地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[4894: 匿名さん]

結露計算がどんなものかは知りませんが、それはあくまで「理想の状況で」建てた場合ね。つまり理論値です。
一方で現実の家は、建てた立地により状況も違うのと、経年劣化や度重なる小さな地震で当然の様に
歪んだりしますから理論値通りにはいかないわけですね。そこで結露が発生するわけです。
また、もし結露計算をしているということであれば内張断熱も同様の事を行なっているでしょうしね。

どちらの場合も、理論値通りにいけば苦労しないもんですよ。

[4895: 匿名さん]

＞4894
まるっきり、何も分かってないようですね。
外張り断熱は基本、結露しません、気密性が悪化しても結露しません。
充填断熱の場合は耐力壁合板を止めて有る釘の頭は外気に晒され冷えてます、結露しやすい状態です。
金物は湿気を呼ぶと言われてます、釘は熱を伝えやすいですから釘の先端部分も濡れる可能性も強いです。
自然現象は理論通りです、理論通りにいかないのは施工等が間違えてるからです。

[4896: 匿名さん]

うん、だからそれを理論値と言っているのですよ。

[4897: 匿名さん]

釘の錆びだけの問題ならステンレス釘を使えば良い、大したコスト増しにならない。
湿気を呼ぶ問題の解決にならない。
湿気を呼べば釘部の合板は膨張、収縮を繰り返す、次第に締結力が弱まる。
場合によると膨張、収縮を繰り返す力で釘が抜けて来る。
釘が劣化しなくても釘部合板が腐り締結力が無くなる。

[4898: 匿名さん]

＞4896
何も知らない人が百万遍、力説しても変わらない。
外張り断熱なら問題はないのは常識。

[4899: 匿名さん]

というか、釘は表面が錆びるくらいが締結力が上がるのでより良いという話もあるな。
昔の大工が、口に釘を加えながら施工をしていたのは表面を錆びさせるためだとか。

釘はねじ釘とは違うからね。

[4900: 匿名さん]

確かに今時の釘はコーティングされてるし、そもそも錆びるのか？
という基本的な疑問はありますね。

ま、一条押しの人から見たら錆びてもらわないと
困ると言ったところですね。

[4901: 匿名さん]

＞4899
確かに有るが信憑性は？
鉄の錆びには赤錆と黒錆の２種類が有る。
赤錆は進行性の錆びで朽ちてしまう。
黒錆びは鋳物の表面等に出来てる錆び（酸化膜）で錆びの進行を防いでいる。
ステンレスも表面は錆びてる、表面の錆び（強い酸化膜）が錆びの進行を防いでいる。

[4902: 匿名さん]

調べたら、昔は鋳鉄の釘なので程よく(？)錆びたそうな。
真偽は知りませんが、あながち間違いでも無いと思いました。

[4903: 匿名さん]

＞4900
コーティング等で解決するなら塗装屋は商売替えが必要。
ツーバイの釘はステンレスも有るよ。
＞4897の方が問題。

[4904: 匿名さん]

＞4902
更に昔の話だね、鋳鉄でなくて鍛造品ですね。
鋳物は脆くて直ぐに折れ釘として役に立たない。
鍛造品は面が荒いから舐めて錆びらして凸凹にする必要はない。
また鍛造面は黒錆びが出来ていて簡単には錆びない。

[4905: 匿名さん]

ま、私は釘が錆びようがどうでも良いのですが、一条押しの人があまりに”釘の錆びるのが問題だー”と言うのでね。

[4906: 匿名さん]

＞4905
＞一条のようなツーバイは、釘が錆びたら、地震力に耐えられない。
に対して
＞一条は外張り断熱で釘も守られている、結露等で錆びるリスクはない。
一条押しではない、事実として訂正した。

[4907: 匿名さん]

結局は木造は論外、施工不良は共にあるから被害0ではない、という結論？

[4908: 匿名さん]

軸組よりはツーバイのほうが施工が安定しているから、ツーバイにしたほうがよい。
それでも軸組やツーバイなどの木質系は重鉄やコンクリートに比べたら耐久性は遥かに劣るが。

[4909: 匿名さん]

軽量鉄骨で十分だよね。

[4910: 匿名さん]

鉄骨、RCは住まいに不向き、工場、倉庫がお似合い。

[4911: 匿名さん]

熊本地震では木造２階建ての倒壊が目立ったため、建て替える人達に2LDKクラスの平屋が人気らしい。

[4912: 匿名さん]

熊本地震ではツーバイは旧耐震の時代も含めて全壊どころか半壊すらゼロ。
一方で鉄骨はダイワハウスだけでも2棟が全壊。

阪神大震災や東日本大震災の実績を考えても、明らかにツーバイのほうが強い。

[4913: 匿名さん]

熊本の地震保険の支払が数百億とかニュースでやっていたので可也な被害が出ているということだよね。

[4914: 匿名さん]

ツーバイは、新しいうちはいいが、釘が錆びると、地震力で折れる。

[4915: 匿名さん]

ツーバイは釘頼みですからステンレス釘を使用するのでは？

[4916: 匿名さん]

ステンレス鋼は、錆びにくいだけで、錆びないわけではない。

[4917: 匿名さん]

サイディングじゃないんだからステンの釘なんて使ってはいけません

[4918: 匿名さん]

ツーバイは安いから、つぶれたら建て替えしましょう

[4919: 匿名さん]

>>4914
過去の大地震では古い建物も含めてツーバイの強さは実証されている。

[4920: 匿名さん]

盛り土したら地震に弱くなる。

[4921: 匿名さん]

うちはもりもりさ！

[4922: 匿名さん]

埋め立て地に好んで家を建てる人はいないでしょう

[4923: 匿名さん]

知らないで建売を購入されている方もいるのではないかな？

そのような土地だとなかなか売れないから、手っ取り早く建売を建てて
それなりの値段で売れば、誰も分からない。

周囲の近所の人に聞かない限り、小さな土地だとハザードマップにも出てない。
結構、近所の知ってる人だと手を出さないような土地に建てられた建売もありますよ。

埋め立てた土地、盛り土、或いは切り崩した土地（これはマシ）、ゴミ捨て場、
いわくつき（火事や事件があったとか）などなど。知らぬが仏、でしょうかね。
皆様、お気をつけて。

