地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[4721: 匿名さん]

そもそも戸建でRCにする人ならある程度予算あるから外断熱は十分検討できるね。

[4722: 匿名さん]

外断熱でRCを建てられるメーカーがほぼ無い状況では、比較や相見積もりも取れません。
近隣のRC業者も探したけど、木造でログハウスを建てる工務店よりも少ないのではないかな。

数少ない外断熱RCメーカーが全て優良業者とは限らず、施主は賭けで大勝負に出るようなもの。
だからRCからの建て替えは木造を選びましたが、納得いくまで工務店を探すことができました。
建物の坪単価は軽く100万を超えますが、大手ハウスメーカーよりもずっと充実した内容です。

自宅がRCなので外断熱RCは検討しましたが、選択肢が少なくリスキーで手が出せなかったです。

[4723: 匿名さん]

木造ログの業者もゴロゴロあるから探し方だけじゃない？
粗悪な木造戸建の確率の方が確かに大きいけど。。
（そういう木造はRCではないが結露でカビ問題も抱えてたりするけど）

[4724: 匿名さん]

すでに何十件もRC外断熱を建てているゼネコンがあって、見学会もいきました。
見積もりも、RC外断熱での比較はしていませんが、大手HMの重量鉄骨との比較はしています。
RC外断熱と重量鉄骨の坪単価はそんなにかわりませんでした。
＞建物の坪単価は軽く100万を超えますが
今は知らないが、建てた時には、こんなに高くはなかったですよ。

[4725: 匿名さん]

＞すでに何十件もRC外断熱を建てているゼネコンがあって、見学会もいきました。
一戸建てですか？何故URLで紹介しないのですか？
デジタル大辞泉の解説　ゼネコン
土木・建築工事の一切を請け負う、大手の総合建設業者。

[4726: 匿名さん]

お金ない人は木造の一択

[4727: 匿名さん]

鉄骨、RCは住宅に不向き、工場や倉庫がお似合い。

[4728: 匿名さん]

ネタがなくなったか

[4729: 匿名さん]

木造は粗悪から優良なところまで比較検討ができました。数年で20件近く見て回ったかな。
外断熱RC造は完成見学会などを探すのも難しいし、比較すらできないほど工務店が少ない。

8月末まではキャンペーン攻勢をかけてた、検討したRC造の建築業者の一つは先月倒産。
外断熱RCも検討しましたが、選択肢が少なすぎてリスキーと思われたので避けました。

[4730: e戸建てファンさん]

私もRCで何社か見積りをとり契約寸前までいきましたが45坪で外構を除いて3300〜3700万でした。RCでは出来ない事が多く結局在来でパネル工法にしましたが要望を9割ほどは受け入れてもらえたし3000万以下で建てられたので後悔はしてません。

[4731: 匿名さん]

金額気にする人はRCはもともと検討外だと思うよ。
ほとんどの人は理解してるから。
でも金出せば選択はできる代物。
見つからないといってる人はその辺りを履き違えてるんだと思う。

[4732: 匿名さん]

＞キャンペーン攻勢をかけてた

売れないからキャンペーン攻勢をかけるのですよ。
私が建てたところは、キャンペーンなどありませんでした。

我が家は、防火地域に、１００ｍ２より大きな家を建てるので、
準耐火構造もだめで、耐火構造オンリーです。

[4733: 匿名さん]

耐久性の劣るRC造を高額の金出して建てる人はRCという響きに踊らされている単なる見栄っ張りな無知。耐久性抜群の高級木造を高額の金出して建てる人は先見性に富んだ有識者。ただそれだけの事。好きな家を建てれば良い。

[4734: 匿名さん]

高級木造の定義もないし、
５０年以上も古民家は、近年の地震でどんどん倒壊している。
耐久性など、どこにも立証されていない。
法隆寺の五重塔なんかは、スカスカで、とてもじゃないが、住む家じゃないよね。
姫路城なんかも、ビフォアアフターのような大修理しなければ、耐久性がもたない。

