地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[4705: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[4706: 匿名さん]

透湿抵抗が高いRCは結露してカビが生える。
形は残るがカビだらけで住めなくなり廃墟になる。
住まいとしてはRCは不向き、工場や倉庫がお似合い。

[4707: 匿名さん]

まだそんなこと言ってるんだ。
進歩がないね、間違い気付く素直さが必要だよ。

[4708: 匿名さん]

＞4707
まだ、分からないの？
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
子供をアレルギーから守って上げようね。

[4709: 匿名さん]

4708の家には住みたくないなぉ。
原因理解できてなければカビ退治のしようがないからね。
薬と一緒だね。

ヒントは4702の人のコメントだな

[4710: 匿名さん]

>>4706
DEやSWでは、カビの問題は解決されている。
日本では、解決策を行えば、耐久性が極めて高くなるので、
建築主がいわない限り建築業者が建てたがらないのが問題ではある。

>>4708
そのURLには、解決策も述べられている。
戸建てなら、その解決策を採用することも容易である。

[4711: 匿名さん]

適材適所やね。
木は鉛筆や割箸や机などの家具類に使いましょう。
弱すぎて構造材には不向きです。
まぁ予算がない人は木しか選択肢ないけど。

[4712: 匿名さん]

こちらも紹介してあげましょう。

https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g

冷暖房が不要な家
https://www.youtube.com/watch?v=dompdHyg6KY

[4713: 匿名さん]

重くて脆い、鉄筋コンクリートは基礎には適してる、適材適所。
透湿抵抗が高いから壁、天井には不向き。
内断熱でカビの＊＊になる。

[4714: 匿名さん]

工務店のRC>工務店・HMの重量鉄骨>HMの軽量鉄骨>HMのツーバイ(グランツーユーなど)>HMの軸組(シャーウッドなど)でOK?

[4715: 匿名さん]

RCは頑丈でも本来ならなくて良い病気になるから論外だよね。

[4716: 匿名さん]

>4708
まだわからないの？
だから壁と発砲断熱材の間にカビはえるなんていうんだね。
ちょっとかわいそう。

[4717: 匿名さん]

>>4715
どんな病気？

[4718: 匿名さん]

>>4713
内断熱にこだわる必要ないじゃん。

[4719: 匿名さん]

ほとんどのRCは内断熱。外断熱施工が可能なメーカーは極めて限られ、大手は扱わない。

[4720: e戸建てファン]

>>4719 匿名さん
確かにそうですよね。私はRCで内断熱は論外だと考えます。
せっかくRCで建てるなら外断熱ではないと意味がない、とまで思っています。

[4721: 匿名さん]

そもそも戸建でRCにする人ならある程度予算あるから外断熱は十分検討できるね。

[4722: 匿名さん]

外断熱でRCを建てられるメーカーがほぼ無い状況では、比較や相見積もりも取れません。
近隣のRC業者も探したけど、木造でログハウスを建てる工務店よりも少ないのではないかな。

数少ない外断熱RCメーカーが全て優良業者とは限らず、施主は賭けで大勝負に出るようなもの。
だからRCからの建て替えは木造を選びましたが、納得いくまで工務店を探すことができました。
建物の坪単価は軽く100万を超えますが、大手ハウスメーカーよりもずっと充実した内容です。

自宅がRCなので外断熱RCは検討しましたが、選択肢が少なくリスキーで手が出せなかったです。

[4723: 匿名さん]

木造ログの業者もゴロゴロあるから探し方だけじゃない？
粗悪な木造戸建の確率の方が確かに大きいけど。。
（そういう木造はRCではないが結露でカビ問題も抱えてたりするけど）

[4724: 匿名さん]

すでに何十件もRC外断熱を建てているゼネコンがあって、見学会もいきました。
見積もりも、RC外断熱での比較はしていませんが、大手HMの重量鉄骨との比較はしています。
RC外断熱と重量鉄骨の坪単価はそんなにかわりませんでした。
＞建物の坪単価は軽く100万を超えますが
今は知らないが、建てた時には、こんなに高くはなかったですよ。

[4725: 匿名さん]

＞すでに何十件もRC外断熱を建てているゼネコンがあって、見学会もいきました。
一戸建てですか？何故URLで紹介しないのですか？
デジタル大辞泉の解説　ゼネコン
土木・建築工事の一切を請け負う、大手の総合建設業者。

[4726: 匿名さん]

お金ない人は木造の一択

[4727: 匿名さん]

鉄骨、RCは住宅に不向き、工場や倉庫がお似合い。

[4728: 匿名さん]

ネタがなくなったか

[4729: 匿名さん]

木造は粗悪から優良なところまで比較検討ができました。数年で20件近く見て回ったかな。
外断熱RC造は完成見学会などを探すのも難しいし、比較すらできないほど工務店が少ない。

8月末まではキャンペーン攻勢をかけてた、検討したRC造の建築業者の一つは先月倒産。
外断熱RCも検討しましたが、選択肢が少なすぎてリスキーと思われたので避けました。

[4730: e戸建てファンさん]

私もRCで何社か見積りをとり契約寸前までいきましたが45坪で外構を除いて3300〜3700万でした。RCでは出来ない事が多く結局在来でパネル工法にしましたが要望を9割ほどは受け入れてもらえたし3000万以下で建てられたので後悔はしてません。

[4731: 匿名さん]

金額気にする人はRCはもともと検討外だと思うよ。
ほとんどの人は理解してるから。
でも金出せば選択はできる代物。
見つからないといってる人はその辺りを履き違えてるんだと思う。

[4732: 匿名さん]

