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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 18:16:53
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九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

4701: 匿名さん 
[2017-10-03 09:58:20]
>>4700 匿名さん
設計士がクソだから。
4702: 匿名さん 
[2017-10-03 10:50:24]
東京じゃ結露などせんよ。
4703: 匿名さん 
[2017-10-03 11:41:41]
>4700
>4687を読みな。
分からなければ透湿抵抗を勉強しな。
4704: 匿名さん 
[2017-10-03 11:43:38]
>4698
解決してない、これから建てるRCのほとんどが内断熱。
4705: 匿名さん 
[2017-10-03 11:55:11]
耐久性

壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組
4706: 匿名さん 
[2017-10-03 12:19:54]
透湿抵抗が高いRCは結露してカビが生える。
形は残るがカビだらけで住めなくなり廃墟になる。
住まいとしてはRCは不向き、工場や倉庫がお似合い。
4707: 匿名さん 
[2017-10-03 15:24:54]
まだそんなこと言ってるんだ。
進歩がないね、間違い気付く素直さが必要だよ。
4708: 匿名さん 
[2017-10-03 16:21:13]
>4707
まだ、分からないの?
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
子供をアレルギーから守って上げようね。
4709: 匿名さん 
[2017-10-03 17:31:19]
4708の家には住みたくないなぉ。
原因理解できてなければカビ退治のしようがないからね。
薬と一緒だね。

ヒントは4702の人のコメントだな
4710: 匿名さん 
[2017-10-03 17:39:03]
>>4706
DEやSWでは、カビの問題は解決されている。
日本では、解決策を行えば、耐久性が極めて高くなるので、
建築主がいわない限り建築業者が建てたがらないのが問題ではある。

>>4708
そのURLには、解決策も述べられている。
戸建てなら、その解決策を採用することも容易である。

4711: 匿名さん 
[2017-10-03 17:46:58]
適材適所やね。
木は鉛筆や割箸や机などの家具類に使いましょう。
弱すぎて構造材には不向きです。
まぁ予算がない人は木しか選択肢ないけど。
4712: 匿名さん 
[2017-10-03 17:57:13]
こちらも紹介してあげましょう。

https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g

冷暖房が不要な家
https://www.youtube.com/watch?v=dompdHyg6KY
4713: 匿名さん 
[2017-10-03 18:01:06]
重くて脆い、鉄筋コンクリートは基礎には適してる、適材適所。
透湿抵抗が高いから壁、天井には不向き。
内断熱でカビの**になる。
4714: 匿名さん 
[2017-10-03 18:22:38]
工務店のRC>工務店・HMの重量鉄骨>HMの軽量鉄骨>HMのツーバイ(グランツーユーなど)>HMの軸組(シャーウッドなど)でOK?
4715: 匿名さん 
[2017-10-03 18:40:21]
RCは頑丈でも本来ならなくて良い病気になるから論外だよね。
4716: 匿名さん 
[2017-10-03 19:57:41]
>4708
まだわからないの?
だから壁と発砲断熱材の間にカビはえるなんていうんだね。
ちょっとかわいそう。
4717: 匿名さん 
[2017-10-03 21:06:20]
>>4715
どんな病気?
4718: 匿名さん 
[2017-10-03 21:17:27]
>>4713
内断熱にこだわる必要ないじゃん。
4719: 匿名さん 
[2017-10-03 22:30:33]
ほとんどのRCは内断熱。外断熱施工が可能なメーカーは極めて限られ、大手は扱わない。
4720: e戸建てファン 
[2017-10-03 23:15:38]
>>4719 匿名さん
確かにそうですよね。私はRCで内断熱は論外だと考えます。
せっかくRCで建てるなら外断熱ではないと意味がない、とまで思っています。
4721: 匿名さん 
[2017-10-04 00:56:01]
そもそも戸建でRCにする人ならある程度予算あるから外断熱は十分検討できるね。
4722: 匿名さん 
[2017-10-04 01:14:07]
外断熱でRCを建てられるメーカーがほぼ無い状況では、比較や相見積もりも取れません。
近隣のRC業者も探したけど、木造でログハウスを建てる工務店よりも少ないのではないかな。

数少ない外断熱RCメーカーが全て優良業者とは限らず、施主は賭けで大勝負に出るようなもの。
だからRCからの建て替えは木造を選びましたが、納得いくまで工務店を探すことができました。
建物の坪単価は軽く100万を超えますが、大手ハウスメーカーよりもずっと充実した内容です。

