軸組２階建計画中です。
耐震等級３を目指すことにしましたが、その工務店では構造計算は初めてとのことです。
まだ構造計算に出してはいないのですが、渡された図面では1,2階とも全ての壁を耐力壁（筋交いプラス合板）にしてくれました（！）。
その結果、自分で壁量計算をとりあえずしてみましたが、存在壁量/必要壁量（耐震等級３）の値が、およそ1階が3.0以上、2階が3.5以上になることがわかりました。
壁は多すぎて悪いことはないとはわかっていますが、ちょっとどうなんでしょう。
お金だって無制限にある訳ではないし、筋交いのせいで外断熱が余計に必要と言われました。
構造的なことにケチるつもりはないですけど、、、

このまま受け入れるべきでしょうか？
ちなみに知り合いの工務店なので、あんまり面倒かけたくないというか、かえって色々聞きづらいというか、、、、

[5185: 匿名さん]

構造計算を行って耐震等級３を確保するのが家造り要求の一つであるのなら
達成したからやり過ぎって事は無いんじゃありませんか？

耐震等級３を選んだ、外断熱を選んだ。
結果何かが多少犠牲になるのは、あくまで予算に限りあるのですから
仕方のないことです。
後は他の部分でどれだけやり繰り出来るか知恵を絞りましょう。

少なくともその工務店は、施主の要望に答えようとする姿勢があると思えます
きっとこれから施主の更なる要望にも、答えることでしょう。
施主の要望があり、それに答える業者がある
それこそが家造り成功の基本だと思います。

[5186: 匿名さん]

木造で耐震3とってもあまり意味はないような気がする、木造なら価格の安さのみしかメリットないから。
地震などの災害に強い家にするなら価格は高くなるけど、木造以外にしなければ後悔します。

[5187: 匿名さん]

>>5185さん
ありがとうございます。何度か読み返してるうちにじわじわくるコメントです。
今の自分に足りないもの（失ったもの）は何かを考えさせられます。
素人なりにある程度勉強してから質問なり要望なりを言おうと思ってるのですが、
最近工務店さんにはいちいち（知ったかぶりで）うるさいやつだと思われてるようで
打ち合わせがちょっとゆううつなのでした。

>>5186さん
自分の質問の趣旨とはちょっと違うと感じました。
ありがとうございます。

[5188: 匿名さん]

知ったかぶりに見られるのは良くありませんが、煩い施主自体は悪いことではありません
大切なのは自分が作る家に対して、並々ならない意気込みと情熱を持って取り組んでいると
相手に感じさせること。
自分は真剣であると感じさせながら、あれはどうかこれをしたいと話をすれば
これは相手だって真剣に受け止めざるを得ない、それが人。

求めることはしっかり調べ、そこに根拠理由が明確にあるとして伝えれば
出来る出来ないはあっても、面倒だから無下に断る敬遠するなんて事はありません
「色々注文多いけど、真剣な施主だな」これでいいと思います。


逆に極端な例えなら
「耐震大盛りで！外断熱流行ってるからそれで」
「本当は木造より鉄骨がいいんだよな～」
「それ何か知らないけど値段高くね？もっと安くしてよ」

そんな客の話を誰がまともに聞きますかって話です。
でも実際大手ＨＭのお客さんは、そんな人が中心ですけれど。

[5189: e戸建てファンさん]

>>5184さん
耐震等級３を目指すことにしました・・・構造計算に出してはいない・・・。
このまま受け入れるべきでしょうか？

ベストチョイスですよ！
構造計算による耐震等級３取得は、耐震検討で一番厳しい基準です。
壁量計算、品確法の仕様規定による耐震等級など比ではありません。
耐力壁だけでなく柱・梁・基礎等全て計算するので安心出来ますよ！

構造計算の費用も２階建てなら１０～２０万円程度です。
この程度の費用で安心安全が買えるのであれば安いものです。
それ以上費用がかかるという業者であれば、一考した方が良いかも・・です。

ご参考に！

[5190: 匿名さん]

うちも長期優良住宅の認定を耐震等級3で取得するのにかかる費用は20万余りでした。
施主にも数百ページにわたる構造計算書の分厚いファイルを渡されます。

耐震等級3と認定された物件は、地震保険料が半額になるので安心料と考えれば安いものです。

[5191: 匿名さん]