[4924: 匿名さん]

我が家の近くでは沼地を埋め立て、建売りをした所があります。
地元の人は絶対手を出さない様な物件でも完売してしまうんですね。
お～～怖っ！

[4925: 匿名さん]

今回の台風で木造は大被害をうけてるね。あまりに災害に対し弱すぎるよ。

[4926: 匿名さん]

うちは無傷。葉っぱがいっぱいだが。

[4927: 匿名さん]

庭の白樫とコニファーが倒れそう、
庭木が倒れても保険おりるの？

[4928: 匿名さん]

埋立地は木が根っこから倒れやすいです

[4929: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[4930: 匿名さん]

明石市の市場火災で延焼しまくって、近隣の木造住宅が全焼して焼け野原になってしまった、けが人が出てないのが不幸中の幸いか、

[4931: 匿名さん]

RC造の家は本当に火災に強い？
http://tokyo-chumon.com/custom_home/structure_method/7251

[4932: 匿名さん]

明石市の市場火災で隣接の木造住宅４棟も貰い火で全焼。

[4933: 匿名さん]

予算あるなら日本では木造は建てないほうがいいね。
予算なく木造一択の人は仕方ありません。
そのかわり住宅密集地帯に木造建てたらダメです。近所に二次災害の迷惑をかけないようにしましょう。

[4934: 匿名さん]

糸魚川大火が証明してる、RC一軒で頑張っても無駄、延焼してしまう。

[4935: 匿名さん]

>4934
持ち主一家が退避する時間は木造よりあるということは言えるね。

[4936: 匿名さん]

＞4935
窓から延焼するので、ほぼ変わらない、窓の耐火性能で変わる。
RCの方が気密性が高いので煙に巻かれるリスクは高い。

[4937: 匿名さん]

開口部云々の前に薄い外壁じゃ心配だわ、また火の粉が飛んできて屋根も心配だわ。

[4938: 匿名さん]

この間の台風接近時に時間的な関係で木造メーカーの展示場に足を運んだが、強風で時々揺れたのを感じた瞬間に木造は無いなと思った。
今週台風が来る様なので、行くのに一苦労すると思うが、試してみなては？

[4939: 匿名さん]

揺れるから応力を吸収して耐えられる面も有る。
高層ビルが揺れなければポッキリと折れる。

[4940: 匿名さん]

高層はね。
低層が折れたの見たことがない。
（施工不良で違う崩れかたはあるが）

そうなると屋内の安全性が格段に変わる。

[4941: 匿名さん]

強度なら軽量鉄骨でも木造よりは全然ましだが、できれば重量鉄骨かコンクリートがいいです。
重量鉄骨やコンクリートなら10㎝以上の分厚い外壁にしたり、タイル張りにすることが可能です。

[4942: 匿名さん]

コンクリートは薄くしたくても脆いから出来ない、直ぐに崩れて危険。

[4943: 匿名さん]

何で薄くするの？

[4944: 匿名さん]

木を薄くしたらただのベニア板になる。
木は弱すぎて構造材料には不向き。

[4945: 匿名さん]

コンクリートは脆くて構造材に不向き、何れはCLTに変わる。

[4946: 匿名さん]

それはない。
特にCLTは。
うちもCLT一部使ってるが懸念事項多い。

[4947: 匿名さん]

https://farm5.static.flickr.com/4368/36883560305_43267a9416_o.jpg
この構造はCLT、鉄骨なら可能でしょうがコンクリートでは無理。

[4948: 匿名さん]

鉄骨やRCならひとまず災害に対しては安心感はある。台風などの強風に対してもびくともしない。窓はシャッターで防護。

[4949: 匿名さん]

鉄骨、RCは住まいに適さない、工場、倉庫が似合ってる。

[4950: 匿名さん]

＞4948
シャッターは在宅か不在かが分かってしまう。

[4951: 匿名さん]

暴風雨来てる時にシャッターしない人っているのかい？

[4952: 匿名さん]

暴風雨は天気予報が有りますが火事予報は有りません。
耐暴風雨だけではシャッターの必要性は大きくない。

[4953: 匿名さん]

遠隔カメラとセンサー、リモート警報機、プラスセコム入ってればたいがい大丈夫。

[4954: 匿名さん]

近所に行動が知られるのは嫌でない。
マンションはそれが魅力で選択する方もいる。

[4955: 匿名さん]

マンションだとプライバシーがあまり保てない気がする。

[4956: 匿名さん]

住宅密集地の古い木造住宅が一番ヤバイ

[4957: 匿名さん]

>4947
それはRCで作る必要性ないでしょ。
鉄骨で十分。
しかも家じゃないし（スレタイと反する）。。。

[4958: 匿名さん]

基本的に鉄とコンクリートは頑丈
木は脆い

[4959: 匿名さん]

コンクリートと鉄筋は重いから震動には弱い。
震災には軽い家のほうが強い。

[4960: 匿名さん]

軽さにこだわる木造は基礎も木材にしたらいいのに。
あと屋根も外壁も木材にしたらよい。
そんなに木が好きなら木に囲まれて家族の命を守ればよい。

[4961: 匿名さん]

＞4960
適材適所。
昔の家はこけら葺きなど木で屋根を作っている、吹き替え周期は30年程度、金閣寺もこけら葺きです。
当然、基礎等ない。
現在はこけら葺きは高価になり、基礎は建築法で決まってる。
コンクリートは圧縮強度だけは木に近い強度が有るから適材適所で使用する、基礎以外は不向き。

[4962: 匿名さん]

適材適所なら木は家具や割箸やマキに最適じゃん。キャンプで大活躍。

[4963: 匿名さん]

コンクリートは土木や基礎以外は糞の役にも立たない。

[4964: 匿名さん]

＞4962
コンクリートがそんなに好きなら適材適所を止めて、コンクリートの型枠もコンクリートを使えば良いのに。

[4965: 匿名さん]

