地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[4467: 匿名さん]

だからドームハウスが最強なんです。
軽い木造も有利です。重いRCは厳しい。

[4468: 匿名さん]

何のだから？

[4469: 匿名さん]

>>4467
ドームハウスは、需要が無さすぎ。
高級木造も、需要が無さすぎ。

高級木造と普通の木造の違いは何？
高級木造の定義は？
高級木造は、どれくらいあるの？

[4470: 匿名さん]

RCの魅力って何だろう。本当に無いな。
だから需要が高級木造より遥かに少ないのだろう。大手ハウスメーカーも手を出さないのであろう。

[4471: 匿名さん]

頑丈なRC戸建ては、耐久性が高く、壊れないから、
スクラップ＆ビルドというビジネスモデルが成り立たなくなる。
だから大手ハウスメーカーは、建てたくないんだよ。

[4472: 匿名さん]

では大手で取り扱う高級木造は偽物ですね。
高級木造はRCより耐久性は圧倒的に上だから。

[4473: 匿名さん]

高級木造がどんどん謎めいてくる。
夢の家みたいな感じなのかな？
20億くらいかな？

[4474: 匿名さん]

高級木造がRCより耐久性が遥かに上なのは周知の事実です。謎めいてなどいません。

[4475: 匿名さん]

高級木造って何？と言う謎

[4476: 匿名さん]

＞4460
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=5
＞大地震でコンクリート壁が変形すると、ドアの枠も一緒に変形する。そして、枠の変形が3ミリを超えると、ドアは開かなくなる。
＞このとき、ドアの枠が3ミリ以上変形しても、建築学会の基準によると、判定は、せいぜい「軽微、小破」どまりである
＞しかし、ドアが開閉できなければ住民は生活できないため、罹災証明書の基準では「住家が居住に必要な基本的機能の一部を喪失したもの」として、少なくとも「半壊」と認定されることになる。
軽微な被害でも住めなくなる。
捕集するにもマンション住民の合意が必要で簡単ではない。
住めなければマンション住人同士の連絡も大変、時間がかかる。
被害が出たマンションは不安だからいっそのこと建て直しになるのではないか？

[4477: 匿名さん]

＞4462
ガラスとゴムをイメージすれば良い。
ガラスは固くて強いが破壊する。
ゴムは柔らくて頼りないが壊れない。
コンクリートは脆い、木は粘り強さが有る。
http://www.mimasaka-kinoie.jp/kinoyosa_7.html
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/kyoudo.php
木材はハニカム構造だから強い。

[4478: 匿名さん]

RCの最大の特徴は頑丈。これだけ。
耐久性は高級木造に遥かに劣る建築物で壊す時も面倒でしかない。経済的に余裕ある施主は価格相応のものなら普通に買います。価格が妥当でないから需要が著しく低い。高級木造や重量鉄骨に流れる。高級木造か重量鉄骨の選択は好みの問題。耐震性、耐久性、快適性トータルに考えたら高級木造一択になる。金ない人は家の庭に避難用ドームハウスがあれば良し。

[4479: 匿名さん]

壁式RCが強いのは無駄に材料を多く使用してるのに過ぎません。
鉄筋の酸化爆裂を防ぐためにコンクリートを厚くしなくてはなりません、薄く出来ません。
薄く出来ずに無駄に厚くしてるから強くなっただけです。

[4480: 匿名さん]

鉄骨とRCは欠陥住宅になります。
鉄骨とRCは工場や倉庫が適してます。
鉄骨は気密性が悪く、熱橋が酷いですから底冷えがする住まいになり住宅として最低です。
RCも同様です、RCの場合はコンクリートが透湿抵抗が高いため結露、カビを防ぎきれません。
例外として外断熱RCが有りますが0.01％以下でほぼ皆無で議論する意味が有りません。

[4481: 匿名さん]

東京ならそんなことはないけどな。

[4482: 匿名さん]

>4477
基礎も気で作れば？

[4483: 匿名さん]

ゴムのようにしなりがある家は地震の時に住人が危ないよ。
しかも木はばらつきがあるからちゃんと選べるとこじゃないといい家はできません。
そういう家がいくつあるのやら。。。

最近の木造は集成材も多く使ってるから。

[4484: 匿名さん]

＞4482
建築法が邪魔をして作れない。

[4485: 匿名さん]

と言うことは建築法では木は許されないと言うことか。
なるべくしてなった、その程度ということね。
行政は直接的に危険なものは火の粉がかかるから厳しい。

コンクリートも立証されれば動くでしょうね。
立証されてないと判断されている現実がありますが。。

[4486: 匿名さん]

建築法は最近、少し改正されて、高額な特別な構造計算をすれば石場建て（石ころの上に建てる伝統工法）は可能になった。
建築法では基礎に固定しなさいになってる。
固定してないから免振は建築法に背いてる、免振は高額な費用をかけて特別に大臣認定を受けて許可を得てる。
車やトレーラーハウス等曖昧な例も有る、固定資産税のからみも有る。

[4487: 匿名さん]

鉄筋コンクリートに頼る必要があるのに頑なに気を主張するのもどうかと。
木は木の良さが好きな人が住めばよいし、RCは排除できな代物かと。

物質の方さ（RCの場合は鉄筋とコンクリートの組み合わせだが）は皆が承知でしょうに。

ゴムとガラスなんて出している人がいるけど人が住む家という属性の物に対しては見当違い。
ゴムが曲がる力ではガラスはびくともしないし、ガラスが割れる力がかかったらゴムの
中は人がいられない位の血の海かと。

[4488: 匿名さん]

＞4487
圧縮強度はそこそこ有るから濡れても良いコンクリートは基礎には適してる。
http://www.mimasaka-kinoie.jp/kinoyosa_7.html
耐震に影響する重い欠点も下だから影響が少ない。
輪ゴムのようなゴムと勘違いしてないか？
車のタイヤのゴム等は空気を入れれば簡単には凹まないよ。