[4735: 匿名さん]

ここら辺は嘘ってことっすかね？
http://kurashi.cleverlyhome.com/point/158

なんか木造主流の施工っぽいから木造ひいきなんではと思うけど。。。

[4736: 匿名さん]

あー、木が強いってURL以前あったけど密度で割ったからか。
実際の建築には関係ない強度値なんだね。
しかもRCの比較でもないし。

こんな値引っ張ってくるとはかなり切羽詰まってるね、高級木造の人。

[4737: e戸建てファン]

>>4730 e戸建てファンさん
今更ですが訂正です。
RCで35坪で3300〜3700万
在来パネル工法まで45坪で3000万以下でした

[4738: 匿名さん]

うちはQ値0.7、耐震強度３のツーバイで32坪3000万円でした。
気密断熱、耐震を考えると、ツーバイが一番コストパフォーマンスが高いと思います。

[4739: 匿名さん]

>>4736 匿名さん
無知ほど幸せな事はない。この人はその典型。

[4740: e戸建てファン]

>>4738 匿名さん

ツーバイ何ですかね‥4？6？8？
土地込み？
気密はQ値0.5で耐震等級も3です。

[4741: 匿名さん]

木造は論外

[4742: 匿名さん]

>4739
理論的な反論でお願いします

[4743: 匿名さん]

>>4738 匿名さん
ツーバイシックスで、土地34坪込みで7000万円です。

[4744: e戸建てファン]

>>4743 匿名さん

？？土地34で家が32？？
家のみで3000？２x６で？
訳がわからないです。

[4745: 匿名さん]

土地が34坪4000万円、建物が32坪3000万円ですよ。

[4746: e戸建てファン]

>>4745 匿名さん
なるほど、○条やセ○コ、○井みたいなかんじですね。

[4747: 匿名さん]

内断熱のRCはおすすめできるものではないが、カビ問題は別。
基本的には断熱材の不足による断熱内側の低温化、それにともない室内の高温多湿な空気
が石膏ボードの両側で結露して起こる。

映像でも部屋側にカビが繁殖していることもその証明。

だからこの問題は断熱材の施工不良でしっかり断熱効果がでない施工による問題なだけです。

だから上でかかれてたように内断熱でもカビの発生が無い物件は多く、特に最近は換気も含めて
起きにくい話。

それよりもサッシの問題の方が大きくあるのが現状。
戸建もせっかく木造なのにアルミサッシ
だったりの物件がほとんどなので手放しでは喜べない話かと。
（すきま風が吹く物件だと心配無用だが）

外断熱がいいのはカビ云々はおまけで、確かに必然的に結露の発生が押さえられる
構造になるところではあるが、そもそもの断熱効果によるその他のメリットが大きいところ。

[4748: 匿名さん]

＞4747
＞カビ問題は別。
まるっきり、分かっていない。
透湿のセオリーを無視すれば断熱性能が良くてもダメ、更に悪化する方が多い。
RCは透湿抵抗が非常に高いから水蒸気がせき止められ結露する。
カビの発生の多くは20℃以上湿度80％以上です。
結露する状態でも冬のRC面は外気温度20℃以下でカビは発生し難いです。
しかし結露水は重力、表面張力により動きます。
冷たいRC面から室内側に移動します、室内は当然温度が高いですからカビの繁殖条件になります。
断熱材等が結露水をたっぷりと含んだまま暖かい季節になればRC面でもカビの繁殖条件になります。
RC内断熱でカビの繁殖を減らすには室内発生湿度を出来るだけ低くして結露水を減らすしか有りません。
冬は室温を20℃以下にしてカビを防ぐ。
暖かくならないうちに溜まった結露水を蒸発乾燥させる以外は有りません。
つまり、冬は低温、低湿度の室内環境で我慢するしか方法は有りません。
透湿抵抗が高い、RCは最初から欠陥住宅です。