>>4964
コンクリートブロック組積造というのがあるよ
http://www.rm-labo.info/

[4966: 匿名さん]

面倒くさいみたい、勝手にやてくれ。

[4967: 匿名さん]

木造は論外

[4968: 匿名さん]

耐震等級3の戸建てがいちばんいい。

[4969: 匿名さん]

耐震等級3の家とIAU免震の家、どちらの方が地震に強いですか？

[4970: 匿名さん]

>>4969 匿名さん

免震は公的な耐震強度評価の対象外でしょう。
マンションと同様に免震や制震は、設計会社の机上計算を信じるかどうかによる。
既存の免震高層マンションには、昨年から国交省がより厳しい条件で耐震強度の再計算をするよう指示してるぐらいだから、免震強度の条件は常に変動する。

自分なら公的な評価基準である耐震等級3の戸建てを選ぶ。

[4971: 通りがかりさん]

＞４９６８　耐震等級3の戸建てがいちばんいい。

品確法の仕様規定でなく、許容応力度計算による耐震等級３がベストですよ！

[4972: 匿名さん]

いやいや、、免震のほうが安心じゃないかな？

[4973: 匿名さん]

既存の4階建て以上の免震マンションは、従来より厳しい条件での耐震強度の再検証と対策が必要になった。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

「免震」は公的な判定基準が無く、施工者による検証なので今後も再検証を求められる可能性がある。
選ぶなら耐震等級3の認定をうけた戸建て。

[4974: 匿名さん]

耐震基準も考え方が古いよな。耐震プラスが民間では先攻している。

[4975: 匿名さん]

頻発する地震を踏まえての、更なる耐震基準として向上しないのは理由がある

まずＲＣでは向上する最高等級に適合させるには、コスト的に大変厳しい

そしてプレハブ等の型式認定構造においては、製品の大半を新たに対応させる為に
その都度膨大な開発コストが必要となってしまう。

[4976: 匿名さん]

免震住宅ではＩＡＵが一番と思っていたが、最近ＨＰがなくなってる？

[4977: 匿名さん]

RCで１０階とか建てようとすれば、耐震等級３は無理だが、
戸建てで３階以下なら、何の問題もない。
木造で４階建て以上で耐震等級３は存在しない。

[4978: 匿名さん]

免震は公的認定基準が無い自主基準の耐震性能。
今の住居なら耐震等級3をとらないといけません。

[4979: 匿名さん]

>>4976
具体的な耐震性能も不明確だから、信じるものは救われる的な免震ですね。

[4980: 検討者さん]

免震は工事費高くないですか？だから普及しないって聞いたことがあります。
一般的な２階建てでどの位掛かるのでしょう？

[4981: 匿名さん]

免震は抽象的で、いったいどのぐらいの震災に耐えられるのか不明だから普及しないんでしょ。

[4982: 匿名さん]

建物の大きさにもよるけど、ざっくり４００万円と大手で説明された。
それに、揺れたときの為に周囲に１m以上の土地が必要とも。

以前、免震は直下型の地震には不利だったけど、今は改良されているはず。
戸建であれば、一条が開発した商品が割安で施工できると聞きました。

[4983: 匿名さん]

免震の建物だと耐震等級はどうなるのですか？

[4984: 匿名さん]

>戸建であれば、一条が開発した商品が割安で施工できると聞きました。

一条のHPで見ると阪神淡路地震が震災の目安になってるように見えるし、免震構造も2002年の一般認定とあります。
南海トラフ巨大地震の予測値など、最近の耐震基準については何も触れていませんね。

[4985: 匿名さん]

最近、一条は免振に力を入れていないからなぁ・・・

一昔前の古いセゾンという商品にしか免振が付かないらしく売る気ゼロ。

[4986: 匿名さん]

免震ならやはり実績のある一条か、エアー断震だろ。
詐欺のような免震会社もあるので要注意。

[4987: 匿名さん]

免震は耐震等級の対象外でしょう。
想定される南海トラフ沿い巨大地震のような揺れにも対応できるのか疑問。
耐震等級3の評価を受けたほうがましだな。

[4988: 匿名さん]

木造の耐震等級３よりも、２階以下の壁式RCの方が耐震性は強いでしょう。

[4989: 匿名さん]

免震も制震も耐震等級に含まれませんよ。基本の考えが違うから。また余震は考慮されてません。

[4990: 匿名さん]

>>4988 匿名さん
>木造の耐震等級３よりも、２階以下の壁式RCの方が耐震性は強いでしょう。

壁式RCの耐震等級はいくつですか？

[4991: 匿名さん]

RC造戸建ては耐震等級1でしょう。

[4992: 匿名さん]

>免震も制震も耐震等級に含まれませんよ。基本の考えが違うから。また余震は考慮されてません。

考え方の違いを明確にしないで免震性能をうたうのは誤解のもと。
最近の巨大地震の予測に基づく耐震性能を検証していない免震や制震は駄目ですね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[4993: 匿名さん]

なるほど！

[4994: 匿名さん]

木造で耐震オンリーで震度6強クラスの地震でも損傷ゼロな家って建築可能ですかね？

[4995: 匿名さん]

木造は、建築基準法以前の古いお城や寺の塔を除けば、４階建て以上は、ない。
従って、４階以上木造は、存在すると仮定すれば、耐震等級は１未満
RCは、１０階でも耐震等級１
同じ２階で比較すれば、木造とRCは、RCの方が耐震性があるのは、明らかである。
等級はあえて取る必要がないが、２階建て壁式RCは、の耐震等級４以上が想定されるのである。

[4996: 匿名さん]

銀座に木造ビル。
https://doda.jp/engineer/mono/guide/001/013.html
法律の問題が有るから1階はＲＣ。

[4997: 匿名さん]

>法律の問題が有るから
耐震等級１がとれない、
ということだね。
１棟しかないのを例に出されても、説得力ゼロやね。

[4998: 匿名さん]

>>4995 匿名さん
自分の勝手な仮定を根拠に明らかって言われても、、、

[4999: 匿名さん]

