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匿名さん [更新日時] 2024-11-15 19:23:35
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【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

4305: 匿名さん 
[2017-09-19 22:30:27]
夏も冬も乾燥している。
どういう仕組みか不明だが、
換気で除湿できているとしか考えられない。
蒸し暑いという問題がでていないから、その理由を考える必要がない。

4306: 匿名さん 
[2017-09-19 23:37:53]
>>4275
>構造材として認可されたわけだから、当然一通りの性能評価はしてるでしょう。
>気になるようであれば生産販売者か内閣官房に直接問い合わせて下さい。

国の認可=安全。 必ずしもそうではない。

業界団体の国会議員や大学教授への地道な根回しの結果、その時の時勢に流されて行政が動いてきた。

超高層ビル
昭和40年代、高度経済成長の象徴として何が何でも実現したかった。
長周期地震に対する危険性を分かっていながら...

原発
危険だと分かっていながら利益優先。

免震住宅
免震会社は大臣認定を取りさえすれば完璧な商品のように宣伝。
都合のいい地震波での実験ばかり。阪神のJR鷹取波で実験した例はある?


まぁ、今は無駄金新国立競技場で自然だか緑だかで木造が注目されているから仕方ないが...

4307: 匿名さん 
[2017-09-20 01:27:32]
>>4305
出たwオカルトwww
論理的に答えられない時点でUFOやネッシーと同じ
4308: 匿名さん 
[2017-09-20 01:43:55]
なるほど、木造は密閉してても風が通りやすいからカビが生えにくいと言うことですね。
カビの発生は構造では無いですからね、要因。
確かに納得しました。
4309: 匿名さん 
[2017-09-20 06:29:57]
都合の悪いものを都合よく解釈したい気持ちはよく分かりました。
でも残念ながら、いずれの解釈にも無理があります。

原発推進の理由は利益ではありません。本当の理由は書きませんが。
高度経済成長は家電と自動車が牽引したものです。超高層ビルは副産物です。
長周期地震動への深い洞察と解析が進んだのは比較的最近のことです。
コンクリートの悪性に国が気づいたのも比較的最近です。
やっかいな社会問題との因果関係がようやく見えてきたのです。
政府を擁護してるのではありませんよ。原発など断固として反対ですから。

国の認可=安全と言い切れない点だけはそのとおりですが、
CLTについて大事なことから目をそむけようとしています。
すでに30年近い実績があります。安全性に難癖つけるには無理があります。
根回しも妄想です。中小企業が根回しで25億円もの補助を得るのは不可能です。
健康面での有害性を持たない点もコンクリートとは雲泥の差ですので、
掲示板の工作活動で戦えるようなヤワな相手ではありません。

☆★☆ No more 有害性物質 ☆★☆

CLTとはCross Laminated Timberの略称です。
日本の国家戦略として活用が推進されている次世代住宅の構造材です。
今初めて聞いたって人も、この動画を見れば3分で理解できます。
日本語が不自由で頭がCRな韓国人でも、たぶん理解できます。

https://youtu.be/Akoz9Ig_pR0

写真はウィーンのショッピングモールです。
ここでは主として大屋根にCLTが使われています。
このようにちょっとだけ使うのも「お洒落」なんです。
都合の悪いものを都合よく解釈したい気持ち...
4310: 匿名さん 
[2017-09-20 08:15:37]
30年しか実績無いのではダメじゃないですか。
少なくとも多くのサンプル実績として接着剤と木材のセットの限界寿命が必要かと。
モルモットの直後と大差ない。
これこそ現実に目を背けている(触れずにごまかしてる)話かと。
悪いとは言わないが、やはりCLTはまだまだですね。
(まぁ、アスベストも最初は悪いものではなかったですからね。だいぶたってから問題になったから)
4311: 匿名さん 
[2017-09-20 08:29:15]
こんなとこでブイブイゆってないで、内閣官房にゆって下さいな。
有害な物質をごまかして使ってる場合じゃないんですよ。
ここは韓国じゃないんだから。