[4749: 匿名さん]

ツーバイや軸組で、本体価格に坪50万以上かけるのは愚の骨頂

[4750: 匿名さん]

>4748
ではあの動画の室内のカビの発生過程を理論的に説明してください。
それができなければ意味がありません。
もともと投げかけてきた方に責任はあるはずですので。

あなたの今の理論だと破綻してます。

[4751: 匿名さん]

ちなみに、正常に施工されたRC施工の場合にRC面と吹き付けられた発泡断熱材
の間に結露ができて水が流れ落ちるメカニズムもあわせて。

[4752: 匿名さん]

＞4750
透湿抵抗が高い順番は防湿シート、コンクリート、発泡断熱材、合板。
室内側を防湿シートでほぼ完璧に施工すれば問題は無い、動画でも有るように事実上は無理で出来ない。
透湿抵抗を川幅とすると合板、発泡断熱材、コンクリートと狭くなる。
コンクリートを川下、発泡断熱材を川上にすれば氾濫する。
合板を川下、発泡断熱材を川上にすれば水はスムーズに流れる。
透湿抵抗で分かるように量の違いは有るがコンクリート、発泡断熱材、合板は多いか少ないかの違いで水蒸気は通す。
正常に施工されていても発泡断熱材内を水蒸気は通過する、水蒸気は露点温度以下になれば結露する。
流れ落ちるよりスポンジのように浸み込む感じでしょうね。
動画を知識も根拠も無く、否定して出鱈目を言ってる＞4750の方が責任は重い、無責任過ぎる。

[4753: 匿名さん]

>4752
それは間違った原因理論です。
もう一度映像を確認ください。

[4754: 匿名さん]

4752は透湿抵抗にこだわりすぎて本質が見えてないだけかと。（ちょっと突っ走りすぎ？）
基本原因は施工不良です、あの動画。
それを排除すべくひとつの確実な案が外断熱だから手っ取り早く解決策をいっている。
外断熱は正しいが正解は他にもあるということだろな。

[4755: 匿名さん]

＞4753
出まかせは要りません。
理論的に反論して下さい。

[4756: 匿名さん]

＞4754
＞外断熱は正しいが正解は他にもあるということだろな。
想像でなく、理論的に示してね。
外断熱にすればRC壁温度が上がり結露し難くなる。
また発泡断熱材が川下でコンクリートが川上ですから透湿のセオリー通りで結露しない。

[4757: 匿名さん]

>4756
もっと断熱材を勉強した方かよいよ。
それすらわからなきゃ理論以前に説得力0だな。
そもそもの透湿抵抗が破綻しかねないから。

[4758: 匿名さん]

＞4757
動画を見れば理論通りに結露、カビが発生してる事が明白。

[4759: 匿名さん]

ふしあな？

[4760: 匿名さん]

木造住宅は文化住宅とよばれてます。

[4761: 匿名さん]

神聖な高級木造が何にも勝る戸建てです。
見せかけだけの高級木造は論外。
本物に住めるのは一握りの施主のみ。

[4762: e戸建てファン]

>>4761 匿名さん
それであなたはどんな神聖な高級木材を使って建てたの？

[4763: 匿名さん]

高級木造は、どこが作っているんだい？
まさか、金剛組とでも言うのか？

[4764: 匿名さん]

耐震強度は高級かどうかとは無関係。

普通のツーバイですら大地震でも倒れないから。

[4765: 匿名さん]

木造に高級なんてあるわけないだろ。

[4766: 匿名さん]

高価であることと住宅としての性能は別だが、木造で高級路線を目指せば
ツーバイや軽量鉄骨などとは比較にならないほど高くなるわな。

[4767: 匿名さん]

＞4765
木造は構造材の価格がピンキリ。
コンクリートや鉄はピンキリは無い。

[4768: 匿名さん]

積水ハウスの高級木造住宅　坪単価100万以上、建物価格は1億。

https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/134192.html

[4769: 匿名さん]