＞キャンペーン攻勢をかけてた

売れないからキャンペーン攻勢をかけるのですよ。
私が建てたところは、キャンペーンなどありませんでした。

我が家は、防火地域に、１００ｍ２より大きな家を建てるので、
準耐火構造もだめで、耐火構造オンリーです。

[4733: 匿名さん]

耐久性の劣るRC造を高額の金出して建てる人はRCという響きに踊らされている単なる見栄っ張りな無知。耐久性抜群の高級木造を高額の金出して建てる人は先見性に富んだ有識者。ただそれだけの事。好きな家を建てれば良い。

[4734: 匿名さん]

高級木造の定義もないし、
５０年以上も古民家は、近年の地震でどんどん倒壊している。
耐久性など、どこにも立証されていない。
法隆寺の五重塔なんかは、スカスカで、とてもじゃないが、住む家じゃないよね。
姫路城なんかも、ビフォアアフターのような大修理しなければ、耐久性がもたない。

[4735: 匿名さん]

ここら辺は嘘ってことっすかね？
http://kurashi.cleverlyhome.com/point/158

なんか木造主流の施工っぽいから木造ひいきなんではと思うけど。。。

[4736: 匿名さん]

あー、木が強いってURL以前あったけど密度で割ったからか。
実際の建築には関係ない強度値なんだね。
しかもRCの比較でもないし。

こんな値引っ張ってくるとはかなり切羽詰まってるね、高級木造の人。

[4737: e戸建てファン]

>>4730 e戸建てファンさん
今更ですが訂正です。
RCで35坪で3300〜3700万
在来パネル工法まで45坪で3000万以下でした

[4738: 匿名さん]

うちはQ値0.7、耐震強度３のツーバイで32坪3000万円でした。
気密断熱、耐震を考えると、ツーバイが一番コストパフォーマンスが高いと思います。

[4739: 匿名さん]

>>4736 匿名さん
無知ほど幸せな事はない。この人はその典型。

[4740: e戸建てファン]

>>4738 匿名さん

ツーバイ何ですかね‥4？6？8？
土地込み？
気密はQ値0.5で耐震等級も3です。

[4741: 匿名さん]

木造は論外

[4742: 匿名さん]

>4739
理論的な反論でお願いします

[4743: 匿名さん]

>>4738 匿名さん
ツーバイシックスで、土地34坪込みで7000万円です。

[4744: e戸建てファン]

>>4743 匿名さん

？？土地34で家が32？？
家のみで3000？２x６で？
訳がわからないです。

[4745: 匿名さん]

土地が34坪4000万円、建物が32坪3000万円ですよ。

[4746: e戸建てファン]

>>4745 匿名さん
なるほど、○条やセ○コ、○井みたいなかんじですね。

[4747: 匿名さん]

内断熱のRCはおすすめできるものではないが、カビ問題は別。
基本的には断熱材の不足による断熱内側の低温化、それにともない室内の高温多湿な空気
が石膏ボードの両側で結露して起こる。

映像でも部屋側にカビが繁殖していることもその証明。

だからこの問題は断熱材の施工不良でしっかり断熱効果がでない施工による問題なだけです。

だから上でかかれてたように内断熱でもカビの発生が無い物件は多く、特に最近は換気も含めて
起きにくい話。

それよりもサッシの問題の方が大きくあるのが現状。
戸建もせっかく木造なのにアルミサッシ
だったりの物件がほとんどなので手放しでは喜べない話かと。
（すきま風が吹く物件だと心配無用だが）

外断熱がいいのはカビ云々はおまけで、確かに必然的に結露の発生が押さえられる
構造になるところではあるが、そもそもの断熱効果によるその他のメリットが大きいところ。

[4748: 匿名さん]

＞4747
＞カビ問題は別。
まるっきり、分かっていない。
透湿のセオリーを無視すれば断熱性能が良くてもダメ、更に悪化する方が多い。
RCは透湿抵抗が非常に高いから水蒸気がせき止められ結露する。
カビの発生の多くは20℃以上湿度80％以上です。
結露する状態でも冬のRC面は外気温度20℃以下でカビは発生し難いです。
しかし結露水は重力、表面張力により動きます。
冷たいRC面から室内側に移動します、室内は当然温度が高いですからカビの繁殖条件になります。
断熱材等が結露水をたっぷりと含んだまま暖かい季節になればRC面でもカビの繁殖条件になります。
RC内断熱でカビの繁殖を減らすには室内発生湿度を出来るだけ低くして結露水を減らすしか有りません。
冬は室温を20℃以下にしてカビを防ぐ。
暖かくならないうちに溜まった結露水を蒸発乾燥させる以外は有りません。
つまり、冬は低温、低湿度の室内環境で我慢するしか方法は有りません。
透湿抵抗が高い、RCは最初から欠陥住宅です。

[4749: 匿名さん]

ツーバイや軸組で、本体価格に坪50万以上かけるのは愚の骨頂

[4750: 匿名さん]

>4748
ではあの動画の室内のカビの発生過程を理論的に説明してください。
それができなければ意味がありません。
もともと投げかけてきた方に責任はあるはずですので。

あなたの今の理論だと破綻してます。

[4751: 匿名さん]

ちなみに、正常に施工されたRC施工の場合にRC面と吹き付けられた発泡断熱材
の間に結露ができて水が流れ落ちるメカニズムもあわせて。

[4752: 匿名さん]