>RCは、１０階でも耐震等級１

RC戸建ては、２階建てでも耐震等級１しかありません。
最新のマンションでも耐震等級は１しかない。
工法はどうあれ耐震等級３の住居がいい。

[5000: 匿名さん]

マンションと戸建は別だから。
純粋に戸建RCとだけ比較した方が賢明です。

[5001: 匿名さん]

>>4994みたいな木造はやっぱ無理かな？

[5002: 匿名さん]

木造に強度を求めるのは限界があるし無理がある。だから３階建て以上は鉄骨かコンクリ。

[5003: 匿名さん]

木造は、耐震等級３をつけなければ耐震性を主張できないが、
RCは、わざわざ耐震等級３をつけなくても、いい。
特に壁式RCは、今までの地震で地盤不良以外の倒壊はゼロである。

[5004: 匿名さん]

>>5002 匿名さん
あの、2階建ての話です。

[5005: 匿名さん]

>>5003 匿名さん
>RCは、わざわざ耐震等級３をつけなくても、いい。

RCは耐震等級が最低レベルの１しかないことがバレるからでしょう。

[5006: 匿名さん]

昨年の熊本地震でも、震源に近い地域の耐震等級3の木造戸建ては16棟中14棟が無被害、2棟が軽微な被害。
耐震等級3の家がいい。

[5007: 匿名さん]

>>5003
印象操作はいけません。

[5008: 匿名さん]

＞4997
耐震は無問題10階でも何でもＯＫ、耐火で法律が整備されてない。

[5009: 匿名さん]

＞5002
コンクリは脆く弱い、木の方が強い、将来は木造ビルになる。

[5010: 匿名さん]

>5009
それ、RCじゃないし重量あたりの強度だから間違いらしいよ。

[5011: 匿名さん]

>>5009 匿名さん
熊本地震ではRC建物もたくさん被災してますね。

[5012: 匿名さん]

＞5010
木は鉄より弱いがコンクリートに対しては断然強い。（重量でなく、面積で強い）
http://www.mimasaka-kinoie.jp/kinoyosa_7.html

[5013: 匿名さん]

>>5011 匿名さん
>熊本地震ではRC建物もたくさん被災してますね。

これですね。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

[5014: 匿名さん]

熊本地震で、公費による建替え対象の半壊以上のマンションは200棟以上だそうです。
地震に強い家なら耐震等級3は必要でしょう。

[5015: 5014]

間違えました。
公費による建替え対象→公費による解体対象

[5016: 匿名さん]

木造住宅はあと数年で需要がなくなるでしょう。好き好んで木造を選ぶ人はいないでしょう。ただ予算の都合でやむを得ず安い木造になるだけでしょう。

[5017: 匿名さん]

耐震等級３の家なら木造だろうがRCだろうがいいでしょう。
RCじゃ無理なのかな。

[5018: 匿名さん]

>>5013
戸建ては、ほとんど壁式RCだから、比較対象としては、壁式RCで十分。
壁式RCは、熊本でも、阪神でも、東北地震でも、１つも壊れていない。

[5019: 匿名さん]

>>5018 匿名さん
公的なデータはありますか？

[5020: 匿名さん]

>>4982 匿名さん
>以前、免震は直下型の地震には不利だったけど、今は改良されているはず。
>戸建であれば、一条が開発した商品が割安で施工できると聞きました。

免震は建物自体が特に強い構造でなく、基礎と地盤の間にメカ的なギミックを入れて地震に対応する。
なぜか耐震等級外らしいから、実際の耐震強度や震災でどれぐらい有効なのか不明なものも多い。
いまだに阪神淡路地震を耐震性能の基準にしてるような免震もある。

[5021: 匿名さん]

>5019
阪神でも、熊本でも、被害報告書はでているが、
壁式RCの被害は、熊本で、地盤がわれた（建物自体は被害なし）が報告されているくらいで、
他には被害はない。

[5022: 匿名さん]

＞5016
自レスをよく、読みな。
支離滅裂。

[5023: 匿名さん]

いやー、今のグレードで木造戸建てと同額費用でRC買えるならかなりの割合でRCに流れるだろな。

[5024: 匿名さん]

木造買う人ってまだいるの？

[5025: 匿名さん]

ＲＣは住宅に不向き、工場や倉庫がお似合い。
3千万棟の木造が証明してる。

[5026: 匿名さん]

>>4999
嘘ついちゃダメだよ。
家のマンションは耐震等級２だけど。

[5027: 匿名さん]

等級2のマンションより、等級3のほうが地震に強いですね。

[5028: 匿名さん]

>>5021
論拠を開示してください。
熊本は国交省の報告書ですか？
何ページでしょうか。

[5029: 職人さん]

ツーバイって、2階の音響くね。
RCできちんと作ってくれて、値段がもう少し安ければいいけどね。

[5030: 匿名さん]

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

5.5-46
20) 共同住宅T（熊本市東区、建設年1985 年）
本建築物は壁式RC 造の5 階建て共同住宅で、平面形状は2 階段室型の長方形である（写真5.5-91

被害は、建築物外周部の地盤の亀裂（写真5.5-92 、写真5.5-94）と基礎立上り部の損傷（写真5.5-93）
である。建築物外周部の地盤の亀裂は、南面および北面の桁行方向の基礎立上り部に接する範囲に沿
って顕著であり、最大で0.6m 程度の幅の亀裂が見られた。しかし、東面および西面の張間方向の基礎
立上り部周辺には同様の地盤変状は見られなかった。
建築物の被害としては、西面の基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたほかは、塩化ビニル製の雨水管に位置のずれや継手部での損傷があった程度で、上部構造と
しての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。

5.5-4
また、同団地内に同時期に建設された3 階建てないし4 階建ての壁式
RC 造共同住宅15 棟の外部からの調査では、構造部材に対する被害は見られない。

[5031: 匿名さん]

地震や台風がきたら木造の家が潰れる。
そしてまた新しい木造の家を建てる。
お金の流れが良くなっていいことだ。

[5032: 匿名さん]

熊本地震では、震源に近い耐震等級3の木造戸建ては16棟中14棟が無被害。2棟が軽微な被害。
木造戸建てでも耐震性能が重要。

[5033: 匿名さん]