[4489: 匿名さん]

高級木造って、どういうものか、さっぱりわからない。

石場建て意味するなら、高級木造じゃなくて、石破建てと言うべき。

阪神では、生田神社が倒壊し、熊本では阿蘇神社が倒壊している。

やはり、耐震性では、今まで倒壊ゼロの壁式RCにはかなわない。

[4490: 匿名さん]

RCならコンクリートが中性化して鉄筋が錆びて爆裂して50年位の寿命だろ。

[4491: 匿名さん]

木造なら　地震時のもらい火で燃えちゃうね。

[4492: 匿名さん]

>4488
タイヤは変形することも想定しての扁平率仕様なのだが。。。
空気圧と接地面積、グリップ力の調整で美味しいところが使えるようにする
セッチィングなので変形ありきです。

ということは、木造も変形ありきという解釈ですね。
やはり中の人は危ない。。。

[4493: 匿名さん]

＞4492
変形するから力を吸収出来る。
変形しない物は脆く壊れる、コンクリート、ガラス、陶器等。

少し異なるが、車もバンパーなどが変形して力を吸収して人を守ってる。

[4494: 匿名さん]

>4493
それは免震装置と制震装置の役割です。
木にはインテリジェントな機能は働きません。

[4495: 匿名さん]

＞4491
糸魚川の大火ではRC住宅も助かっていない、燃えてる。
イギリスのビルの火災も犠牲者がたくさん出た。
マンション等がもらい火が少ないのは燐家等との距離が離れてるからです。
住宅密集地のRCは窓ガラスが割れてもらい火します。

[4496: 匿名さん]

＞4495
木造は免震装置と制震装置は特別になくても免振性と制震性を持ってます。
伝統工法の石場建ては基礎に固定しませんから免振です。
高い建築の五重塔も免振性が有るから長い歴史を刻んでます。
建築法の基礎に固定しなさいの悪法が出来たために木造は地震に弱くなった。

[4497: 匿名さん]

>4496
五重塔については正確には解明されてない憶測だと思っていましたがどこかで公な論文等あるんでしたっけ？

[4498: 匿名さん]

>>4495 匿名さん
糸魚川の火災はRCの外観は残ったが開口部からの火の侵入で内部が焼けた。。
GBのマンション火災は可燃材の外壁と内装も。

[4499: 匿名さん]

>>4497 匿名さん

無いです。
真柱が制震の働きをしているのだろうという事らしいが、ハッキリとは解明されていません。

[4500: 匿名さん]

>>4496 匿名さん
五重塔は制震ですよ、また、一般木造に活かされてはいません。スカイツリーが五重塔の真柱を参考にしていますけど。

[4501: 匿名さん]

結局、高級木造は、定義もなく、具体な建物も挙げられておらず。
結局、嘘ばっかりでで、
誰からも信じてもらえません。

壁式RCが最強の耐震構造ということですね。

[4502: 匿名さん]

http://www.ecopro.jp/architect/index.html
ここにRC外断熱が３６件載っている。
他にも何件もあるだろう。

それに引き換え、高級木造は、１件もない。

[4503: 匿名さん]

>窓ガラスが割れてもらい火します。
言い換えれば、窓ガラスが割れず、もらい火しなければ大丈夫なのだ。

[4504: 匿名さん]

昔建てられた古民家は当時の高級木造と考えられるが、古民家と鑑定されている建物は301万戸あるらしい。経年を耐え本物の耐久性を備えた建物はやはり木造といえる。鉄筋や鉄骨は何棟あるのかな。今後は鉄筋や鉄骨の古民家が多数出るのだろうか。

https://ameblo.jp/ykawakami/entry-11459306174.html

[4505: 匿名さん]

>>4504
なーんだ、
まともな断熱のない時代のスカスカの家か。
とても高級木造は言えないな。
耐震など考えられていない時代だから、耐震性などないだろう。
配信や熊本レベルで全壊だな。

まあ、木材が手にはいらないから、今から建てるのは事実上不可能だな。

[4506: 匿名さん]

こんなニュースもあった。

http://soto-dan.com/news/2010/051701/index.html

断熱改修の仕様としては
１．外断熱改修工事（屋上断熱工事を含む）と
２．複層硝子取替え工事の２つである。
１．外断熱改修仕様としては、壁は「エコサーム７０ｍｍ」（テラコ透湿型外断熱工事）、
屋上は「マックパネル５０ｍｍ」で２．複層硝子取替え工事はアタッチメント付き複層硝子とした。
この結果、計算上の熱損失係数Qw/m2Kも大幅に改善された。
工事は平成２１年１０月１日に開始し平成２１年１１月２０日に完工した。

完工後は丁度冬季にさしかかり、筆者は平成２２年４月中旬に本工事の成果を聞く機会を得たが、
一次エネルギーの削減率は改修前に比べて約６４％と報告され驚くべき数値となった。
驚いたのは建物でなくそこで執務する社員も、である。

冬場暖房を切って帰宅し翌日朝出勤してもオフィスは暖かい。冬場も暖房はしていない。
かつてのビルとは様変わりだ。ホテルのような快適な空間。その成果を体感した社員は幸福である。　　

そろそろ法定耐用年数のきた建物や築年数の古い耐震補強の必要な事務所ビルは多い。
本事例を機に【耐震補強 外断熱工事】が改築の主流になることを願っている。
建物の耐用年数が延び、外断熱化により快適な執務空間が得られ、
かつ、省エネ、CO2 削減に寄与する方法はこれしかないと断言できる。

[4507: 匿名さん]

4505修正
阪神や熊本レベルで全壊だな。

嘘を繕うためのURLを見つけるまで、結構時間がかかったね。

[4508: 匿名さん]