＞4750
透湿抵抗が高い順番は防湿シート、コンクリート、発泡断熱材、合板。
室内側を防湿シートでほぼ完璧に施工すれば問題は無い、動画でも有るように事実上は無理で出来ない。
透湿抵抗を川幅とすると合板、発泡断熱材、コンクリートと狭くなる。
コンクリートを川下、発泡断熱材を川上にすれば氾濫する。
合板を川下、発泡断熱材を川上にすれば水はスムーズに流れる。
透湿抵抗で分かるように量の違いは有るがコンクリート、発泡断熱材、合板は多いか少ないかの違いで水蒸気は通す。
正常に施工されていても発泡断熱材内を水蒸気は通過する、水蒸気は露点温度以下になれば結露する。
流れ落ちるよりスポンジのように浸み込む感じでしょうね。
動画を知識も根拠も無く、否定して出鱈目を言ってる＞4750の方が責任は重い、無責任過ぎる。

[4753: 匿名さん]

>4752
それは間違った原因理論です。
もう一度映像を確認ください。

[4754: 匿名さん]

4752は透湿抵抗にこだわりすぎて本質が見えてないだけかと。（ちょっと突っ走りすぎ？）
基本原因は施工不良です、あの動画。
それを排除すべくひとつの確実な案が外断熱だから手っ取り早く解決策をいっている。
外断熱は正しいが正解は他にもあるということだろな。

[4755: 匿名さん]

＞4753
出まかせは要りません。
理論的に反論して下さい。

[4756: 匿名さん]

＞4754
＞外断熱は正しいが正解は他にもあるということだろな。
想像でなく、理論的に示してね。
外断熱にすればRC壁温度が上がり結露し難くなる。
また発泡断熱材が川下でコンクリートが川上ですから透湿のセオリー通りで結露しない。

[4757: 匿名さん]

>4756
もっと断熱材を勉強した方かよいよ。
それすらわからなきゃ理論以前に説得力0だな。
そもそもの透湿抵抗が破綻しかねないから。

[4758: 匿名さん]

＞4757
動画を見れば理論通りに結露、カビが発生してる事が明白。

[4759: 匿名さん]

ふしあな？

[4760: 匿名さん]

木造住宅は文化住宅とよばれてます。

[4761: 匿名さん]

神聖な高級木造が何にも勝る戸建てです。
見せかけだけの高級木造は論外。
本物に住めるのは一握りの施主のみ。

[4762: e戸建てファン]

>>4761 匿名さん
それであなたはどんな神聖な高級木材を使って建てたの？

[4763: 匿名さん]

高級木造は、どこが作っているんだい？
まさか、金剛組とでも言うのか？

[4764: 匿名さん]

耐震強度は高級かどうかとは無関係。

普通のツーバイですら大地震でも倒れないから。

[4765: 匿名さん]

木造に高級なんてあるわけないだろ。

[4766: 匿名さん]

高価であることと住宅としての性能は別だが、木造で高級路線を目指せば
ツーバイや軽量鉄骨などとは比較にならないほど高くなるわな。

[4767: 匿名さん]

＞4765
木造は構造材の価格がピンキリ。
コンクリートや鉄はピンキリは無い。

[4768: 匿名さん]

積水ハウスの高級木造住宅　坪単価100万以上、建物価格は1億。

https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/134192.html

[4769: 匿名さん]

拘れば重量鉄骨以上になるだろう。

[4770: 匿名さん]

拘れば数寄屋造り。

[4771: 匿名さん]

ピンキリで不安定なものより、安定しているもののほうが安心感がある、

[4772: 匿名さん]

工場や倉庫がお好きとは、いやはや。

[4773: 匿名さん]

お墓やお寺が好きですものねぇ

[4774: 匿名さん]

なぜ福島ばかりが狙われる？首都圏で地震が起きたほうが良いのに。

[4775: 匿名さん]

震度5くらいなら地震のうちに入らない。

[4776: 匿名さん]

いくつだと地震？

[4777: 匿名さん]

震度6弱以上。
キラーパルス量により同じ震度でも違う。
2011年静岡東部地震では震度6強でも全壊、半壊、家屋はゼロ、一部損壊のみ。

[4778: e戸建てファンさん]

地震怖いが川の増水とか山崩れで家が流される方がもっと怖い気がする。

[4779: 匿名さん]

＞4778
地震と異なり、予兆が有る事が多く、予想が出来るから慎重な人には怖くない。

[4780: 匿名さん]

地震だと、発生しても、必ず壊れるわけではない。
川の増水とか山崩れの場合、発生すると、その影響が及ぶ範囲は、必ず浸水したり、あるいは、家が流される。

[4781: 匿名さん]

過去の被害数を調べれば歴然。
多くは事前に避難して人的被害は少ない。

[4782: 匿名さん]

予兆があっても、深夜なんかでは、外に出て逃げるのも危険。

[4783: 匿名さん]

行政の避難指示判断が難しくなる。
鬼怒川の氾濫の時だと思うが夜だからとの言い訳で指示を出さずに行政が非難を浴びてた。

[4784: 匿名さん]

福島震度5弱、近づいている気がする。
ツーバイのお客様相談室長が、地震を異常に気にしてた。
自信がないのかも？

[4785: 匿名さん]

震度4で軸組が倒壊してる

[4786: 匿名さん]

RCは地震が無くても爆裂で廃墟になる。

[4787: 匿名さん]

木造も基礎はRCだから、爆裂するよね。

[4788: 匿名さん]

＞4787
木造の基礎の爆裂はほとんど起こらない。
RCは収縮割れが必ず有る。
http://detail.t-ce.biz/0303/030312/
誘発目地を設ける、意図した所でひび割れを発生させてる。
塗装とシールの定期メンテが必要になる。
木造の基礎高さは高くないので誘発目地は不要で割れる事もほとんど無い。