自宅がRCなので外断熱RCは検討しましたが、選択肢が少なくリスキーで手が出せなかったです。
4723: 匿名さん 
[2017-10-04 01:27:55]
木造ログの業者もゴロゴロあるから探し方だけじゃない?
粗悪な木造戸建の確率の方が確かに大きいけど。。
(そういう木造はRCではないが結露でカビ問題も抱えてたりするけど)
4724: 匿名さん 
[2017-10-04 08:43:43]
すでに何十件もRC外断熱を建てているゼネコンがあって、見学会もいきました。
見積もりも、RC外断熱での比較はしていませんが、大手HMの重量鉄骨との比較はしています。
RC外断熱と重量鉄骨の坪単価はそんなにかわりませんでした。
>建物の坪単価は軽く100万を超えますが
今は知らないが、建てた時には、こんなに高くはなかったですよ。
4725: 匿名さん 
[2017-10-04 09:44:47]
>すでに何十件もRC外断熱を建てているゼネコンがあって、見学会もいきました。
一戸建てですか?何故URLで紹介しないのですか?
デジタル大辞泉の解説 ゼネコン
土木・建築工事の一切を請け負う、大手の総合建設業者。
4726: 匿名さん 
[2017-10-04 10:20:10]
お金ない人は木造の一択
4727: 匿名さん 
[2017-10-04 10:32:22]
鉄骨、RCは住宅に不向き、工場や倉庫がお似合い。
4728: 匿名さん 
[2017-10-04 11:02:58]
ネタがなくなったか
4729: 匿名さん 
[2017-10-04 13:32:41]
木造は粗悪から優良なところまで比較検討ができました。数年で20件近く見て回ったかな。
外断熱RC造は完成見学会などを探すのも難しいし、比較すらできないほど工務店が少ない。

8月末まではキャンペーン攻勢をかけてた、検討したRC造の建築業者の一つは先月倒産。
外断熱RCも検討しましたが、選択肢が少なすぎてリスキーと思われたので避けました。
4730: e戸建てファンさん 
[2017-10-04 15:23:42]
私もRCで何社か見積りをとり契約寸前までいきましたが45坪で外構を除いて3300〜3700万でした。RCでは出来ない事が多く結局在来でパネル工法にしましたが要望を9割ほどは受け入れてもらえたし3000万以下で建てられたので後悔はしてません。
4731: 匿名さん 
[2017-10-04 16:45:09]
金額気にする人はRCはもともと検討外だと思うよ。
ほとんどの人は理解してるから。
でも金出せば選択はできる代物。
見つからないといってる人はその辺りを履き違えてるんだと思う。
4732: 匿名さん 
[2017-10-04 17:53:50]
>キャンペーン攻勢をかけてた

売れないからキャンペーン攻勢をかけるのですよ。
私が建てたところは、キャンペーンなどありませんでした。

我が家は、防火地域に、100m2より大きな家を建てるので、
準耐火構造もだめで、耐火構造オンリーです。
4733: 匿名さん 
[2017-10-04 18:05:43]
耐久性の劣るRC造を高額の金出して建てる人はRCという響きに踊らされている単なる見栄っ張りな無知。耐久性抜群の高級木造を高額の金出して建てる人は先見性に富んだ有識者。ただそれだけの事。好きな家を建てれば良い。
4734: 匿名さん 
[2017-10-04 18:15:30]
高級木造の定義もないし、
50年以上も古民家は、近年の地震でどんどん倒壊している。
耐久性など、どこにも立証されていない。
法隆寺の五重塔なんかは、スカスカで、とてもじゃないが、住む家じゃないよね。
姫路城なんかも、ビフォアアフターのような大修理しなければ、耐久性がもたない。
4735: 匿名さん 
[2017-10-04 18:20:00]
ここら辺は嘘ってことっすかね?
http://kurashi.cleverlyhome.com/point/158

なんか木造主流の施工っぽいから木造ひいきなんではと思うけど。。。
4736: 匿名さん 
[2017-10-04 18:30:55]
あー、木が強いってURL以前あったけど密度で割ったからか。
実際の建築には関係ない強度値なんだね。
しかもRCの比較でもないし。