結局、壁で支える構造が強いんだよね。

熊本地震でも被災地域に建っていたツーバイ2940棟のうち半壊以上はゼロだから。

[5034: 匿名さん]

ツーバイだと耐震等級3の家も造り易いですね。
今後予測される巨大地震には、免震より耐震等級3のほうが信頼できそう。

[5035: 匿名さん]

ツーバイはまったく問題ないが木造軸組はとにかく粗悪。
木造軸組は日本の恥といっても良い。

[5036: 匿名さん]

ＲＣも壁式以外は日本の恥と言っても良いか？

[5037: 匿名さん]

ただのRCは地震に強く無い。
近年の大規模地震でRCの耐震性の限界が明らかされた。
耐震等級を定めたのも、従来の法定基準だけでは安全性を確保できないから。

[5038: 匿名さん]

どんなにわめいても

コンクリート＞鉄骨＞木造

この図式は不変

[5039: 匿名さん]

耐震等級では逆ですね。

[5040: 匿名さん]

>>5039
実際の強さと、耐震等級は比例しておらず、
耐震等級は、信用できない、
ということだね。

[5041: 匿名さん]

>コンクリート＞鉄骨＞木造

素材と家としての耐震強度は別。
熊本地震の震源地域でも、耐震等級3の木造戸建ては16棟中14棟が無被害。2棟が軽微な破損。
震源から離れたRC集合住宅は半壊以上が200棟超え。

[5042: 匿名さん]

壁式ＲＣの損傷はゼロ。
木造の集合住宅は、どうなの？
比較するなら、戸建て同士、集合住宅同士を比較すべき。

[5043: 匿名さん]

木造は毎日火災で死者が出てNEWSになってるし

[5044: 匿名さん]

火災で亡くなるのは煙が原因の事が圧倒的。鉄骨、RC、木造どんな建築物でも煙にやられたら亡くなる。

[5045: 匿名さん]

新潟市で5階建て木造マンションの建設が開始
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00645/

[5046: 匿名さん]

>壁式ＲＣの損傷はゼロ。
耐震等級はいくつですか？

[5047: 匿名さん]

耐震等級って建物の重量を軽くしたり、総二階にしたり、平屋にして小さい家にしたらいくらでもあげることができるが、重量を軽くすることにより台風、火災、水害などの災害に弱くなってしまう。地震に対する数値だけにこだわってもなんの意味もない。

[5048: 匿名さん]

ん？
風圧力に対する構造計算（許容応力度計算）もやるでしょ。

それを見て余裕度を判断すればいいだけ。

[5049: 匿名さん]

>>5047 匿名さん
家は重ければいいというものではない。
RC信者ですか。

[5050: 匿名さん]

本気で強さを気にするなら、構造自重と強度の関係を忘れないようにね。

だからといって比強度だけを見ないように、ちゃんとヤング率も気にしよう。

明日から「やっぱ家はＳＲＣだよな、ＲＣはクソ、木造はゴミだわ」

そうなること請け合い(脳内ではね)　


何しろ地震大国日本が、木造ゴミ軸工法と脆弱クソRC工法から学んで発展させた
耐震構造がＳＲＣだからね。

[5051: 匿名さん]

>>5046
耐震等級３にしなければ耐震性を主張できない木造とは違う。
ＲＣを建てる人は、耐震等級など気にしていない。

>>5050
昔、マンションを建てようとする話があって、実際には建てなかったけど、
ゼネコンから、そのとき技術が進んでいて、ＲＣで十分で、金のかかるＳＲＣで建てる必要はないといわれた。
ＳＲＣにしなければならないのは、設計が悪いといわれた。
もっとも、戸建てでＳＲＣは、あり得ない。

[5052: 匿名さん]

木造を選ぶ人は予算が少ない人で選択肢がありません。その為あまり住宅の勉強をしていません。

[5053: 匿名さん]

>5051 要するに高い性能は求めていませんってことですね

[5054: 匿名さん]

>>5053
戸建てに使われる壁式ＲＣは、耐震等級３にしなくても、
木造の耐震等級３を超える十分すぎる耐震性がある。

[5055: 匿名さん]

我が家は木造建築中。近くにヘーベルの家建つんだが、仮に未曾有の大地震などが起きてヘーベルの家より被害が少なければ木造も強いっての証明した事になんのかね？

[5056: 匿名さん]

＞戸建てに使われる壁式ＲＣは、耐震等級３にしなくても、
＞木造の耐震等級３を超える十分すぎる耐震性がある。

その評価を行ったデータはどちらにありますか？

[5057: 匿名さん]

＞5056

木造がRCより耐久性があるって根拠は？地震だけじゃなく、その他の災害にも強くなければ意味がないんじゃないか？

RCは屋上にゾウや車が乗っても大丈夫なCMやってるが、
木造の屋根にゾウや車乗せたら穴があく。

[5058: 匿名さん]

＞木造がRCより耐久性があるって根拠は？　

誰かがそんなこと書いたのかも知れないですけど
○○は△△より全て上、みたいな話は、その根拠がない限りは
その全てはただの戯言でしょう

＞木造がRCより耐久性がある
＞戸建てに使われる壁式ＲＣは、耐震等級３にしなくても、
＞木造の耐震等級３を超える十分すぎる耐震性がある。

これは同じ方の書き込みか分かりませんが、両方とも共通するのは
根拠などなくても自分が思い込めば、その通りであるとの意識からなる
書き込みであると推測されます。

「自分は大地震でも絶対大丈夫」みたいな、根拠なき過剰な自信家と共通しますね。

[5059: 匿名さん]

＞5058
答えになってないよ。
RCの屋上に重たいものを乗せても問題ない。
RCなら壁に硬式野球ボールぶつけても問題ない。
RCなら二階で跳び跳ねても一階に足音が聞こえない。
これを覆せる事例を出してください。

[5060: 匿名さん]

それと地震に対する強さとの関係は？

自重+地震の揺れに対する許容応力度の計算例でも示せば説得力があるんだけどねぇ・・・

[5061: 匿名さん]