☆★☆ おっさんの戦略(CLT) ☆★☆

「CLTで地方創生を実現する議員連盟」の人が力説しています。
TVでよく見るおっさんですが、この人ややともすれば、
次期日本丸の船長になるかもしれません。

https://youtu.be/AKl8Xippvvo
(出演:地方創生担当大臣)

狙いは「まず4階建て以上の木造ビルディング」とのことです。
中層のマンションや商業ビルが木造化の最初のターゲットになります。
写真は動画に出てくるロンドンの10階建て木造CLTマンションです。
もちろんCLTは戸建てにも同時進行で活用されるでしょう。
さらに、おっさんの戦略は仕事の創生にも及んでいます。
おっさんが若者に託す夢。それがこの動画です。
https://youtu.be/22Fh46RNPlk
(出典:全国森林組合連合会)

<正しくて軽いモノ>が選択されて成長します。
<健康を害する重いモノ>は敬遠されて衰退します。
今やそれが世界共通のトレンドなのです。
こんなとこでブイブイゆってないで、内閣官...
4312: 匿名さん 
[2017-09-20 08:53:35]
4311が一番必死に見える。。。
長文で誰も見てないのがちょっとかわいそうではあるが。
がんばれ~
4313: 匿名さん  
[2017-09-20 09:38:25]
崇高な方のレス私は必ず目を通しますよ。読めば読むほど目から鱗でございます。RCの危険を知ってて知らぬ振りして他の善良な施主達に勧めるなど言語道断です。不健康なカビの胞子まみれのRCに住むのは自分だけにして周りを巻き込まないで下さい。
4314: 匿名さん 
[2017-09-20 10:19:38]
>4299
付け焼刃の勉強ご苦労様。
もう少し勉強すると自分の言ってる事が、矛盾だらけと分かるよ。
>壁式RC外断熱はエアコン冷房しても60%以上の高湿度の不快環境にしか出来ない。
上記は名古屋の7、8月の室温26℃時の事を言ってる。
強引に室温を22℃等に下げれば除湿出来るのは当たり前の事。
下げ過ぎれは不快な環境になって行く、更に室温を下げられないから徐々に外気から高湿度の空気が入って来て室内は比較的室温が低くて高湿度の状態になる。
名古屋の夏は露点温度22~24℃が多いから外気が入れば結露する恐れが有る、結露しなくても高湿度になる。
エアコンは室温を一定に保った場合は適当な負荷が無いと除湿出来ない。(除く再熱除湿)
小さな負荷では僅かな除湿しか出来ないから壁式RC外断熱の名古屋の7、8月はエアコンを使用しても室温26℃なら湿度60%以上の不快な室内になる。
4315: 匿名さん 
[2017-09-20 11:24:21]
>4313
木造に住んでるけどどっちもカビの恐れがあるのは変わらないよ。
映像で出てる内容もRCだからの問題ではないし原因と対処法方が木造vsRCの話になってないのが証拠。
こうならないように木造でもRCでも戒めることが重要だと思う。
崇高なとか言ってる時点で偏見が盛り込まれているような感じがしてちょっと引いてしまいます。。。

それよりもうちにも一部使われているようなのでCLTが気になるが、正直RCのように確実にどう
問題なのか、またいいのかが証明できてないことと集成材の問題である接着剤の懸念は若い製品だけに
ぬぐえないので心配。
結局調べても、また、業者に直接問い合わせても明確な回答が出てこなかったから。