古い時代の建物には耐震性が考えられていないとか、本気で思っているのでしょうか。歴史や技術の継承を軽んずる底の浅い方とお見受けしました。貴公の鉄筋造りとやらの家が将来、古民家に鑑定されるほど長寿命であることを願っています。まあ無理でしょうが、50年後まで建っていたら鑑定して貰って下さい。

[4509: 匿名さん]

天正地震による長浜城倒壊
慶長伏見地震による、当時の天下人秀吉の伏見城の倒壊、東寺、天龍寺の倒壊
を考えると、とても耐震性を満たしているとは思えない。

[4510: 匿名さん]

>4502
そもそも高級木造なるものが世の中に一軒もないからあるわけがない

[4511: 匿名さん]

>>4508 匿名さん
RC戸建ては50年間ギリギリ維持できてもそれ以上は難しいでしょう。昔の素晴らしい技法に現代の良い点をも加えた高級木造住宅ならばRC戸建ての2倍～4倍の耐久性が可能でしょうね。良質の檜、杉、ヒバ、栗、地松など自然素材をふんだんに使用した家族皆が健康的に過ごせ、耐久性、快適性、全てにおいて高レベルとなります。高級木造に住めばRC信者のRC取り壊しを目の当たりにすることでしょう。

[4512: 匿名さん]

という夢のような家の物語でした。
目が覚め、現実のミニ戸建を振り返りため息がひとつ。。。

[4513: 匿名さん]

あの伊勢も20年に１回建て替えてるぞ。

[4514: 匿名さん]

>>4511
伊勢神宮は、自分で森を持っているけど、
現代では、昔の古民家で使われた、太い柱など、入手が無理。
３００万戸も、単に古い家だろう。

http://cominka.jp/sp_future_h25report/
古民家びとを運営していると、しばしば「古民家ってどれくらい残っているのですか？」と質問されます。「古民家」の厳密な定義はありませんが、築年数の観点では、登録有形文化財の基準に準じて、築50年以上の民家とされ、技術的な観点では、高度経済成長期に登場し、現在の主流となった工業化住宅は含まず、いわゆる伝統構法で建てられた民家とされることが一般的です。
これらをふまえて、「平成25年住宅・土地統計調査」の速報集計から古民家びとにて集計した結果、調査時点（平成25年10月1日）における全国に残る古民家は、約156万戸であり、木造住宅全体の約5％であることが分かりました。

築50年以上、かつ伝統工法、というだけで、すべてが高級ではない。

[4515: 匿名さん]

豪雨、竜巻とか気象が昔と今では違うから。温暖化といえども反動で豪雪も増える。

[4516: 匿名さん]

茨城では、古民家が沢山あります。
売りも出ています。

農家を継ぐ人がなくて親世代が老化で施設に移ると
空き家になってしまう。

釘を使わない建物で檜とかヒバとか高い材料が
使われています。
地震で瓦が落ちた空き家の古民家は幽霊屋敷に
なってます。

古民家なかなか買う人がいなく、解体し更地に
して売る人も多い。
高い材料もったいないですが廃棄されてる。

高い材料使っていても25年以上の中古木造だと融資が
付かない。鉄骨は耐久50年と言われているので中古
25年でも融資が付く。
でもメンテされてない鉄骨も買う人いない。
解体費用は鉄骨の方が高い。

[4517: 匿名さん]

>>4512 匿名さん
知らない方が幸せな事もありますものね。
申し訳ございません。
本当の事を教えて欲しいしまって。

[4518: 匿名さん]

＞4502
木造住宅数は2000万くらいでないかな。
38軒は無いも同然、話にならない。
1万軒有ったとしても0.005％。

[4519: 匿名さん]

150万も古民家が有る事は地震にも耐えてる証拠だね。
兵庫県は6万9700戸、阪神淡路大震災も耐えてる。

[4520: 匿名さん]

>4519
比較的大きい地震が少ない地域も多くあるから全くもって参考にならない。

[4521: 匿名さん]

>4517
あなたも夢の中なのですね
おねぼけさん

[4522: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
私はあなたにとって受け入れ難い真実を述べてるにすぎません。御自慢のRCが木造住宅より遥かに耐久性が劣るというのですから簡単には受け入れられないですもんね。

[4523: 匿名さん]

なぜ高層ビルが木造でないのかを考えれば、議論の余地がないでしょう。つべこべ言わずに、重量鉄骨で建ててくださいw

[4524: 匿名さん]

ずれた視点の無知が湧いてるw

[4525: 匿名さん]

どっちのはなし？

[4526: 匿名さん]

＞4523のことだろ。

[4527: 匿名さん]

＞4520
分からないの？
兵庫県は6万9700戸と多く、阪神淡路大震災も有った。

[4528: 匿名さん]

>>4527
兵庫県は6万9700戸
これって、俺がURL示した、
http://cominka.jp/sp_future_h25report/
に書いてあった内容じゃないか。
俺がURL示すまで、スレで１回も出ていないぞ。

兵庫県といっても、広いし、阪神大震災のときは、
大阪市は、ほとんど被害を受けていない。
当時大阪府に住んでいたが、本棚から本１冊も落ちなかった。
神戸に住んでいた人は、TVやテーブルが、麻雀牌をかき混ぜるがごとく飛び散ったと言っていた。

[4529: 匿名さん]

一般に、
木造：文化住宅
鉄骨：アパート
RC：マンション
ってことだよ。

[4530: 匿名さん]

無知な視点 = 4526 & 4527
だったのね。
なるほど、納得。

[4531: 匿名さん]

>>4522
誤った情報を広めない方がいいよ。

http://www.tomatohome.jp/z_piking/newpage42.htm
には以下に様に書いてある。

一般の戸建て建築なら１５～２０年、マンションなどは３０年をめどとしたものしか造ってこなかった。
・・・
田中教授は、「内断熱は３０年、外断熱なら１５０年以上」と耐久性に五倍の差が出ると指摘している。