拘れば重量鉄骨以上になるだろう。

[4770: 匿名さん]

拘れば数寄屋造り。

[4771: 匿名さん]

ピンキリで不安定なものより、安定しているもののほうが安心感がある、

[4772: 匿名さん]

工場や倉庫がお好きとは、いやはや。

[4773: 匿名さん]

お墓やお寺が好きですものねぇ

[4774: 匿名さん]

なぜ福島ばかりが狙われる？首都圏で地震が起きたほうが良いのに。

[4775: 匿名さん]

震度5くらいなら地震のうちに入らない。

[4776: 匿名さん]

いくつだと地震？

[4777: 匿名さん]

震度6弱以上。
キラーパルス量により同じ震度でも違う。
2011年静岡東部地震では震度6強でも全壊、半壊、家屋はゼロ、一部損壊のみ。

[4778: e戸建てファンさん]

地震怖いが川の増水とか山崩れで家が流される方がもっと怖い気がする。

[4779: 匿名さん]

＞4778
地震と異なり、予兆が有る事が多く、予想が出来るから慎重な人には怖くない。

[4780: 匿名さん]

地震だと、発生しても、必ず壊れるわけではない。
川の増水とか山崩れの場合、発生すると、その影響が及ぶ範囲は、必ず浸水したり、あるいは、家が流される。

[4781: 匿名さん]

過去の被害数を調べれば歴然。
多くは事前に避難して人的被害は少ない。

[4782: 匿名さん]

予兆があっても、深夜なんかでは、外に出て逃げるのも危険。

[4783: 匿名さん]

行政の避難指示判断が難しくなる。
鬼怒川の氾濫の時だと思うが夜だからとの言い訳で指示を出さずに行政が非難を浴びてた。

[4784: 匿名さん]

福島震度5弱、近づいている気がする。
ツーバイのお客様相談室長が、地震を異常に気にしてた。
自信がないのかも？

[4785: 匿名さん]

震度4で軸組が倒壊してる

[4786: 匿名さん]

RCは地震が無くても爆裂で廃墟になる。

[4787: 匿名さん]

木造も基礎はRCだから、爆裂するよね。

[4788: 匿名さん]

＞4787
木造の基礎の爆裂はほとんど起こらない。
RCは収縮割れが必ず有る。
http://detail.t-ce.biz/0303/030312/
誘発目地を設ける、意図した所でひび割れを発生させてる。
塗装とシールの定期メンテが必要になる。
木造の基礎高さは高くないので誘発目地は不要で割れる事もほとんど無い。

[4789: 匿名さん]

コンクリートの爆裂は木造の金物施工不良と同じレベルかと、頻度の割合も。
どの工法もしっかりとした施工を前提としないと比較にならない。
コンクリートは木造のような柱梁の金物不良での倒壊はないが誰もそんなところを突っ込まないのは
そういったことはわかりきった話だからかと。
（しかもこれらの施工不良は倒壊後には分かりにくいと言う厄介なものではありますので
施工時のチェックとしてはしっかりした方がよいですが、まぁここでは不要な話ですね）

[4790: 匿名さん]

＞4789
施工不良でなくてもRCはひび割れが起こる。
目地と塗装のメンテナンスを怠れば爆裂が短期で起こる。
日本のマンションは40～50年の寿命。

[4791: 匿名さん]

http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞日本のマンションの断熱工法は99.9%が内断熱工法です。
＞内断熱のマンションで起きる問題とは結露です。
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。
＞起こさない方法はありますが、それは換気に気をつけるとか暖房を使わないとか、外気温と室温をほぼ同じ温度にしておくという、快適な生活とは程遠い生活をしなければなりません。
＞結露はどんなマンションでも発生し、建物の寿命は40年と短命になってしまっているのです。

[4792: 匿名さん]

ここマンションのスレじゃないよ

[4793: 匿名さん]