こんな値引っ張ってくるとはかなり切羽詰まってるね、高級木造の人。
4737: e戸建てファン 
[2017-10-04 18:34:07]
>>4730 e戸建てファンさん
今更ですが訂正です。
RCで35坪で3300〜3700万
在来パネル工法まで45坪で3000万以下でした
4738: 匿名さん 
[2017-10-04 18:41:48]
うちはQ値0.7、耐震強度3のツーバイで32坪3000万円でした。
気密断熱、耐震を考えると、ツーバイが一番コストパフォーマンスが高いと思います。
4739: 匿名さん 
[2017-10-04 18:48:32]
>>4736 匿名さん
無知ほど幸せな事はない。この人はその典型。

4740: e戸建てファン 
[2017-10-04 19:25:25]
>>4738 匿名さん

ツーバイ何ですかね‥4?6?8?
土地込み?
気密はQ値0.5で耐震等級も3です。
4741: 匿名さん 
[2017-10-04 20:16:16]
木造は論外
4742: 匿名さん 
[2017-10-04 20:27:17]
>4739
理論的な反論でお願いします
4743: 匿名さん 
[2017-10-04 21:03:53]
>>4738 匿名さん
ツーバイシックスで、土地34坪込みで7000万円です。
4744: e戸建てファン 
[2017-10-04 21:17:43]
>>4743 匿名さん

??土地34で家が32??
家のみで3000?2x6で?
訳がわからないです。
4745: 匿名さん 
[2017-10-04 21:32:53]
土地が34坪4000万円、建物が32坪3000万円ですよ。
4746: e戸建てファン 
[2017-10-04 21:57:38]
>>4745 匿名さん
なるほど、○条やセ○コ、○井みたいなかんじですね。
4747: 匿名さん 
[2017-10-05 09:16:54]
内断熱のRCはおすすめできるものではないが、カビ問題は別。
基本的には断熱材の不足による断熱内側の低温化、それにともない室内の高温多湿な空気
が石膏ボードの両側で結露して起こる。

映像でも部屋側にカビが繁殖していることもその証明。

だからこの問題は断熱材の施工不良でしっかり断熱効果がでない施工による問題なだけです。

だから上でかかれてたように内断熱でもカビの発生が無い物件は多く、特に最近は換気も含めて
起きにくい話。

それよりもサッシの問題の方が大きくあるのが現状。
戸建もせっかく木造なのにアルミサッシ
だったりの物件がほとんどなので手放しでは喜べない話かと。
(すきま風が吹く物件だと心配無用だが)

外断熱がいいのはカビ云々はおまけで、確かに必然的に結露の発生が押さえられる
構造になるところではあるが、そもそもの断熱効果によるその他のメリットが大きいところ。

4748: 匿名さん 
[2017-10-05 10:55:03]
>4747
>カビ問題は別。
まるっきり、分かっていない。
透湿のセオリーを無視すれば断熱性能が良くてもダメ、更に悪化する方が多い。
RCは透湿抵抗が非常に高いから水蒸気がせき止められ結露する。
カビの発生の多くは20℃以上湿度80%以上です。
結露する状態でも冬のRC面は外気温度20℃以下でカビは発生し難いです。
しかし結露水は重力、表面張力により動きます。
冷たいRC面から室内側に移動します、室内は当然温度が高いですからカビの繁殖条件になります。
断熱材等が結露水をたっぷりと含んだまま暖かい季節になればRC面でもカビの繁殖条件になります。
RC内断熱でカビの繁殖を減らすには室内発生湿度を出来るだけ低くして結露水を減らすしか有りません。
冬は室温を20℃以下にしてカビを防ぐ。
暖かくならないうちに溜まった結露水を蒸発乾燥させる以外は有りません。
つまり、冬は低温、低湿度の室内環境で我慢するしか方法は有りません。
透湿抵抗が高い、RCは最初から欠陥住宅です。
4749: 匿名さん 
[2017-10-05 11:50:33]
ツーバイや軸組で、本体価格に坪50万以上かけるのは愚の骨頂
4750: 匿名さん 
[2017-10-05 12:58:12]
>4748
ではあの動画の室内のカビの発生過程を理論的に説明してください。
それができなければ意味がありません。
もともと投げかけてきた方に責任はあるはずですので。

あなたの今の理論だと破綻してます。

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