出典は
日本のマンションにひそむ　「　史上最大のミステーク　」
赤地　学　・　江本　央　・　金谷　年展　共著　ＴＢＳブリタニカ　１６００円
上を要約すれば、
耐久性は、
木造：１５～２０年
RC内断熱：３０年
RC外断熱：１５０年以上

個別には、例外的にこれを上回るものも出てくるであろう。

[4532: 匿名さん]

夢物語の高級木造は仮にあったとしても一般的じゃないですからね、確かに。

[4533: 匿名さん]

>>4531 匿名さん
RC外断熱に150年の実績あるの？

[4534: 匿名さん]

＞4528
東北地震では大勢の方が津波により亡くなってますが住宅の倒壊による犠牲者は50人に満たない。
ニュースは被害の派手な建物写す、ほとんどは無事なのが普通。

[4535: 匿名さん]

津波の死亡は、溺死じゃなく、打撲なので、
倒壊した後、津波で流されたら、どっちで死んだかわからなくなる。

[4536: 匿名さん]

外断熱は、オイルショック以降にできたが、
RCには、１００年の実績がある（たとえば軍艦島）。
外断熱は、断熱なし、内断熱に比べて、
コンクリートの、太陽光による膨張、冬や夜の収縮が少なく、
ひび割れし難いことが示されている。
これらを総合的に考えると、
RC外断熱は、１５０年以上の耐久性があると、推認できる。

[4537: 匿名さん]

津波や水害、土砂災害は立地の問題で家屋の問題じゃありません。

[4538: 匿名さん]

＞4535
日本の警察の検死を信用しないのですか？
例え打撲で動けなくても溺死は溺死（90％以上）。
＞圧死・損傷死も、ほとんどが津波によるがれきが要因となっている。
と有る（4.23％）。

[4539: 匿名さん]

そもそも津波や洪水で流されない家なら良いんでは？
上階で助かる確率はぐんと上がります。

[4540: 匿名さん]

＞4539
甘い勘違いをして、逃げないで、亡くなってる方は大勢いるのではないでしょうか？
想定を嘲笑い、防潮堤を超えて津波は襲って来ています。

[4541: 匿名さん]

木造が多かったからねえ、家ごと流された家は多いでしょうね。

[4542: 匿名さん]

>>4536 匿名さん
実績ないんじゃんかよ。
意味ないわそんなんじゃ。それで150年大丈夫とか主張して偉そうにしてる人間はそれまでに寿命であの世に召される訳だろ。

[4543: 匿名さん]

＞4536
刑務所と同じだろ、強制労働の狭い6畳一間の宿舎。
1916年～1974年で居住60年弱で後は廃墟としてのブーム。
最初から人の住む住まいではない。

[4544: 匿名さん]

>4543
五重塔が住む家とは知らなかった。。。
住みづらそうで俺は勘弁。

[4545: 匿名さん]

五重塔には人は住まないから住み心地は関係ない。
神や仏は暑い、寒いのクレームは言わない。

[4546: 匿名さん]

高級木造が住まいには最適。RCはまずは実績作りから頑張りなさい。需要がなさ過ぎでどうにもならないと思いますがね。

[4547: 匿名さん]

木造は、人が住まなくなると、すぐ朽ちる。
RCは、人が住まなくなって４０年でも朽ちておらず、実績がある。
さらに、外断熱により、よりひび割れにくくなっている。

[4548: 匿名さん]

＞4547
それは昔の話のようです。
高高住宅では長期海外赴任による留守後も問題はないそうです。
RCはマンションでも明らか、おおよそ10年毎のシールの打ち替え、壁の再塗装をしないとコンクリートが中性化、鉄筋の錆びによる爆裂が起きて短期間で崩壊します。

[4549: 匿名さん]

>>4548
https://www.amazon.co.jp/地球にやさしい家に住もう/dp/4022504374
に
日本で、最初にRC外断熱の個人住宅を建てた人思われる
田中辰明氏の話が書かれている。
１０年後のシールの打ち替えは、不要だったそうです、はい。

田中辰明氏のHP
http://tatsut.org/

[4550: 匿名さん]

だから、どうしたの？
3000万棟の中の1例をレスされても、皆さん困まりますね。

[4551: 匿名さん]

>>4550
シールを打ち替えなくても、問題なし。
＞おおよそ10年毎のシールの打ち替え、壁の再塗装をしないとコンクリートが中性化、鉄筋の錆びによる爆裂が起きて短期間で崩壊します。
は間違い、ということ。

[4552: 匿名さん]

外断熱のRCは皆無とほぼ同じ。
＞シールを打ち替えなくても、問題なし。
そうだとすればマンションの修繕積立金のほとんど不要になる。
マンション住民は大助かり、そんなことは無い。

[4553: 匿名さん]

＞外断熱のRCは皆無とほぼ同じ。
これから作るものであれば、何の問題もない。
定義がなく、０戸の高級木造の∞倍の戸数がある。

[4554: 匿名さん]

＞需要がなさ過ぎでどうにもならないと思いますがね。
０件の高級木造よりは∞倍ありますよ。

[4555: 匿名さん]

木造は3000万棟くらい有るようです。
毎年100棟建築して何年で1％になるの？

[4556: 匿名さん]

なぜ木造の戸数を出す？
出すなら高級木造の戸数でしょう。
ごまかすなよ。

[4557: 匿名さん]

なぜ、木彫厨は、他の構造を嘘をついてまで、悪く言うのだろう？
木造に自身がないからか？

[4559: 匿名さん]

＞4556
何で高級木材なの？

[4561: 匿名さん]