>>5059 匿名さん
意味がわからない。屋上に象や車を乗せる事例をCM以外でお願いします。

[5062: 匿名さん]

＞5061
なぜそんなに理解力が弱い？
地震だけじゃなく災害すべてに強くないと意味ないだろ。
屋根にゾウや車が乗るほど頑丈ってことは雹が降ってきても安心だし、強風で物がとんできても安心だろ。
木造なら雹が降ったり物がとんできたらすぐ穴があくじゃん。さらには強風で屋根や外壁が吹き飛んでるじゃないか。そんなニュースばかり見るぞ。
だから早く木造がRCより災害に強い根拠を教えてくれよ。

[5063: 匿名さん]

＞＞5055

未曾有の大地震がきたらヘーベルは強いです。
あなたのご自宅のほうが間違いなくヘーベルより先に崩れます。

[5064: 匿名さん]

>5055 我が家は木造建築中。近くにヘーベルの家建つんだが

どちらが先に建て替えるかで耐久性の優劣は分かるのではないかな。50年後に結果が出る。
ハウスメーカーの家の想定寿命は25～35年と聞いたことがあるよ。長持ちしそうに無い。

強度と耐久性を混同しているRCの人がいるね。耐久の久は時間、つまり経年に耐えうるか。
木造はピンキリだから良し悪しの差が大きい。RC以上にも軽鉄以下にもなる。
非木造は軽鉄<重鉄<RCが常識だけど、マンション等で100年を超えるのは難しいだろうね。

[5065: 匿名さん]

>5062 地震だけじゃなく災害すべてに強くないと意味ないだろ。

貴方の要望に沿った建物なら、もちろんRCしか選べません。他の構造では貧弱過ぎます。
更にドーム状のトーチカやシェルターを選ぶべき。災害に無類の強さを発揮するでしょう。
ミサイルが近くに落ちて、周囲が火の海になっても最小限の被害で済みますね。

[5066: 匿名さん]

北朝鮮のロケットマンがミサイル撃ってくるかもしれない。

[5067: 匿名さん]

＞5062～だから早く木造がRCより災害に強い根拠を教えてくれよ。

木造がRCより～だとかRCが木造より～だとかの盲目的断定などできないのですよ
だから建物には構造毎に規定された耐震等級という基準があり、ランクが存在する。

もし最初からどう作っても比類なき耐震性を持つ構造があるならば
その構造に耐震等級などといった基準など求める必要性がなく
除外されることでしょう。

先に述べている方がいらっしゃいますが
RC構造が上位互換的に木造より強度があるとお考えで信望されるのであれば
更にRCの完全互換ともいうべきSRC構造にも注目されるとよいですよ
RC・SRC構造に詳しい方にお伺いすれば、ほぼ間違いなく強度面において
SRCはRCの上位であると教えてくれることでしょう。
そもそもSRCはRCよりも高い強度を求めて生まれた構造という経緯があります。

[5068: 匿名さん]

RC教は耐震性能を過剰に印象操作してる。

[5069: 匿名さん]

>>5061
http://okguide.okwave.jp/guides/41137

津波で船や車がＲＣの上に載った。

[5070: 匿名さん]

大きい写真みると船が乗った影響で建物が破損してるがな(笑)

[5071: 匿名さん]

木造は全部流されてるね。

[5072: 匿名さん]

立地の問題でしかない。

[5073: 匿名さん]

>北朝鮮のロケットマンがミサイル撃ってくるかもしれない。

やっぱりRCでシェルターにすべきだね。RCが最強。住まいとしては最低だけど。

[5074: 匿名さん]

>>5073 匿名さん
住まいとしては最低は良い表現(笑)

[5075: 匿名さん]

RCは、外断熱にすると、コスト以外ほとんど欠点がない。

[5076: 匿名さん]

>>5075 匿名さん
耐久性に問題がある。

[5077: 匿名さん]

木造はウサギ小屋に最適

[5078: 匿名さん]

RCでくっそ高い大豪邸建てても30年後の家の査定は0円で土地の価値しか残らない
税金も無駄に高いし解体費用も馬鹿高
好立地の1000万で建つ建売の方が遥かに資産価値が高い

[5079: 匿名さん]

＞5078
RCは価格も税金も高いし芸能人や政治家などお金持ちしか建てれない。庶民は木造でがんばれよ。

[5080: 匿名さん]

RCで建てるのはなんちゃって金持ち
真の金持ちは高級賃貸マンションの周遊よ

[5081: 匿名さん]

いやいや本当に高い耐震性を求めるならＳＲＣ一択
ＲＣはその劣化版に過ぎない

木造とＲＣではそもそも素材からして違う、比較以前に好みの問題で
需要が重ならない。
しかしＲＣとＳＲＣは、素材の好みとしてならほぼ互換であり全く問題はない。

ＳＲＣ戸建てには需要が少ないと考えるなら、それはＲＣでも同じこと
他構造に比較すれば圧倒的に需要は少ないという点において同一存在である。


もしそれでもＲＣというなら、それは単なる信者である。

[5082: 匿名さん]

RCは耐震等級1しかないマンション向け。

[5083: 匿名さん]

戸建てのＲＣなんて、金出して、耐震等級など取得しないよ。
取得したところで、耐震性がアップするわけでない。
安心材料の１つにすぎない。

[5084: 匿名さん]

耐震等級ってほんとの意味でどこまで信じられるのだろう。。
世の中不動産業界が闇の真っ只中なので皆無だが、等級云々よりも設計施工の
しっかり差加減の方が必要だと思う。
耐震しかないしね、基準は。

[5085: 匿名さん]

国交省の調査では、熊本地震の震央近くで住宅性能表示を活用した耐震等級3の木造戸建て16戸のうち14戸が無被害。
残り2戸が軽微な被害。
現在HMで建てる戸建ては耐震等級3が標準だから、住宅性能表示や長期優良住宅で耐震等級3の認証はあったほうがいい。
認証には大量のデータが必要で、申請に費用がかかるが地震保険料は半額になる。
建売りなどにある「耐震等級3相当」などという物件は避けたほうがいい。