ツーバイフォーは耐震等級なんか取得しなくてもそのままで、火災保険も地震保険も、木造でありながら鉄筋コンクリートや鉄骨コンクリートと同じ保険料になりますよ。木造と比べて半額です。政府が米国ツーバイフォー工法を普及促進させるための優遇制度ですね。

また、地震の耐震等級の認可をしている団体なども、業界の外郭団体でお役人などの温床ですよるね。世の中いやになりますよね。

[5192: 匿名さん]

良いものに優遇制度がある。

[5193: 匿名さん]

<<5184です。
レスくださった方々ありがとうございます。

実は質問に答えて欲しかったことはもう少し具体的なことでして、

耐震性能を高める要素には壁量以外にもいろいろある。壁量のみを考えた時、壁量比が1.0ぎりぎりでいいとは言わないが、3とか3.5とかは過剰なのではないか？全ての壁を倍率5.0にしている実例は見つけられなかったです。
その分筋交いを減らせばコストも少しは抑えられるし、本来予定していた断熱方法（寒冷地なので内断熱メインで外断熱を付加する、いわゆる付加断熱ってゆうやつです）でいけるのではないか？
こうゆう考え方はないのかなーと、思ったのです。
壁量比がいくらまで増えると耐震力が頭打ちになる、、、なんてことがあるのかはわかりませんでした。

次回打ち合わせ時にこのことを聞いてみようかな、、と悩んでましたが、とりあえずやめました。
予算的に無理ーとかでなければ受け入れて進んでいこうと思いました。

でも、上記の質問に答えてくださる方、似たような経験された方いませんか〜〜

[5194: 匿名さん]

耐力壁の多さで間取りに制約は出るかも知れませんが、耐力壁一箇所の費用なんて
たかが知れています。
９ミリ合板一枚＋釘、筋交い二本＋金物、どちらも材工で１万円で収まります
両方合わせても一箇所２万円、これを１０箇所増減でもその差は２０万円也。

一般的な建物からすれば確かに過剰とも呼べるかもしれませんが
それが外からでは見えなくても、安心を買うということ。
家全体の建築コストからすれば、決して突飛なものでは無いでしょう。

[5195: 匿名さん]

コンクリートや重量鉄骨の骨組をみてみてください。ものすごく頑丈でガッチガチです。

[5196: 匿名さん]

そりゃブロック塀でも確かにガチガチだわな　ものはいいようだ

[5197: 匿名さん]

ガッチガチはかえって脆いね。

[5198: 匿名さん]

ツーバイでオッケー

[5199: 匿名さん]

プレハブが一番
安くて軽くて誰でも施工でき品質が安定している。

[5200: 匿名さん]

ドームハウスが一番。
圧倒的に安くて軽くて品質も安定している。

[5201: 匿名さん]

木造しか選択肢がない人が一番かわいそう。

[5202: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[5203: 匿名さん]

基礎はどのハウスメーカーでも似たようなものですか？

[5204: 匿名さん]

「2×4（ツーバイフォー）工法」は厳しい自然環境の北米地域で発達し、ほとんどの戸建住宅に採用されている工法です。今や全世界で年間200～250万戸が供給されていると推定されています。日本国内でも昭和49年に技術基準がオープン化され、広がり続けています。

[5205: 通りすがり]

ツーバイは頑強だよ。間違いなく、認めるよ。

でも良く考えて欲しい。メンテが要らない木造ってないよね。

どんな屈強な物でも、消費期限がある。

手間なしでいい建築なんて無い。

ツーバイって、材質がスカスカだけど、２０年以降の痩せ、歪、腐り、メンテのしやすさ。

５０年保たせるのって大変だよね。

材質がそもそも違うんだよね。

組手じゃなく、釘打ちだから、釘が腐食したら終わり。やり替えには大掛かり。

そもそも、質の安い材料じゃ保ちなんてたかがしれてるでしょ。

[5206: 通りすがり]