[4789: 匿名さん]

コンクリートの爆裂は木造の金物施工不良と同じレベルかと、頻度の割合も。
どの工法もしっかりとした施工を前提としないと比較にならない。
コンクリートは木造のような柱梁の金物不良での倒壊はないが誰もそんなところを突っ込まないのは
そういったことはわかりきった話だからかと。
（しかもこれらの施工不良は倒壊後には分かりにくいと言う厄介なものではありますので
施工時のチェックとしてはしっかりした方がよいですが、まぁここでは不要な話ですね）

[4790: 匿名さん]

＞4789
施工不良でなくてもRCはひび割れが起こる。
目地と塗装のメンテナンスを怠れば爆裂が短期で起こる。
日本のマンションは40～50年の寿命。

[4791: 匿名さん]

http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞日本のマンションの断熱工法は99.9%が内断熱工法です。
＞内断熱のマンションで起きる問題とは結露です。
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。
＞起こさない方法はありますが、それは換気に気をつけるとか暖房を使わないとか、外気温と室温をほぼ同じ温度にしておくという、快適な生活とは程遠い生活をしなければなりません。
＞結露はどんなマンションでも発生し、建物の寿命は40年と短命になってしまっているのです。

[4792: 匿名さん]

ここマンションのスレじゃないよ

[4793: 匿名さん]

一戸建てRCは無いも同然。

[4794: 匿名さん]

毎日何処かで木造住宅は火事で全焼

[4795: 匿名さん]

>4793
結構ある。被害が出ないから話には出ないだろうが。

[4796: 匿名さん]

木造住宅は地震だけでなく、白蟻被害、柱の変型、柱のひび割れ、火災や台風や津波や洪水やなどの災害への耐久性の弱さ、見た目の貧相さ、壁が薄くハリボテみたいで、風吹けば飛んでいく。資産価値はほぼゼロだし、デメリットを挙げればきりがない。デメリットが多いというより、デメリットしかない。
唯一のメリットは価格の安さのみ。

[4797: 匿名さん]

木造一戸建ては3000万棟、こんな確かな事は無い。
一戸建てRCは無いも同然。
住宅として語る価値が無い欠陥住宅の証拠。

[4798: 匿名さん]

いや、高価なだけかと。
世の中かなりの割合が建て売りだから特に木造が多い。
3000万棟の内訳が不明だから明らかにすべし。

[4799: 匿名さん]

木は安いから庶民的

[4800: 匿名さん]

>>4797
金が無い人は、木造しか買えない。

[4801: 匿名さん]

木造は安い家の象徴

[4802: 匿名さん]

RCはカビまみれ、欠陥住宅の象徴

[4803: 匿名さん]

カビなどはえませんよ。

[4804: 匿名さん]

カビまみれ。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[4805: 匿名さん]

カビなどはえませんよ
https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g
３：４０ごろから

[4806: 匿名さん]

http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞日本のマンションの断熱工法は99.9%が内断熱工法です。
＞内断熱のマンションで起きる問題とは結露です。
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。
＞起こさない方法はありますが、それは換気に気をつけるとか暖房を使わないとか、外気温と室温をほぼ同じ温度にしておくという、快適な生活とは程遠い生活をしなければなりません。
＞結露はどんなマンションでも発生し、建物の寿命は40年と短命になってしまっているのです。
0.1％のマンションは無いも同然、99.9％はカビ、カビ、カビ・・・・

[4807: 匿名さん]

>>4806
自分でたてればええ。

[4808: 匿名さん]

欠陥で魅力の無いRCで建てる奴はほぼ皆無。
RCは住宅に不向き、工場や倉庫がお似合いです。

[4809: 匿名さん]

今どき木造で建てる人ってまだいるの？

[4810: 匿名さん]

>4808
現実を受け入れられなく同じ言葉を繰り返す。

[4811: e戸建てファン]

>>4809 匿名さん
どう考えても木造が多いいと思いますが

[4812: 匿名さん]

＞現実を受け入れられなく同じ言葉を繰り返す。
RC信者の事だね。

[4813: 匿名さん]

これもまた同じ捨て台詞。。。

[4814: 匿名さん]

捨て台詞はRC信者。
木造一戸建て3000万戸、無いも同然のRCでは話にならない。

[4815: 匿名さん]

家にコストをかけられる人は、RCにして地震で壊れず、そのまま住み、
コストをかけられない人は、木造で、壊れて再建築。
どっちがコストがかかるかな？

[4816: 匿名さん]

熊本の被災マンション。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。
＞スピード感を持って処理しなければ、被災マンションは、街中の“巨大な廃棄物”になってしまう　と懸念する。
重くて地震に弱い、RCマンションは何時も大変だね、何年もかかり気の毒。

[4817: e戸建てファン]

>>4815 匿名さん
価格次第だと思いますが‥

[4818: 匿名さん]

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/59.pdf
表5 .2-2 構造別・建築時期別の建築物被害状況

5.2-9

木造無被害：21.2%（414/1955）
RC無被害：73.1%（38/52)

[4819: 匿名さん]

>4814
その話は既にでてますな。
ということで却下。

[4820: 匿名さん]

木造で災害にあうと死者が出てしまうからな。
家族の命くらいは最低限守りたい。

[4821: 匿名さん]

国会議事堂もホワイトハウスもコンクリート

[4822: 匿名さん]

＞4821
だから？
不快な環境だから人は住まないよね。

[4823: 匿名さん]