何れにせよ外断熱RC戸建てが150年の耐久性が多数証明されなければ何の説得力もない。普通のRC戸建てでは高級木造の耐久性には遥か及ばない事実。

[4562: 匿名さん]

高級木造の0を1にする事もね

[4563: 匿名さん]

高級木造の定義がない以上、件数や、耐久性など、判断できない。
RC外断熱の歴史がなくても、RCの歴史がある。

[4566: 匿名さん]

高級木造とかRC外断熱とかどうでもよい。
これからはＩＡＵ型免震だよ。

[4567: 匿名さん]

[No.4558～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4568: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/rescoblog/archives/3068981.html

日本初のコンクリート造は伊王島灯台退息所(1877年)になります。

現在でも観光名所として実際に現物をみることができます。
このときはまだ中に鉄筋が使われていないないいわゆる
無筋コンクリート造ですがもう築１３３年になります。

本格的な中層の鉄筋コンクリート造は1911年に建設された
三井物産の横浜支店1号館（4階建て、地下1階）です。
これも実際に現物が見ることができます。
もうすぐ築100年になりますが見た感じはまだ現役ですね。
あの関東大震災が1923年ですから、大地震後も現在まで
そのまま使用されていることから鉄筋コンクリート造の優秀さを
実際に証明してくれている建物の１つです。

http://blog.livedoor.jp/rescoblog/archives/8299234.html
現在最も古いセメントとしては約9000年前の新石器時代にイスラエル・ガラリア地方のイフタフという場所から発掘されたものがあります。
住居の壁と床の使用されていたようです。
その他には約5000年前に中国西安付近の大地湾の住居跡にも使われたのが発掘されてます。


一方、すごく有名なものにも意外にも使用されていたりします。
それは、ピラミッドです！！

え、一体どこに使われているの？
と疑問に思うかもしれませんね。実は石と石との間の接合に使用されていたんです！！

その他にも古代ローマのコロッセオやパンテオン神殿などの石造の建物のほとんどに使用されてます。
これは2000年以上経った今でも原型を保ったまま実際に見ることができ、
コンクリートが今の優れた材料であるか実感できますね。


また、こうしてみるとアフリカやヨーロッパの石を文化圏においては長い歴史があることがわかります。

[4569: 匿名さん]

>4567
定番の捨て台詞がそろそろ来そうな勢いですね

[4570: 匿名さん]

>RCって結露、カビ、刑務所
キミが以前に住んでいたとこだから印象が強いのかな。
一般人なら、マンションを思いつくよ

[4571: 匿名さん]

旧東宮御所、今の迎賓館は100年以上経ってるでしょ。

[4572: 匿名さん]

工事中の国立競技場の側にある神宮絵画館や神宮球場とかはそろそろ100年位になるんじゃないの？

[4573: 匿名さん]

>>4570 匿名さん
マンション＝カビ。連想は容易。

[4574: 匿名さん]

貧相な反論だ事

[4575: 匿名さん]

>>4574 匿名さん
貧相だろうが事実は事実。

[4576: 匿名さん]

いや、そういう突っ込みしかできないのが既に詰んでるかと。
事実と反する事は既出だし。

[4577: 匿名さん]

古いコンクリートの建物の例に何の意味が有るのかな？
人が住む住居として、寿命が長くなければ意味が無い。
形が残って居ても人が快適に住めなければ住居ではない。
何度も指摘してるがコンクリートは透湿抵抗が高いから結露を防げない。
結露すればカビの発生を招く、カビだらけの住居には住めない。
形だけ有っても住居では無い。

[4578: 匿名さん]

三井物産の横浜支店1号館と言われても…。
戸建てRCの実績はないのかね。
古民家は200,300年ざらに現存しているんだが。

[4579: 匿名さん]

4573
結露→カビとなったのは、
サッシが普及してから、

[4580: 匿名さん]

サッシが普及して暖房をするようになったからです。
暖房しないRC等は地獄の住まい、まさに獄舎。

[4581: 匿名さん]

まぁ、暖房しない住戸はどっちも地獄だけどね。

[4582: 匿名さん]

＞4580
コンクリートの蓄熱性が仇となり太陽が出ても暖かくならない。

[4583: 匿名さん]

やっぱりRCはダメだこりゃw

[4584: 匿名さん]

＞＞４５８０、４５８２
木造に自信がないから、
RCについて、うその情報を流して悪く言うことしかできないんだね。
住んでみれば、うそということがわかるよ。

[4585: 匿名さん]

エアコンを使わないと嘘八百を並べてたのは誰でしょう。

[4586: 匿名さん]

差を示すために使ったけど、実際には、寝室では使っていないよ。
嘘ではない。

[4587: 匿名さん]

測定結果は事実

[4588: 匿名さん]

＞4586
間抜けな弁解、家一軒にエアコン1台程度で済む時代です。

[4589: 匿名さん]

＞4587
住めば分かる、建てれば分かる等、子供のような事を言わずに証明して下さい。
まずは1月、6月、8月の電気使用量の明細の写真ですね。

[4590: 匿名さん]

1月はガスの床暖使ってたりして

[4591: 匿名さん]

＞4590
心配無用。
8/11名古屋
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=51...
最高露点温度26.1℃（24.6ｇ/ｍ3）、最低露点温度24.6℃（22.6ｇ/ｍ3）
室温26℃、湿度60％（14.7ｇ/ｍ3）以下にするには7.9ｇ/ｍ3の潜熱を除かなけばなりません。
エアコンや除湿器を使用しないで、どのような方法が有るのでしょうか？
＞4584以外は世界中で誰も出来ません。

[4592: 匿名さん]

わたしゃ、詳しい理論はしらん。
証明はできないから、
住んで、経験すれば、身をもって体験してください。
RC外断熱の賃貸があるから、探して住んでみたら？
買うより安いよ。
連絡先を書いてくれたら、紹介してあげるよ。
空いていないいない可能性が高いけどね。