>>5197

理由いえますか？

>>5201さん

なぜ木造を下に定義しているのかな？世界感をなぜ、自身で縮めちゃうかな。

>>5202さん

あながち間違ってはないよね。でも全建造物内で、当然といえば当然。
費用内建造物で話そうよ。

>>5203さん

似て非なるものかな。

まず種類ね。ベタ基礎か布基礎か。

養生期間ね。七日取るのがカタログ上の数字ね。

強度ね。何キロニュートンの呼び強度の物を使ってるか。

一発打ちなのか２度打ちなのか。

まぁ、違いはあるんだよね。

何が良いのか？勉強って大事じゃない？

[5207: 匿名さん]

基礎や構造材料にかける予算を上げれば頑丈になるのは当然ですよね。ただ予算には限りがあるからさ、、、、
低予算でなるべく頑丈な家をもとめるとどうしてもツーバイになるんじゃない？

[5208: 匿名さん]

鉄骨選べる予算があるなら鉄骨にしましょう。

[5209: 匿名さん]

基礎に関しては同じ会社でも施工者がバラバラなので当たり外れがそれに依存されます。
社内規定守らない下請け多いから。

[5210: 評判気になるさん]

スーパージオ工法は免震と地盤改良効果があるみたいですが、評判は
どうですか？

[5211: 匿名さん]

鉄筋コンクリートに憧れる。

[5212: 匿名さん]

最近地震多いね

[5213: 匿名さん]

関東狙い打ちやな。

[5214: 匿名さん]

鉄骨選ぶ奴は無知。

[5215: 匿名さん]

木造住宅の人から見たら鉄骨やRCは高嶺の花です。

[5216: 匿名さん]

>>5215 匿名さん
どこらへんが？
鉄骨ってメリットなくね？

[5217: 匿名さん]

>>5216 匿名さん

メリット１ 地震に強い
メリット２ 間取りの制約が少ない
メリット３ お金持ちだとして、近所からもてはやされる

[5218: 匿名さん]

>>5217 匿名さん
１、強い構造にすれば木造と大差なし
２、制約少ないと好き勝手やれば木造より遥かに弱くなる
３、金持ちと思われても意味なし

[5219: 匿名さん]

コンクリートと鉄骨にかなりの差があるように、鉄骨と木造にはものすごい差がある。

コンクリート＞＞＞＞＞＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞木造

[5220: 匿名さん]

>>5218 匿名さん

１ 結局、みんな鉄骨がいいんじゃん、ほんとは。
２ じゃあ、木造は好き勝手できないんですね
３ ほんと？

[5221: 匿名さん]

鉄骨は工場、倉庫が適してる、住宅には不向き。

[5222: 匿名さん]

木造だと、シロアリや腐食が心配で、寝れませんw

[5223: 匿名さん]

>>5220 匿名さん
・鉄骨いいと言うのは鉄骨業者だけ
・鉄骨も木造も好き勝手やれば弱くなるの当たり前なんだが
・金持ちと思われても意味ない

[5224: 匿名さん]

>>5222 匿名さん
白蟻のこと何も知らないようで。

[5225: 匿名さん]

木造は白蟻のエサ。
木造は火災の火元。

[5226: 匿名さん]

>>5225 匿名さん
◯◯の一つ覚えじゃなく
少しは勉強したら？

[5227: 匿名さん]

これだけ毎日火災で木造住宅が全焼してたら木造住宅の隣には新築は建てれない。地震でもいつも全壊してるし洪水津波でいつも流されてる。木造は危険すぎる。

[5228: 匿名さん]

>>5227 匿名さん
広い土地を買う金がないのはよく理解出来た。

[5229: 匿名さん]

>>5228 匿名さん

そういうあなたの土地と家の間取りをアップしてみたら？

[5230: 匿名さん]

このスレって、地震に強い家でしょ？
どうやったら木造が勝つわけ？

[5231: 匿名さん]

>>5226 匿名さん

鉄骨が木造よりシロアリに弱い理由を説明してください

[5232: 匿名さん]

>>5229 匿名さん
まずは自分の間取りからアップしたら？

[5233: 匿名さん]

>>5231 匿名さん
そんな事どこにも書いてないが？

[5234: 匿名さん]

>>5230 匿名さん
木造をよく勉強しなさい。
耐震性最弱は軽鉄。

[5235: 匿名さん]

>5231
シロアリ業者によると鉄はシロアリに食べられないと油断して防蟻を怠る。
鉄骨住宅でもシロアリの餌は有る、油断してるから被害は甚大な例が多いそうです。

[5236: 匿名さん]