[5086: 匿名さん]

熊本地震における壁式ＲＣの被害は、
５階建てで０／１
３、４階建てで０／１５
である。
地震保険に必須の火災保険はＲＣの方が安い。
火災保険は、ローンで必須だけど、地震保険は必須ではない。


http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf

5.5-46
20) 共同住宅T（熊本市東区、建設年1985 年）
本建築物は壁式RC 造の5 階建て共同住宅で、平面形状は2 階段室型の長方形である（写真5.5-91

被害は、建築物外周部の地盤の亀裂（写真5.5-92 、写真5.5-94）と基礎立上り部の損傷（写真5.5-93）
である。建築物外周部の地盤の亀裂は、南面および北面の桁行方向の基礎立上り部に接する範囲に沿
って顕著であり、最大で0.6m 程度の幅の亀裂が見られた。しかし、東面および西面の張間方向の基礎
立上り部周辺には同様の地盤変状は見られなかった。
建築物の被害としては、西面の基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたほかは、塩化ビニル製の雨水管に位置のずれや継手部での損傷があった程度で、上部構造と
しての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。

5.5-4
また、同団地内に同時期に建設された3 階建てないし4 階建ての壁式
RC 造共同住宅15 棟の外部からの調査では、構造部材に対する被害は見られない。
、

[5087: 匿名さん]

ツーバイも被災地域に2940棟あって、半壊・全壊はゼロだからな。

やはり壁で支える構造が強い。

[5088: 匿名さん]

日本では、昔から、木造で、軸組み、すなわちラーメン構造が多かったけど、
世界では、石造りなど、むしろ壁式構造が主流。

[5089: 匿名さん]

>地震保険に必須の火災保険はＲＣの方が安い。
>火災保険は、ローンで必須だけど、地震保険は必須ではない。

いまは大規模震災の可能性が高まってるから、地震保険は必須。
耐震等級3なら保険料は半額。

[5090: 匿名さん]

RCで耐震等級3の家はないのかな。

[5091: 匿名さん]

作ればできますよ、高いですけどいいですか？

[5092: 匿名さん]

価格以外にも普及しない理由がありそう。

[5093: 匿名さん]

マンションが完成前に完売することを考えると、
ハウジングセンターに展示されていないし、
どうやって建てる（どこに頼むかわからない）が第２の理由だね。
もっとも、値段が高いので、予算がなければ、土俵にすら上げてもらえないのは仕方がない。

[5094: 匿名さん]

工法より耐震性能ですね。

[5095: 匿名さん]

耐震性能って耐震構造的にしか判断しないから今の世の中だとちょっと遅れてるよね。
ひとつの基準になはなるけどすべてではないと思う。

[5096: 匿名さん]

耐震性でコスパが良いのは間違いなくツーバイ。価格が安く施工性も良く住宅性能にも優れている。予算が限られている人ほどツーバイを軸に選ぶべき。できればツーバイシックスをお勧めします。

[5097: 匿名さん]

確かに本来の建築コストでいったら、ツーバイと軽量鉄骨になる
その理由に建築コスト最優先がっ明確になっている賃貸住宅では
ほぼ二強と言える工法になっている。

ただし戸建て住宅においては、特に出入り隅の多い建売など
設計上コストアップ要因が多く余り採用されず
注文住宅では設計の柔軟性を求める上でまた、コスト的に優位と
している業者が少ない。

[5098: 匿名さん]

ツーバイで問題ない

[5099: 検討者さん]

ツーバイで問題ないとのことですが、湿気の多い我が国での耐用年数はどれくらいなのですか？

[5100: 匿名さん]

ツーバイは日本にはどう考えても不向き。

[5101: 匿名さん]

耐用年数ならツーバイは30年くらいでしょうか。軽量鉄骨も同程度で建て直しでしょう。5割増しの予算でRCや重量鉄骨、しっかり構造に金をかけた木造軸組にしても、30年位で坪50万はかけて大規模な修繕を行わなければ快適には使えない。

[5102: 匿名さん]

>>5101 匿名さん
大規模修繕てどの程度の修繕ですか？

[5103: 匿名さん]

例えば屋根のルーフィングを交換するので、瓦は外して野地板まではやり直し。外壁も例えばサイディングなら寿命で全交換。サッシを含めた断熱も30年後の標準以上にしたり、水周りも全交換が必要な時期。30年後に常識になっている仕様や、高齢ならバリアフリーのための改造も必要です。現在のリフォームの相場や知識などはリフォーム雑誌なども参考になります。

実家が築35年の重量鉄骨34坪の家をリフォームしようと見積もったら、それほど拘らなくても坪50万は超えたのでリフォームは諦めました。

[5104: 匿名さん]

HMとかは傷んでなくても、単に見栄えが悪いから、はたまた売上の目的か
メンテやリフォームを勧めますが、実際どれほどそれが必要かは疑問です。

例えば屋根瓦を全部外して野地板まで、とはどこの家がやってますか？（笑）
普通の工務店施工とかですと、多くの家が４０年５０年そのままです。

実家築５０年超ですけど、屋根は新築時のまま。外壁２回のみ。
引き渡しからメンテと水回り一回のリフォーム総額でも数百万円だけです。

HMでの施工だと躯体雨漏りの保証で１５年目位に屋根、外壁などのメンテの
見積もりが来ます。建てる時に、そのプログラムに沿って出費する必要がある事も
あらかじめ知って納得してから、そのHMを選んだ方が良いと思います。

[5105: 匿名さん]

屋根を一からやり直すのは元々の施工が悪かった場合です。
と、とある瓦屋が言ってました。
屋根の話なら瓦屋に頼むと良いかと。
大工の知り合いも多いし、施工方法も適切です。
地場の瓦屋は比較的良心的な人が多いかと
石材屋さんもだけど。

[5106: 匿名さん]

という事は屋根は瓦に高品質のルーフィング使えば大規模なメンテはほぼ皆無って事ですね。問題はやはり外壁ですよね。外壁は耐久性あるもの使っても透湿防水シートの寿命を考えるとやはり30年目には交換したい。となると外壁で費用対効果あるのは窯業系なのかな？