>>4822 匿名さん
ホワイトハウスに人が住んでないと思ってるお子ちゃま？

[4824: 匿名さん]

ガサツなアメリカ人、ホワイトハウスは長くて8年だから我慢してるのでしょ。

[4825: 匿名さん]

>>4824 匿名さん
元大統領やその家族が我慢していたという回顧録でもあるんでしょうか？
それともそう思いたいだけ？

[4826: 匿名さん]

無知もここまで来るとかわいそうだな。。

[4827: 匿名さん]

木造信者よスレタイトルを読みなさい。
木造は論外。

[4828: 匿名さん]

住まいに適さない嫌われ者のRC、困って中傷に走ってる。
3000万棟の木造が真実を表してます。

[4829: 匿名さん]

どちらかと言うと中傷に走ってるのは木造派の一部のような気がする。
一人なのかもしれないがすべての木造理論を台無しにしてるような気がする。
うちは予算的に木造しか選択肢がなかったが予算があれば悩ましい選択かと。

[4830: 匿名さん]

＞4829
＞気がする。
曖昧。
3000万棟の木造が真実を表してます。

[4831: 匿名さん]

＞4829 正解
約１名の木造信者がわけわからんこと言ってるだけ。

[4832: 匿名さん]

>4830
その部分（このスレ内の事象）の曖昧さをつっこんでどーすんだ？
投げ掛けに対しての答えが全然噛み合ってないぞ、大丈夫か？

[4833: 匿名さん]

全然噛み合ってないのはRC信者。
無いも同然のRCを議論しても意味は無い。
僅かに有るRCも結露が避けられない内断熱で、住まいとしては適さない欠陥住宅。

[4834: 匿名さん]

プリウスアクア・・・木造住宅
レクサスLS ・・・コンクリート

プリウスやアクア(木造住宅)は安いからよく売れる。そもそも客層が違うし比較対象にならない。4833は１人でコンクリート批判、木造擁護してるが、見ていて哀れになる。

[4835: 匿名さん]

>4833
無いと思いたいのだろうが既に色々議論されてるから。
新しい話題プリーズ。

[4836: 匿名さん]

実際のところ、木造はお金に糸目をつけず建てるとしたら、RCの耐震性にどこまで近づけるものなの？

[4837: 匿名さん]

お金に糸目をつけず、間取りをがっちがちにしてメンテナンスを怠らなければ耐震性は
RCよりも確保できるかと。
背が低ければなおさら。

でも住み辛そう。。

[4838: 匿名さん]

壁が薄いし木造は地震以外に台風などの強風や衝撃にも弱い。
コンクリート住宅は外壁めがけて野球やサッカーボール投げ込んでもびくともしないしね。木造だと野球ボールなげこんだら穴があく。
更にコンクリート住宅は屋上にゾウがのってもびくともしないCMやってた。木造だと屋根にゾウがのったらぺちゃんこになる。

[4839: 匿名さん]

＞4836
重くて脆い、RC等問題外。
木材はハニカム構造で軽くて強い。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/kyoudo.php
木材を豊富に使用する前提なら非常に強い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/res/4300/
CLTを接合すれば良い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/res/3372/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/res/4346/

[4840: 匿名さん]

木造で重量を軽くしたら比較的地震に強くなる。
↑
正解

しかしながら重量が軽くなると津波や洪水がきたらすぐ流されてしまうし、竜巻や台風がきたらビニールハウスのように空高く吹き飛ばされてしまう。

[4841: 匿名さん]

＞4840
ホールダウン金物で津波に流されなかった。
耐震改造の中古の家でも津波に耐えてる。

[4842: 匿名さん]

地震でホールダウン金具付近で折れた写真を見たことがあります。

[4843: 匿名さん]

竜巻被害にあってるのは全部木造じゃん。

[4844: 匿名さん]

＞4843
頭は大丈夫ですか？
竜巻は木造、RCの区別はしません、RCは僅かですから目立たないだけです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
マンションでも危険ですよ。

[4845: 匿名さん]

>4839
CLTは論外だろ、実績が乏しすぎる

[4846: 匿名さん]

CLTはまだ個人住宅じゃないしね。

[4847: 匿名さん]

＞CLTはまだ個人住宅じゃないしね。
もう動いてる。
https://lifedesign-kabaya.co.jp/kh/clt_info
http://www.hinokiya-group.jp/group_topics/201611/1237.html
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000015.000026371&g=prt
三井ホームも既に動いてる。

[4848: 匿名さん]

>>4802
>RCはカビまみれ、欠陥住宅の象徴

○条のお人
RCは結露、って言っているわりには結露あるね。
https://www.ismart2015.com/notice-17/

[4849: 匿名さん]

見える結露は誰しも注意をして対策するから大きな問題にならない。
カビを生やせば対策を怠った、自業自得。
RCのカビは欠陥による内部結露が原因。

[4850: 匿名さん]

窓だけじゃなく、内部も結露出ているんじゃないの？
見つけることができないだけ。

[4851: 匿名さん]

＞4850
＞4848のURL内容を理解した方が良い。
一条は外断熱ですから基本、内部結露とは無縁。

[4852: 匿名さん]

>>4851
一条は、いつからRCになったんだ。
外断熱はRCしか使わない。
木造なら、外張り断熱。

[4853: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[4854: 匿名さん]

>4849
内部結露のほとんどは施工不良です。
これはRCも木造も一緒。
築10年とかのマンション抜き打ち検査してすべてのマンションに結露によるカビが発見
できたなら話は別だがそういう結果がない以上特定物件と言わざるを得ない。

一事例けだしてもお互いあるんだから意味がないのは普通の感覚ならわかるかと。

[4855: 匿名さん]