木造は一瞬にして燃えたり倒壊するんだから、木造選ぶなら白蟻被害くらい気になりません。

[5237: 匿名さん]

>>5235 匿名さん
＞油断してるから被害は甚大な例が多いそうです。
なるほど、基礎外断熱だとシロアリの侵入形跡が見つからずに油断して、被害が甚大になる事が多そうですね。

[5238: 匿名さん]

＞5236
＞一瞬にして燃えたり倒壊する
それは鉄骨住宅、常識。
米国の9.11テロでビルが一瞬で倒壊してる。
鉄骨ビルも火に弱いから昔は鉄骨にアスベストを吹き付け防火していた。

[5239: 匿名さん]

木造は耐久性でみると論外。
木造は2階建てでも耐久が怪しい。
木造なら平屋までしか建てないほうが無難。

[5240: 匿名さん]

>>5239 匿名さん
構って欲しくて出鱈目なレスしてる？
耐久性が１番劣るのは鉄骨。

[5241: 匿名さん]

木造は弱すぎて三階建て以上は基本的に敬遠されてます。
昔は法律で禁じられていたし。

[5242: 匿名さん]

昔は昔、これからはビルも木造。
大手ハウスメーカーは鉄骨住宅の撤退を見越し、木造にシフトし始めている。

[5243: 匿名さん]

>>5242 匿名さん

木造のビル？住みたくねー

[5244: 匿名さん]

>>5240 匿名さん

根拠は？

[5245: e戸建てファンさん]

鉄筋は、2階の小走りの音がきこえないけど、ツーバイは、2階の小走りの音がひびくね。うるさく感じる。

[5246: 匿名さん]

木造が好きな人は、二階の足音を聞いて、安心したい人なんでしょうね。

[5247: 匿名さん]

木造住人は一度RCの家の二階で跳び跳ねて見てください。重量鉄骨へーベルの二階でも良いよ。
木造だと二階で跳び跳ねたら床が抜けてしまう。

[5248: 匿名さん]

＞5242
あなたは木造タワーマンションでも作ってください。

[5249: 匿名さん]

木造のひとは、鉄骨に住んだことないからわかんないんでしょうね。

鉄骨の人は、知り合いや家族に木造の人がいたりしますんで、様子がわかりますしね。

[5250: 匿名さん]

鉄骨住宅は欠陥住宅。
鉄は木より400倍以上熱を伝え、熱橋だらけ、気密も悪い。
鉄骨は底冷えする、住宅には適していない。

[5251: 匿名さん]

>>5250 匿名さん

私の家は重量鉄骨住宅ですが、断熱材が用いてあり、当然、鉄骨だけではできていないのですが、あなたの家は木だけでできてるんですか？

[5252: 匿名さん]

>>5250は極端すぎるとは思うが概ね正しいかな。鉄骨は確かに気密や断熱の性能は低い。あと地震時はかなり揺れる。まあ揺れる事で倒壊を防いでる訳だが某HMの鉄骨の損傷具合はエグいからね。家建てるなら好みで木造かRCのどちらかだね。どうしても鉄骨なら重量鉄骨。軽量鉄骨にした人は虚しくなるだけだからあまり情報収集しない方がいい。

[5253: 匿名さん]

ローコストの重量鉄骨かローコストのコンクリートが一番

[5254: 匿名さん]

＞5251
＞家は木だけでできてるんですか？
熱橋を知ってますか？
木は断熱性は多少は有りますが断熱材より熱を通しやすい、熱橋になります。
鉄は僅か2ｍｍの厚みでも1ｍ弱の厚みの木と同じに熱を伝えます。
おまけに気密が悪いですから鉄骨は住宅に向きません。

[5255: 匿名さん]

所謂ヒートブリッジですね。結露は家に害しか及ぼさないので鉄骨は戸建てに不向きなのは否めません。火災に対しても実は弱い鉄骨。このスレ内で木造はよく燃えると揶揄されてますが、例えばこのスレで１番弱いと貶されてる軸組工法においても主要構造材に6寸、8寸、尺角など太角材を使用し耐力壁、釘など様々な建材も考慮して建てれば地震、火災、暴風雨などに対してかなり強い家が建てれます。構造計算されてる方には分かるでしょう。また白蟻に対しても正しい対策がなされれば木造が白蟻の餌食になるような事はありません。私は住み心地と言う観点から木造が好きですね。