床暖など持っていないよ。

[4593: 匿名さん]

木造は、断熱、気密をしないと、ナミダタケに食われるよ。

あすから、１０連休なんだよね、どこに行くんだい、

[4594: 匿名さん]

＞4592
1月、6月、8月の電気使用量の明細の写真を出せないのは嘘がばれるからですね。

[4595: 匿名さん]

人に要求するなら、自分から出しなよ。
１０連休の予定は決まっているのかな？
例の掲示板では、話題になっていないのか？

[4596: 匿名さん]

＞4595
誰も頼んでないのに、偽りの写真を投稿してる。
噓つきの汚名を晴らす、チャンスを与えて上げたのに。
嘘だったでよろしいですね。

[4597: 匿名さん]

ここまで出さないのは嘘確定。
それがRC。

[4598: 匿名さん]

写真は嘘をつかない。
寝室でエアコンをつけていないのも事実

エアコンが１台で済むなら、全館空調は不要。

[4599: 匿名さん]

写真は嘘をつかない。
寝室でエアコンをつけていないのも事実

我が家は全館空調じゃないけど、

「エアコンが１台で済むなら、全館空調は不要。」

これが事実なら、「全館空調を導入された方　その7」の議論は意味ないね？

[4600: 匿名さん]

＞4599
スレ内容をよく読むが良い、ダクト式全館空調は不要となってる。

[4601: 匿名さん]

＞4599
＞写真は嘘をつかない。
＞4599が嘘をついてるから電気使用量の明細の写真を出せない。

[4602: 匿名さん]

木造は弱すぎて論外

[4603: 匿名さん]

写真は嘘をつかない。
身を持って体験すれば、否が応でもわかること。
早く経験するがよい。

[4604: 匿名さん]

8/11名古屋
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=51...
最高露点温度26.1℃（24.6ｇ/ｍ3）、最低露点温度24.6℃（22.6ｇ/ｍ3）
室温26℃、湿度60％（14.7ｇ/ｍ3）以下にするには7.9ｇ/ｍ3の潜熱を除かなけばなりません。
エアコンや除湿器を使用しないで、どのような方法が有るのでしょうか？
＞4603以外は世界中で誰も出来ません。
除湿しないで8/11名古屋で室温26℃、湿度60％（14.7ｇ/ｍ3）以下は＞4603以外は誰も絶対に経験出来ません。

[4605: 匿名さん]

＞4602
一番弱いのはRC、無駄に材料を大量に使用して何とか維持してる。
鉄骨や木造のように梁や柱太さを120ｍｍ程度にしたら危なくて住めない、欠陥住宅になる。

[4606: 匿名さん]

無加工の写真を上げている。
事実が一番需要で、結果と理屈があわなければ、
事実に合わせて、理屈を変えるが変えるべきで、
なぜ、事実にあわない誤った理屈にこだわり続けるのだろう？

[4607: 匿名さん]

＞梁や柱太さを120ｍｍ程度にしたら危なくて住めない、欠陥住宅になる
細くすることにどれだけの意味があるの？
高級木造の梁や柱太さはどれくらいなの？

[4608: 匿名さん]

＞4606
科学に合わせるのが常識。
1+1＝2は常識、君はそれは違うと主張してる。
理屈に合わない事実は無い。
理屈が変わるような事が有ればノーベル賞もの、有り得ない事。
子供に教えて貰った方が良い。

[4609: 匿名さん]

＞4607
細くて良いなら安く出来る、そんな事も分からないとは、学校で何してたの？

[4610: 匿名さん]

早く電気料金の写メ上げろよ。

[4611: 匿名さん]

>4605
戸建の話？

[4612: 匿名さん]

＞4611
まーそうです。
RCが一番弱い事の説明例です。
120角のRCは木より弱いです。
コンクリートの電信柱もそんなに強くない、腐らないから使われている。

[4613: 匿名さん]

室温の写真で十分。
それで理解できないのかね？
それだけの理解能力しかない、無能ってことだね。
この写真のデータで理解できるなるべきだね。

科学的に理解できないことはいっぱいある。
ニュートン力学と、一般相対性理論では、銀河の回転速度、
渦状銀河の外周部は、通常の天体の量によって説明できるよりも遥かに速い速度で回転していることが説明できないんだよ。

[4614: 匿名さん]

＞細くて良いなら安く出来る、そんな事も分からないとは、学校で何してたの？
高級木造は、安く普請された家のことか？
どこが高級なんだ？

[4615: 匿名さん]

○○は、他者への公開の対象になっていません。
１０連休の国の掲示板が閉鎖されたように、
保存期間が過ぎましたので、廃棄されました。

[4616: 匿名さん]

＞4613
分かってる事より分からない事の方が多い。
しかし、温度、湿度の事は簡単な事柄。
1+1＝2より少し難しい程度で学校を行ってれば分かる事。

[4617: 匿名さん]

>温度、湿度の事は簡単な事柄
単純ではない。
坂本 雄三が江本氏の内断熱は結露する、に対して史上最大の濡れ衣といっている。
江本氏の定常計算では、内断熱は、結露する結果となる。
一方、坂本氏は、非定常計算すれば、結露しないといっている。

江本氏と坂本氏の結果をまとめると、以下の通りになる。
結露でいえば、定常計算で結露しなければ、非定常計算で確実に結露しない。
逆に、非定常計算で結露すれば、定常計算でも結露する。
定常計算で結露だけど、非定常計算では結露しない、はあり得る。

Q値がなんだ、とか、潜熱が何だとか、といっても、定常計算の話に過ぎない。
定常計算では、理屈と実際があわなくても、非定常計算では、理屈と実験が合う可能性は、十分にある。
現実の世界は、非定常なのだから、定常計算でなく、非定常計算しなければならない。
非定常計算したのか？
非定常計算したなら、その式を示せ。