＞4854
事実上施工出来ないから施工不良では無く、構造的な欠陥。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
動画を見て学んでくれ。
http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞日本のマンションの断熱工法は99.9%が内断熱工法です。
＞結露はどんなマンションでも発生し、建物の寿命は40年と短命になってしまっているのです。

[4856: 匿名さん]

＞4853
他スレから。
＞熊本地震を例に取ると、ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
＞マンションは850棟のうち半壊以上は850棟のうち175棟（21%）にも上る。
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf

[4857: 匿名さん]

>4855
だからそれを証明するにはサンプル全てが結露してカビ問題が発生して
いる結果で証明するしかない。
欠陥構造と主張するためには必須の作業かと。

RC結露は普通の施工の場合はRC部分じゃない所の話が多いからね。

とまぁ書きましたが、他のサイトでも断熱不足もしくは断熱材の選択による問題
とされてる話だから微妙すぎるというのが本音。

[4858: 匿名さん]

木造も鉄骨もよく結露してるしね。

[4859: 匿名さん]

＞木造も鉄骨もよく結露してるしね。
とか言えるほど経験しているなら、メンテの業者さんか何かですか？

[4860: 匿名さん]

＞4857
勉強不足、湿度について学べ。
透湿抵抗ついて学べ。
透湿のセオリーを学べ。
RC内断熱が必然で結露する事が分かる。

[4861: 匿名さん]

4860の理論は既に破綻している。
一つの要因ではあるかもしれないがそれがすべてではなく施工に依存する割合が大きすぎる理論。
無理矢理過ぎる。

[4862: 匿名さん]

>4860
木造でもかなり湿気によるカビの問題が多発してるが原因はなんですか？

[4863: 匿名さん]

木造の構造材がアウトなんだよな。

濡れたらすぐ腐るし、よく燃えるし、すぐ曲がるし、白蟻の餌さとなる。
これは木造しかないデメリット。

ちゃんと施工されなければ結露もするし、雨漏りもする。
これはどの工法でもあてはまる。

[4864: 匿名さん]

＞4861
勉強しな。
施工の良し悪しは関係ない。
学べば分かる。

[4865: 匿名さん]

＞4862
木造一戸建ては3000万棟有る。
1％が施工不良でも30万になるから多発になる。
RCは99.9％％が内断熱ですから全部が結露すると言っても過言でない。

[4866: 匿名さん]

4864はもうちょっと偏見を捨ててないと視野が狭くなるよ。
透湿抵抗にこだわりすぎ。

[4867: 匿名さん]

>4865
99.9%の問題発生事実を提示してください。

[4868: 匿名さん]

＞4866の不勉強の無知も困ったもんだ。
http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞日本のマンションの断熱工法は99.9%が内断熱工法です。
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。
＞起こさない方法はありますが、それは換気に気をつけるとか暖房を使わないとか、外気温と室温をほぼ同じ温度にしておくという、快適な生活とは程遠い生活をしなければなりません。
＞結露はどんなマンションでも発生し、建物の寿命は40年と短命になってしまっているのです。

[4869: 匿名さん]

木造信者は木造平屋の文化住宅しか住んだことないから、高層マンションに憧れて嫉妬してるんだね。
誰もまともに相手にしてないけど、まあがんばれよ。

[4870: 匿名さん]

「馬鹿と煙は高いとこのぼる」

[4871: 匿名さん]

木造かわいそう。。。発言の中身もすかすかですね。。

[4872: e戸建てファン]

>>4869 匿名さん
私の実家はRCでしたが私は木造ですよ。
高層マンションやRCに嫉妬なんかはしていませんがあなたは年収いくらで家はいくらで建てたのですかね？

[4873: 匿名さん]

内断熱でも、最近のマンションは、非定常計算すれば、結露しない。
Youtubeのマンションは、古いマンション。

[4874: 匿名さん]

雨降ってても木造住宅が火災になってる

どんだけ燃えやすいんだ

[4875: 匿名さん]

＞4874
非定常でも定常でもRCマンションは結露する。
古くても新しくても結露する。
新しいと結露しない、理由を説明してみな、説明出来なと恥だよ。
参考に、逆に古い方が結露しない、古いマンションは断熱材が入ってない。
室内を暖房加湿すると直ぐに結露が現れるから注意して生活するから結露しない。
低温、低湿で我慢をしていた。

[4876: 匿名さん]

＞4875
だから
お前はマンションやコンクリートに住めないんだから関係ないだろ。
木造アパートで快適に暮らしときなさい。

[4877: 匿名さん]

＞4876
説明はどうした、恥掻いたな。

[4878: 匿名さん]

うーん、4875の内容を見ると4876が説明したくなくなるのもわかる気がする。

[4879: 匿名さん]

＞4878
「気がする」、得意の曖昧発言。
説明したくないのと出来ないのは違う。
物理現象ですから黒白はハッキリ出来る。

[4880: 匿名さん]

防湿シートの不要なウレタン断熱になっており、
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/dannetsu/post_28.html
で言われているように内断熱でも結露は心配なくなっている。

定常計算では条件により内部結露する結果になりますが、非定常計算では内部結露しない結果が発表されています。
{ 建築技術2001年10月号"RC造内断熱は結露するのか（史上最大の「濡れ衣」）"：東京大学坂本教授 }
実用上は日間・月間等の温湿度変動、コンクリートの吸湿性があり、内部結露の心配はないと判断されます。