RCはよくも悪くも実績があるので理解はできるし無くならないだろうなとは思う。
(単純に戸建の場合はオーバースペックで予算との兼ね合いだけの話なんだろうなと思う)
4316: 匿名さん  
[2017-09-20 12:20:22]
高級木造住宅が最高である。
RCなど温もりの無き戸建てなど論外である。
木材本来の湿気の吸放出性能で快適の極みであり健康的な人生が遅れるのである。健康懸念あるRCはだから需要がないのである。
4317: 匿名さん 
[2017-09-20 12:26:20]
ふたつ上の人。木造だから百点だなんて誰も言ってないし、考えてもいません。
コンクリートは鬼のようにマイナスポイントが高いんですよ。
最近は紹介していませんが、ご希望であればいつでも。
それと「崇高」は上品なエスプリですよ。

もうびとつ、CLTについて知りたければ行動しなさい。
虎穴に入らずんば虎児を得ずです。

☆★☆ 安心して暮らせる断熱住宅 ☆★☆

断熱材の内側に有害性物質を大量に内包したRC外断熱は
  『居住者を短命にする恐れのある欠陥住宅』
と考えるのが、家族を心から大切にする人の正しい判断です。
外断熱でなくても、コンクリートは健康を害する要因を多数有しています。
一つや二つではありません。すでに何度も紹介したように「多数」です。

そこで、命を危険にさらすことのない住宅構造の一例を示します。
図は一例です。他にも 内外断熱や改良型内断熱など多数あります。
木造建築各社では、叡知を傾けて快適な室内環境造りに取組んでいるのです。
いずれも「安全な木質住宅」の断熱構造だからこそ評価に値するのです。

日本人百人に聞けば、百人が木質の断熱住宅を選ぶでしょう。
それがノーベル賞受賞者を23人も輩出した日本国民の正しい選択です。
韓国人百人に聞けば、たとえ人命に危険が及んだとしても、
多くがキムチ漬けに適した住宅を選ぶのかもしれません。
でも、それが韓国民の正しい選択かもしれません。
ふたつ上の人。木造だから百点だなんて誰も...
4318: 匿名さん 
[2017-09-20 13:04:04]
動いた結果だろうよ、そう書いてあるし。
それを受け入れない狭量さが4317あたりの限界だろうな。
ちゃんと人の話聞かないと損するよ。
4319: 匿名さん 
[2017-09-20 13:28:47]
>4315
>映像で出てる内容もRCだからの問題ではないし原因と対処法方が木造vsRCの話になってないのが証拠。
RCだから問題なのです、証拠にならない、もっと勉強しろ。
RCは透湿抵抗が極めて高い、だから断熱材を通過した湿気が外へ抜けない。
木造住宅は透湿抵抗が比較的高いのは合板くらい、断熱材の方が透湿抵抗が高いから問題にならない。
木造もOSBボードなど透湿抵抗の高い部材で隙間なく施工すれば危険になる。
透湿の基本は室内から外気に向かい透湿抵抗を少なくしていくこと。
防水シートを施工しないコンクリート住宅はコンクリートが一番透湿抵抗が高い。
セオリーを無視した最悪の状態、結露するのは当然の事。
木造住宅ではまず有り得ない、有るのは防水シートの杜撰な施工。
4320: 匿名さん 
[2017-09-20 13:37:50]
>4319の補足説明。
単に断熱材と称してるが発泡断熱材、発泡断熱材は透湿抵抗は高い。
透湿抵抗は コンクリート > 発泡断熱材 ≒ QSB > 合板 になる。
4321: 匿名さん 
[2017-09-20 14:28:02]
>4319の誤り訂正。
防水シートは防湿シート。
4322: 匿名さん 
[2017-09-20 16:41:50]
>4319
勉強した方がいいよ、現場で。
4323: 匿名さん 
[2017-09-20 16:55:51]
>4322
予想していたから、最後に1行、追加した。
施工不良と必然で結露するのでは大違い。
4324: 匿名さん 
[2017-09-20 17:54:48]
>RCは透湿抵抗が極めて高い、だから断熱材を通過した湿気が外へ抜けない。
???
外断熱は、RCの外側に断熱材があるんだよ。
だから、断熱材を通過した湿気がRCによって邪魔されることはないんだよ。