[5256: 匿名さん]

↑
主要木造柱を8寸とか非現実的。

もしも鉄骨の8寸柱とか加工するなら木の柱よりおそろしく強度が強くなる。

本気で木造が一番強いって思っている人は誰１人いないだろう。

鉄骨批判してる人は鉄骨を買えない人のひがみにしか聞こえない。

[5257: 匿名さん]

ティンバーフレームやポストアンドビームの建物は、軸組み工法として米杉、米松、桧などで8寸角以上を使います。非現実的ではありませんよ。

http://www.yonezawasawmill.com/

重量鉄骨ならともかく、ペラペラの軽鉄では比較になりませんね。
鉄骨の8寸柱、どうぞやってみてくださいな。厚みは何ミリですか?

[5258: 匿名さん]

鉄骨8寸て書いてるから6㍉とかの薄鉄でかこった中身が空洞の鉄柱じゃなく、コンクリートみたいにパンパンに中身まで鉄でうまっている24㌢厚だろ

[5259: 匿名さん]

>>5258 匿名さん
現実的に240mm厚の構造の鉄骨は見当たらないので現状ではそのような鉄骨構造自体が非現実的なのでは？檜8寸以上を主要構造材に使えば大手の重量鉄骨の強度にも匹敵するのか構造計算したら面白そうです。

[5260: 匿名さん]

百歩ゆずって軽鉄レベルにはなんとかなるかもしれないけど、重鉄レベルになるとは思えません。
8寸柱の家って木造住宅の中で何％あるの？1％にもみたないと思いますが。1％にも満たない特例なんか出されてもね‥‥‥

[5261: 匿名さん]

>>5260 匿名さん
実際に建ててる施主もいるようなので構造計算したら面白そうかなという話です。

[5262: 通りすがり]

RCや軽量鉄骨が良いみたくなってるが、それも大きく違うんだよね。RCや鉄骨造って費用がかかる。なおかつ資産税も木造とは違く高い。湿気逃がさない、リフォームできにくい、補修が難しい(水漏れ)。
強いのは確かに。
木造が柔としたらRCは剛。極端に決め付けるのはスマートじゃない。もっと比較箇所を決め、定点を定め、比較するべき。そしたらグラフに起こせて、視覚的に判断も出来るんじゃないかな。。。遠巻きに見た意見だけども。。。

[5263: 通りすがり]

木造は強いけど、鉄と合わせれば、どっちもいいところ獲り出来ると思うけど、極端な考えで議論じゃ、いつまでも同じこと言い合ってるだけじゃないかなって思う。

いいところ獲りすれば良いんじゃない？

[5264: 通りすがり]

構造計算しなくても、木が鉄に勝てるわけないよw。質量が違うんだから。最初からw
RC、鉄骨造のが強いんだよ。
でも前記にない特性を木は持っているんです。
透湿性があり、息をしている。しなやかな筋を持っている。季節にあった調湿性がある。これは見極めないと、隙間や歪みが出来るけどね。
でも縮むから、組み部が緩みやすい。

[5265: 通りすがり]

両方の特性を見極めて、組み合わせればいいんじゃない？まあ、1990年初頭から、ハウスメーカーは改良をしてるけどもね。
メーカーは今や極まって来てるかもね。どこもね。
純粋に、凄いよ。製品や今まで無い材料を作っちゃうんだもんw敵うわけないよ。

[5266: 匿名さん]

＞5264
＞質量が違うんだから。最初からw
＞RC、鉄骨造のが強いんだよ。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/kyoudo.php
無知、質量当たりでは断然木が強い。
コンクリートは量で鉄は形で弱さをカバーしてる。
木が一番強いからこれからは木造ビルの時代になる。

[5267: 匿名さん]

>>5266 匿名さん
いかにも木造ビルが主流になるような言い方だけど、そんな訳ないでしょ。
一部のビルが木造になる程度のことを大袈裟に書いて何がしたいの？

[5268: 匿名さん]

5266
荒らしてるのかな？
本気の沙汰とは思えないけど。