一戸建てRCは無いも同然。

[4794: 匿名さん]

毎日何処かで木造住宅は火事で全焼

[4795: 匿名さん]

>4793
結構ある。被害が出ないから話には出ないだろうが。

[4796: 匿名さん]

木造住宅は地震だけでなく、白蟻被害、柱の変型、柱のひび割れ、火災や台風や津波や洪水やなどの災害への耐久性の弱さ、見た目の貧相さ、壁が薄くハリボテみたいで、風吹けば飛んでいく。資産価値はほぼゼロだし、デメリットを挙げればきりがない。デメリットが多いというより、デメリットしかない。
唯一のメリットは価格の安さのみ。

[4797: 匿名さん]

木造一戸建ては3000万棟、こんな確かな事は無い。
一戸建てRCは無いも同然。
住宅として語る価値が無い欠陥住宅の証拠。

[4798: 匿名さん]

いや、高価なだけかと。
世の中かなりの割合が建て売りだから特に木造が多い。
3000万棟の内訳が不明だから明らかにすべし。

[4799: 匿名さん]

木は安いから庶民的

[4800: 匿名さん]

>>4797
金が無い人は、木造しか買えない。

[4801: 匿名さん]

木造は安い家の象徴

[4802: 匿名さん]

RCはカビまみれ、欠陥住宅の象徴

[4803: 匿名さん]

カビなどはえませんよ。

[4804: 匿名さん]

カビまみれ。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[4805: 匿名さん]

カビなどはえませんよ
https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g
３：４０ごろから

[4806: 匿名さん]

http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞日本のマンションの断熱工法は99.9%が内断熱工法です。
＞内断熱のマンションで起きる問題とは結露です。
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。
＞起こさない方法はありますが、それは換気に気をつけるとか暖房を使わないとか、外気温と室温をほぼ同じ温度にしておくという、快適な生活とは程遠い生活をしなければなりません。
＞結露はどんなマンションでも発生し、建物の寿命は40年と短命になってしまっているのです。
0.1％のマンションは無いも同然、99.9％はカビ、カビ、カビ・・・・

[4807: 匿名さん]

>>4806
自分でたてればええ。

[4808: 匿名さん]

欠陥で魅力の無いRCで建てる奴はほぼ皆無。
RCは住宅に不向き、工場や倉庫がお似合いです。

[4809: 匿名さん]

今どき木造で建てる人ってまだいるの？

[4810: 匿名さん]

>4808
現実を受け入れられなく同じ言葉を繰り返す。

[4811: e戸建てファン]

>>4809 匿名さん
どう考えても木造が多いいと思いますが

[4812: 匿名さん]

＞現実を受け入れられなく同じ言葉を繰り返す。
RC信者の事だね。

[4813: 匿名さん]

これもまた同じ捨て台詞。。。

[4814: 匿名さん]

捨て台詞はRC信者。
木造一戸建て3000万戸、無いも同然のRCでは話にならない。

[4815: 匿名さん]

家にコストをかけられる人は、RCにして地震で壊れず、そのまま住み、
コストをかけられない人は、木造で、壊れて再建築。
どっちがコストがかかるかな？

[4816: 匿名さん]

熊本の被災マンション。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。
＞スピード感を持って処理しなければ、被災マンションは、街中の“巨大な廃棄物”になってしまう　と懸念する。
重くて地震に弱い、RCマンションは何時も大変だね、何年もかかり気の毒。

[4817: e戸建てファン]

>>4815 匿名さん
価格次第だと思いますが‥

[4818: 匿名さん]

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/59.pdf
表5 .2-2 構造別・建築時期別の建築物被害状況

5.2-9

木造無被害：21.2%（414/1955）
RC無被害：73.1%（38/52)

[4819: 匿名さん]

>4814
その話は既にでてますな。
ということで却下。

[4820: 匿名さん]

木造で災害にあうと死者が出てしまうからな。
家族の命くらいは最低限守りたい。