詳しいことは、坂本教授の論文を読んでくれたまえ。

ただし、コストはかかるが外断熱の方が、
定常計算でも結露が生じない点で優れている。
外環境によるコンクリートの膨張収縮がないため、耐久性が高い。
断熱材の内側の大熱容量により、室温が安定する。

[4881: 匿名さん]

一条等、ハニカムサーモによりサッシに結露が起きる事は良く知られている。
単板ガラスに結露が出易いのも良く知られている。
ガラスは外気に晒されて冷たくなり、露点温度以下になると室内空気内の水蒸気が結露する。
ガラスは水蒸気を通さないし、吸湿、吸水もしないから直ぐに目に見えて結露する。
ペアガラス等にすれば結露し難くなる、室内側のガラスが外気の温度に直接晒されず冷えないからです。
直接晒されないだけではダメで室内から輻射熱、対流熱でガラス面を温める事が重要になる。
ハニカムサーモにより、室内からの輻射熱、対流熱のほとんどを遮れば室内側のガラス面温度は下がります。
ハニカムサーモは気密性は無いから室内空気はガラス面に接触して冷やされ結露する事になる。
ハニカムサーモの断熱性が良い程、室内側ガラス面の温度は外気温度に近づき、結露し易くなる。
苦肉の策がハニカムサーモを全閉にしないで下部に隙間を開けて、断熱性を下げて、室内側ガラス面温度を上げて結露を防いでいる。
RC内断熱はRC壁が単板ガラスに相当、吹き付け断熱材等がハニカムサーモに相当する。
RC壁はガラスよりは透湿抵抗は小さいが透湿抵抗が高く、隙間も無く、気密性が高いから湿気が外に出難い。
吹き付け断熱材等を厚く施工するほどRC面の温度は室温の影響を受け難くなり外気温に近づく。
吹き付け断熱材等の透湿抵抗がRC壁より透湿抵抗が高ければ良いがRC壁の方が高い。
室内空気は吹き付け断熱材等を通り抜けて冷たいRC壁面、外気側の冷たい断熱材内等で結露する。
木造でも通気層が無いモルタル壁等で防湿シートの施工が甘い場合は同様の事が起きる。

[4882: 匿名さん]

＞4880
濡れ衣？
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
事実結露してる。
マンション等がカビだらけな事は多くの方が知ってる事実。
マンション、カビで画像検索すれば腐るほど有る。
研究者の陥る罠に嵌って、計算オンリーの頭でっかちだろ。
＞コンクリート厚12cmの外壁に5cm厚の押出発泡ポリスチレンBを隙間無く密着施工すると、東京では室内の相対湿度が60%でも結露しないということを立証。
RCに近い、透湿抵抗の高い押出発泡ポリスチレンBの条件、現在の多くは現場発泡断熱材。
隙間無く密着施工の条件付き、防湿シートを完璧に施工すればと同様の現実は無理な要求。

[4883: 匿名さん]

>4879
いやー、相変わらず意味不明なツッコミしてるね。
そーいえば99.9%被害実例はどうしたんだ？
断言したからには何かあるんだろうからそれを話した方がRC派には説得力あるんじゃね？

[4884: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[4885: 匿名さん]

地震が心配ならFRPで家を建てましょう

[4886: 匿名さん]

木造は論外でまとまりましたね。

[4887: 匿名さん]

今朝も木造住宅が全焼している。延焼が怖いから木造住宅の近くに住みたくない。

[4888: 匿名さん]

https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372897.html
鉄筋コンクリートも火事は普通に有る。

[4889: 匿名さん]

木造で建てる人は予算が少ない人だから、ある程度のリスクは仕方ないね。

[4890: 匿名さん]

一条のようなツーバイは、釘が錆びたら、地震力に耐えられない。

[4891: 匿名さん]

＞4890
一条は当てはまらない。
一条は外張り断熱で釘も守られている、結露等で錆びるリスクはない。

[4892: 匿名さん]

外張りっつったって温度差は発生するんだから
結露を完全になくすのは無理でしょう。

[4893: 匿名さん]

＞4892
プロだから結露計算して確かめてると思う。
北海道などは断熱材厚みを変えてると思う。
一条は充填断熱と併用だから結露計算が必要。
単純な外断熱なら結露しない、室内の釘が錆びないのと同じ。
合板ツーバイは外断熱を採用すべき工法、カビリスクも減らせ、寿命が延びます。

[4894: 匿名さん]

結露計算がどんなものかは知りませんが、それはあくまで「理想の状況で」建てた場合ね。つまり理論値です。
一方で現実の家は、建てた立地により状況も違うのと、経年劣化や度重なる小さな地震で当然の様に
歪んだりしますから理論値通りにはいかないわけですね。そこで結露が発生するわけです。
また、もし結露計算をしているということであれば内張断熱も同様の事を行なっているでしょうしね。

どちらの場合も、理論値通りにいけば苦労しないもんですよ。

[4895: 匿名さん]

＞4894
まるっきり、何も分かってないようですね。
外張り断熱は基本、結露しません、気密性が悪化しても結露しません。
充填断熱の場合は耐力壁合板を止めて有る釘の頭は外気に晒され冷えてます、結露しやすい状態です。
金物は湿気を呼ぶと言われてます、釘は熱を伝えやすいですから釘の先端部分も濡れる可能性も強いです。
自然現象は理論通りです、理論通りにいかないのは施工等が間違えてるからです。

[4896: 匿名さん]

うん、だからそれを理論値と言っているのですよ。

[4897: 匿名さん]