＞理屈が変わるような事が有ればノーベル賞もの、有り得ない事。
＞子供に教えて貰った方が良い。

それだけではノーベル賞は無理。
新たな理屈を提示し、実験により証明されないと。

[4618: 匿名さん]

熊本の被災マンション。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。
＞スピード感を持って処理しなければ、被災マンションは、街中の“巨大な廃棄物”になってしまう　と懸念する。
重くて地震に弱い、RCマンションは何時も大変だね。

[4619: 匿名さん]

＞4617
8/11名古屋
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=51...
＞最高露点温度26.1℃（24.6ｇ/ｍ3）、最低露点温度24.6℃（22.6ｇ/ｍ3）
＞室温26℃、湿度60％（14.7ｇ/ｍ3）以下にするには7.9ｇ/ｍ3の潜熱を除かなけばなりません。
＞エアコンや除湿器を使用しないで、どのような方法が有るのでしょうか？
＞4617以外は世界中で誰も出来ません。
定常、非定常等関係有りません、簡単に分かります。
外気の絶対湿度22.6ｇ/ｍ3以上で換気したらで除湿しないと室内絶対湿度14.7ｇ/ｍ3に維持出来ない。
何故なら22.6ｇ/ｍ3　＞　14.7ｇ/ｍ3　だからです、1+1＝2よりほんの少し難しいかな？

[4620: 匿名さん]

＞定常、非定常等関係
湿度１００％で結露する。
定常計算と非定常計算で、内断熱が結露する、しないの結果が違うのは、
得られる湿度が違うからである。
すなわち、定常計算と、非定常計算から得られる湿度に違いがあることは明白である。

[4621: 匿名さん]

温度が一定なら、絶対湿度は、相対湿度に比例する。
実験結果にあうように、シミュレーションすることが大事である。
測定は、正しい、間違っているのは、モデルへの当てはめで、
単純な絶対湿度を考えるだけでは、正しい答えが得られないという事例である。
ここを理解すべき。

[4622: 匿名さん]

>>4618
木造はもっと壊れている。
壊れているのはラーメン式RCだけで、
壁式RCは倒壊ゼロである。

[4623: 匿名さん]

＞4620
寝言ですか？
結露は＞4620しか言ってません。

[4624: 匿名さん]

>>4618
いつになったら、ラーメン式RCと壁式RCを区別できるようになるのでしょうかね？
理解できない頭しかもっていないの？

[4625: 匿名さん]

>>4605,4609
基礎も１２ｃｍ程度で作ってください。

[4626: 匿名さん]

>>4621
建築系か物理系の学会で持論を唱えてこいｗ
エアコン等を使わずに、屋内の絶対湿度を屋外の絶対湿度以下に出来るってトンデモ理論をな。

[4627: 匿名さん]

学会員じゃないし、
発表する義務もない。
他人の家なんだから、あんたの理論にあわなくても問題ない。
誰も困らない。

[4628: 匿名さん]

俺の理論じゃなくて、学術の世界では広く認知されている理論だよｗ
もしあんたの言っている事が正しいなら、既存の理論をブチ壊す世紀の大発見になりうる。

[4629: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/30/index3.html
無暖房無冷房住宅は、すでにあるんだから、二番煎じだよ
世紀の発見でも何でもない。

[4630: 匿名さん]

家電と人の排熱で無暖房は可能かもしれないが、冷房無しで日本の夏は乗り切れないよ

[4631: 匿名さん]

＞4625
頭は大丈夫か？
鉄筋コンクリートは弱い、だから仕方なく材料を多く使用してカバーしてる。

[4632: 匿名さん]

＞4629
一番の弱点、夏の湿度の事は触れてない。
都合の良い事だけ載せてある。

[4633: 匿名さん]

>4631
なんでRCマンションと戸建てを比較するの？
木造戸建ならRC戸建と比較した方がいいんでは？
マンションと戸建では条件が全然違うよ、構造や地震の揺れに対する要求等。

[4634: 匿名さん]

>>4629
無暖房、無冷房の家が、すでに存在していることは事実。
それに、こんなのもある。
http://www.mudanreibou.jp/

[4635: 匿名さん]

>>4631
丈夫な木で、１２ｃｍでつくれば、いいだろ。

[4636: 匿名さん]

＞4634
名古屋と北海道は違い過ぎ。
北海道は夏の湿度はほとんど問題にならない。

[4637: 匿名さん]

＞4633
比較などしてない。
鉄筋コンクリートが弱い事を説明してる。
RC一戸建ては大量に材料を使用してるから、それなりに丈夫になってるだけ。
逆に言うと、RCは弱い事の証明。

[4638: 匿名さん]

材料の厚さ、太さは、適したものを用いればいい。
なにはともあれ、３級にしても壊れた前例がある木造（熊本で２／１６）よりも
過去の地震で倒壊した前例のない壁式RC（ラーメン式RCとは違うぞ、両者を混同するなよ、区別のできないおバカさん、）が最強であることは間違いない。

[4639: 匿名さん]

木造厨は、うそを言って、RCを悪くいう印象操作しかできない。
安普請できること以外、メリットがなく、
自信がない、ということだね。

[4640: 匿名さん]

木造のメリットは安さだけ。安さ以外にはデメリットしかない。白蟻がお友達になる。

[4641: 匿名さん]

>4637
戸建のRCは柱何ミリですか？
あと、木造戸建は柱以外にも筋交いが重要だが。。。

[4642: 匿名さん]

筋交い？？
ツーバイなら壁式RCと同じように壁で支えるから筋交いなんて不要だよ。

ちなみに、ツーバイは過去の地震で建物が原因で壊れた例はない。
熊本地震　0/2940棟
東日本大震災　7/20,122棟（うち6棟が地盤崩落、うち1棟が類焼）
阪神・淡路大震災　0/8948棟