外壁メンテに関して無駄なく費用対効果の高い組み合わせとか方法ってありますかね？地震に強い家でも躯体を維持して成り立つ訳だからスレチではないと思うので詳しい方いたらお願いします。

[5107: 匿名さん]

＞透湿防水シートの寿命を考えるとやはり30年目には交換したい。
屋根も同じです。
合板野地板には透湿ルーフィングが必死になりつつある。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
瓦屋根はルーフィング交換時は重い瓦を動かさなければならない、桟木の施工も有る。
コストを安く出来ない。

[5108: 匿名さん]

必死→必須

[5109: 匿名さん]

>>5107 匿名さん
野地板に合板てダメじゃないですか？野地板は厳選した杉板がいいと思うのですが？それにプラス高耐久のルーフィングがベターかと思うのですが。

[5110: 匿名さん]

ちゃんとやれば屋根は数十万の費用で済むかと。

[5111: 匿名さん]

>>5110 匿名さん
何となく野地板に合板てのが引っ掛かってしまって。瓦に杉板の野地板に高耐久ルーフィング使えばかなりメンテを先に延ばせるかと。

[5112: 匿名さん]

野地板に合板は長持ちしないと思うんだけど、無垢板だと面剛性が無いとして
耐震等級落とされたりします。

[5113: 匿名さん]

＞5109
杉のバラ板を採用すると耐震上、小屋組みを頑丈に造る必要が有る。
バラ板も手間が多くなるから安易に合板野地板を採用して野地板寿命が短命化した。
対策として透湿ルーフィングが採用されるようになった。
＞野地板は厳選した杉板がいいと思うのですが？
厳選しなくても良いと思います。
古い屋根の野地板を見ると隙間だらけでねじれ等も有るようです。
隙間が透湿に役に立ってます。

[5114: 匿名さん]

>>5113 匿名さん
なるほど。
ありがとうございます。

[5115: 検討者さん]

ツーバイの耐用年数は３０年程ですか？ローンが終わる頃には建て替え？酷ですね！
耐用年数的にはツーバイ以外でも屋根・外壁の下地に合板は使わない方がいいという事ですね？
5104さんがおっしゃる５０年超のご実家は合板は使っていないので長持ちなんですね。

[5116: 匿名さん]

>>5115 検討者さん
30年って木造全般の平均取り壊し期間でしょ？ツーバイが～と言っているのは単なる煽りだよ。

[5117: 匿名さん]

貴方が40代以降の方なら、子どもの頃の地元の建物は思い出せるでしょう。
1980年前後の航空写真があると分かり易いですね。
自宅は築50年になりますが、周囲は公共・商業施設も含めて、9割方は建替えられています。
残っている僅かな建物も、いつ建替えられても不思議でないほど経年でくたびれています。

ツーバイだけじゃなくて、ほとんどの建物が30～40年もすると建替えられているはずです。
耐久性の有無だけでなく、家は様々な理由で結局は建て替えられることが多いのです。
しかし耐久性を考えて建てられた家なら、住み続けることが十分可能なことはメリットですね。

[5118: 匿名さん]

ピークが1980年のオイルショック前の住宅には断熱材は入っていない。
石油は高くなり、断熱リフォームは高い、建て替えの流れは必然。

[5119: 匿名さん]

オイルショックは1973年と1979年ですね。80年代に入ると断熱材も一般的になりました。
断熱材やサッシも時代と共に進化していて、最近10年でもぜんぜん違います。
30年後の住宅性能は、現在から更に大きく進化しているのは間違いありません。

今の次世代省エネ程度で十分と言われる方は、30年前でも同じことを言ったでしょう。
そして30～40年もすれば建物の工法に関係なく、様々な理由で建替えられると思います。

[5120: 匿名さん]

まぁ、元々の建て替えなんて子供の台に引き継ぐとき以外あまりされないからね。
住もうと思えば住めるところがほとんどだから。

消耗品のメンテナンスをどうするか、車に似てるね、乗り換えるか乗り続けるか。

[5121: 匿名さん]

田舎は平屋の建坪60坪以上の古民家がまだ存在する。
隣にローコストの40坪2階建て等が建つようになった。
お洒落な家でも重厚さがなく、建屋も平屋より低いくらいでみすぼらしく見える。

[5122: 匿名さん]

某大手HMの完成見学会に参加しました。隣が地元工務店施工で坪単価は
ほぼ半額。見た目大手HMの方が格好は良いでしょう、と営業さんは自慢してた
けど、実際どちらが安っぽく見えたかは好みもあって微妙だった。

坪単価倍かけた家には見えない大手HM。施主さんの若夫婦は、HMの担当営業さん
のおかげで良い家が出来たと言ってたけど、子供のためにと数千万円のローンを
組んだとの話で奥様の顔が引きつって見えた。

あちこち営業さんに載せられて贅沢した仕様も見えて、何だか若いのに大金の
ローンを組んで見学会で小遣い稼ぎかと思うと可哀相になってしまった。

皆様、身の丈合ったHMなり、工務店なりで家を建てましょう。

[5123: ニュースだよー❗❗スクープ]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[5124: 匿名さん]

古民家の家に住んでいる人のお困りごとは段差が多いこと。
寒いこと。
外の音がよく聞こえること。

[5125: 通りすがり]

なぜ、３０年前後で建て替えなのか？少なくとも５０年に今の技術で出来ないものなのか？なぜ、住宅業界は建て替え年数が延びずに２０年以上おなじなのか？
これって、世代交代に合わせて吸い続けなきゃ、大企業は決算出せないですよね。しかも少子化ならば、保証で顧客を縛って、高い費用でメンテナンスまで、囲うスタンス。
綺麗事言うなら、サントリーみたく非上場でカッコいいことやってみろよ。

業績業績で顧客が見えないならさ。

[5126: 通りすがり]

業界を牽引しながら、癌を作っているのがメーカー。

いずれ、ITに喰われるんじゃないかとおもうけど。

ひでぇもんだよ。てめぇしか見えてないんだもんｗ本当の資本主義を読み直せっての。