釘の錆びだけの問題ならステンレス釘を使えば良い、大したコスト増しにならない。
湿気を呼ぶ問題の解決にならない。
湿気を呼べば釘部の合板は膨張、収縮を繰り返す、次第に締結力が弱まる。
場合によると膨張、収縮を繰り返す力で釘が抜けて来る。
釘が劣化しなくても釘部合板が腐り締結力が無くなる。

[4898: 匿名さん]

＞4896
何も知らない人が百万遍、力説しても変わらない。
外張り断熱なら問題はないのは常識。

[4899: 匿名さん]

というか、釘は表面が錆びるくらいが締結力が上がるのでより良いという話もあるな。
昔の大工が、口に釘を加えながら施工をしていたのは表面を錆びさせるためだとか。

釘はねじ釘とは違うからね。

[4900: 匿名さん]

確かに今時の釘はコーティングされてるし、そもそも錆びるのか？
という基本的な疑問はありますね。

ま、一条押しの人から見たら錆びてもらわないと
困ると言ったところですね。

[4901: 匿名さん]

＞4899
確かに有るが信憑性は？
鉄の錆びには赤錆と黒錆の２種類が有る。
赤錆は進行性の錆びで朽ちてしまう。
黒錆びは鋳物の表面等に出来てる錆び（酸化膜）で錆びの進行を防いでいる。
ステンレスも表面は錆びてる、表面の錆び（強い酸化膜）が錆びの進行を防いでいる。

[4902: 匿名さん]

調べたら、昔は鋳鉄の釘なので程よく(？)錆びたそうな。
真偽は知りませんが、あながち間違いでも無いと思いました。

[4903: 匿名さん]

＞4900
コーティング等で解決するなら塗装屋は商売替えが必要。
ツーバイの釘はステンレスも有るよ。
＞4897の方が問題。

[4904: 匿名さん]

＞4902
更に昔の話だね、鋳鉄でなくて鍛造品ですね。
鋳物は脆くて直ぐに折れ釘として役に立たない。
鍛造品は面が荒いから舐めて錆びらして凸凹にする必要はない。
また鍛造面は黒錆びが出来ていて簡単には錆びない。

[4905: 匿名さん]

ま、私は釘が錆びようがどうでも良いのですが、一条押しの人があまりに”釘の錆びるのが問題だー”と言うのでね。

[4906: 匿名さん]

＞4905
＞一条のようなツーバイは、釘が錆びたら、地震力に耐えられない。
に対して
＞一条は外張り断熱で釘も守られている、結露等で錆びるリスクはない。
一条押しではない、事実として訂正した。

[4907: 匿名さん]

結局は木造は論外、施工不良は共にあるから被害0ではない、という結論？

[4908: 匿名さん]

軸組よりはツーバイのほうが施工が安定しているから、ツーバイにしたほうがよい。
それでも軸組やツーバイなどの木質系は重鉄やコンクリートに比べたら耐久性は遥かに劣るが。

[4909: 匿名さん]

軽量鉄骨で十分だよね。

[4910: 匿名さん]

鉄骨、RCは住まいに不向き、工場、倉庫がお似合い。

[4911: 匿名さん]

熊本地震では木造２階建ての倒壊が目立ったため、建て替える人達に2LDKクラスの平屋が人気らしい。

[4912: 匿名さん]

熊本地震ではツーバイは旧耐震の時代も含めて全壊どころか半壊すらゼロ。
一方で鉄骨はダイワハウスだけでも2棟が全壊。

阪神大震災や東日本大震災の実績を考えても、明らかにツーバイのほうが強い。

[4913: 匿名さん]

熊本の地震保険の支払が数百億とかニュースでやっていたので可也な被害が出ているということだよね。

[4914: 匿名さん]

ツーバイは、新しいうちはいいが、釘が錆びると、地震力で折れる。

[4915: 匿名さん]

ツーバイは釘頼みですからステンレス釘を使用するのでは？

[4916: 匿名さん]

ステンレス鋼は、錆びにくいだけで、錆びないわけではない。

[4917: 匿名さん]

サイディングじゃないんだからステンの釘なんて使ってはいけません

[4918: 匿名さん]

ツーバイは安いから、つぶれたら建て替えしましょう

[4919: 匿名さん]

>>4914
過去の大地震では古い建物も含めてツーバイの強さは実証されている。

[4920: 匿名さん]

盛り土したら地震に弱くなる。

[4921: 匿名さん]

うちはもりもりさ！

[4922: 匿名さん]

埋め立て地に好んで家を建てる人はいないでしょう

[4923: 匿名さん]

知らないで建売を購入されている方もいるのではないかな？

そのような土地だとなかなか売れないから、手っ取り早く建売を建てて
それなりの値段で売れば、誰も分からない。

周囲の近所の人に聞かない限り、小さな土地だとハザードマップにも出てない。
結構、近所の知ってる人だと手を出さないような土地に建てられた建売もありますよ。

埋め立てた土地、盛り土、或いは切り崩した土地（これはマシ）、ゴミ捨て場、
いわくつき（火事や事件があったとか）などなど。知らぬが仏、でしょうかね。
皆様、お気をつけて。

[4924: 匿名さん]

我が家の近くでは沼地を埋め立て、建売りをした所があります。
地元の人は絶対手を出さない様な物件でも完売してしまうんですね。
お～～怖っ！

[4925: 匿名さん]

今回の台風で木造は大被害をうけてるね。あまりに災害に対し弱すぎるよ。

[4926: 匿名さん]

うちは無傷。葉っぱがいっぱいだが。

[4927: 匿名さん]

庭の白樫とコニファーが倒れそう、
庭木が倒れても保険おりるの？

[4928: 匿名さん]

埋立地は木が根っこから倒れやすいです