これを見ても、木造ツーバイで建てるのが安心って事が分かる。
断熱の面でも有利だし、ルール通りに建てると簡単に耐震等級3が取れる。

[4643: 匿名さん]

壁式RC。
コンクリートは透湿抵抗が非常に高い。
完璧に防湿層を施工する必要が有るが事実上不可能。
結果結露が生じ、カビが生える、不健康住宅、人の住む住まいでは無い。

[4644: 匿名さん]

>4642
高級木造が2x4だとは知らなかった。。
2x4 vs RC だったのね。
それだったらRCの方がいいかなぁ。

[4645: 匿名さん]

高級木造は軸組工法である。

[4646: 匿名さん]

>>4643
RC外断熱には、防湿層は不要。
なぜなら、断熱材が外にあるため、壁の温度は、露点まで下がらないから。

木造厨は、他の構造を悪く言うことしかできない、
自信がないのか？

[4647: 匿名さん]

>4645
じゃ4642は却下ということでok?

[4648: 匿名さん]

＞4646
熊本の被災マンション。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。
＞スピード感を持って処理しなければ、被災マンションは、街中の“巨大な廃棄物”になってしまう　と懸念する。
重くて地震に弱い、RCマンションは何時も大変だね。

[4649: 匿名さん]

>>4647 匿名さん
私は軸組工法信者である。
最高の高級木造住宅は軸組工法以外では実現不可能である。耐震性、耐久性、全てにおいて最高の木造がとなる。

[4650: 匿名さん]

限界マンションは悲惨。

[4651: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ＞軸組

[4652: 匿名さん]

概ねそんな感じで結論ですな

[4653: 匿名さん]

煽りに釣られてみる。耐久性が高級木造より遥かに劣るRCが上位独占とは。軸組が嫌いなのはよく分かったが真実を曲げようとしても曲がらない。耐久性は断トツ軸組工法の高級木造。不健康で快適性悪いから耐久性だけはという気持ちは分かるが嘘はいけない事だ。

[4654: 匿名さん]

＞4651
コンクリート透湿抵抗が非常に高い、致命的な欠陥が有り結露が避けられない。
RCはカビだらけになり住めなくなる。
形は残っても廃墟になる。

[4655: 匿名さん]

50年すら持たない軽量鉄骨ごときが木造より耐久性があるとか、何の根拠があるのだか。

木造は確かに建売から高級なものまでピンキリ。軽量鉄骨を建売と比較されても笑うしかない。

木造ならホワイト材で最弱とはいえ、せめてシャーウッドやグランツーユーと軽鉄を比較しなよ。

[4656: 匿名さん]

木造が好きなやつは木製の車にでも乗っていれば良い。

[4657: 匿名さん]

JISとJASの比較ならまだしも。JAS認定受けて居ない自然産品を何を基準で比較する？

[4658: 匿名さん]

構造計算すらしていないものが優れているかのようにいうのは個人の見解だけの何ものでもない。

[4659: 匿名さん]

鉄骨メーカーは木造も作るけど、どちらが耐久性は高いのかな。明言できるのだろうか?
誰か知らない?

[4660: 匿名さん]

木造の構造計算は、耐震重視のメーカーは普通にやっている。例えば↓

http://www.sinwanet.co.jp/tech/cs/

全棟構造計算。木造軸組みで建築基準の1.8倍を達成しているらしい。

[4661: 匿名さん]

＞4656
欲しいが相当な大金持ちでないと無理でしょうな。
http://tabi-labo.com/256805/setsuna

[4662: 匿名さん]

木の車が欲しいって変り者やね。
木造信者ってこんな人ばかりなのか。

[4663: 匿名さん]

車も馬車から。
電車も飛行機も最初は木で作ってる。
木の客車は味わい深くて良いよ、高級感が有る。

[4664: 匿名さん]

＞4662
金属やコンクリートが良いと思う方が変わり者です。

[4665: 匿名さん]

木の温もりとか棲み心地とか値段が安いとか高級とか、そんなものは個人差があるからどうでもいい。
スレタイトルを読め
木造信者は目が悪いのか？
木造は災害に弱すぎて論外

[4666: 匿名さん]

耐震性が有っても住まいとして不適なら何にもならない。
耐震性だけならビニールハウスやテントの方が強い。

[4667: 匿名さん]

まとめると
コンクリートは曲げ強度が弱く、重いためRCは地震に弱い。
割合は少ないが材料を更に使用する壁式RCはそこそこ地震に強い。
コンクリートは非常に透湿抵抗が高い欠点が有り、事実上防湿シートの完璧施工が無理なため結露、カビを防げない。
外断熱の壁式RC一戸建て住宅は結露を防げる、残念ながら極めて少ない、今迄のレスから確認されてる最大戸数は38棟。
木造一戸建て3000万戸の0.0013％と無いも同然で議論の対象にならない。

[4668: 匿名さん]

>>4642
>ツーバイは過去の地震で建物が原因で壊れた例はない。
>熊本地震　0/2940棟
>東日本大震災　7/20,122棟（うち6棟が地盤崩落、うち1棟が類焼）
>阪神・淡路大震災　0/8948棟

じゃ、木造で壊れたのは、すべて、木造軸組みの高級木造なんだね。

>>4667
>割合は少ないが材料を更に使用する壁式RCはそこそこ地震に強い。
あれ？同じ規模なら、壁式RCの方がラーメン式RCよりもコンクリートの量が少ないのですが？
なぜ、材料を更に使用するって、RCのこと知ってて書き込んでいるの？
RCに対する無知が、バレバレだよ。

[4669: 匿名さん]

＞4668
RC等、知っても意味ない、RCは欠点だらけだから当然知らない。
材料が少なくて強いのに壁式RC建てない奴は馬鹿なの？