結露がどこで生じやすいかもっと勉強した方がよい。
結露が生じるのは、断熱材の冷温側、これは、木造、RCに関係がない。

夏は、冷温側がコンクリートになるので、その界面に夏型結露が生じる可能性があるが、
断熱材と筐体の境界は屋外だから(結露が生じ、カビが生えても)問題はない。
(外断熱は日本のマンションをどう変えるか 山岡淳一郎 日本実業出版社 2002年 P274 ドイツフラウンフォーファー建築物理研究所、ハンス・エルホルン熱工学部長(当時)の話)

>防水シートの杜撰な施工
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
16:10ごろから、
理論的にはそうだが、実際には不可能であり、
テープを使っても、そのときはいいが、時間が経過すれば、テープが剥がれるのでやる意味がない、

こういうことを言っていたが、気が付かなったの?
テープが剥がれるのは、RCも木造も関係ないが、木造でテープが剥がれることに気が付かなかったの?



4325: 匿名さん 
[2017-09-20 18:18:57]
>4324
おとぼけですか?耄碌したのですか?誰が外断熱の結露の事を言ってるの?
>映像で出てる内容もRCだからの問題ではないし原因と対処法方が木造vsRCの話になってないのが証拠。
>RCは透湿抵抗が極めて高い、だから断熱材を通過した湿気が外へ抜けない。
原因と対処法方の原因はRC内断熱、対処がRC外断熱じゃないの?
>木造でテープが剥がれることに気が付かなかったの?
知ってますよ、頼ってないよ。
多くはボードで押さえつけている、木造だから出来る事でないかな?
コンクリートでも木枠を内側に設置すれば出来るかな、しかしコスト増しはNGだね。
丁寧な所ならテープではなく、気密パッキンを使用する。

4326: 匿名さん 
[2017-09-20 18:20:49]
>4323
施工不良の動画見せといてなに言ってるんだろ。
RCも木造も適正な施工法方があるよと言うのがあの話だと言うことを理解できないのかな。
シックハウスを出したことが敗因だと言うことを理解しようよ。
それ以外のRC特有の問題で話さなきゃ。
4327: 匿名さん 
[2017-09-20 18:36:49]
気密パッキンって、たとえばこれか?
http://www.e-kyosho.co.jp/business/business02/detail05.html

どんなものを使っても、必ず継ぎ目はある。
そこをテープで貼るが、いずれ剥がれて
水蒸気は、その継ぎ目をすり抜ける。
4328: 匿名さん 
[2017-09-20 18:47:58]
理解出来てないのは>4326
RC特有の問題ですよ、RC内断熱の致命的な欠陥です。
RCの内側に発泡断熱材を吹き付けますと冬に結露します。
木造と耐力壁の合板の内側に発泡断熱材を吹き付けますと結露しません。
双方防湿シート施工無しです。
透湿抵抗は コンクリート > 発泡断熱材  > 合板 になる。
透湿のセオリー通りは発泡断熱材と合板の組み合わせ、反するのがコンクリートと発泡断熱材の組み合わせ。
透湿抵抗が高いRC特有のヒックハウスの原因だよ。
RC内断熱は何が何でも防湿シートを施工しなければならない。
4329: 匿名さん 
[2017-09-20 18:55:15]
有害性物質を内包したRC外断熱工作員がヒートアップしてますね。
おっとりと知らんぷりで語っていた頃が夢のあと、か。
お相手も大変でしょうからちょっと一服。

色んな動画を探してはURLをアップしてきましたが、
この動画が一番気に入りました。特に♯12が気に入ってます。
家族と自分と、そして親族も集まる別荘として。

☆★☆ 見てみたかった木の家12選(林野庁) ☆★☆
     https://youtu.be/8dxROrxArnE
4330: 匿名さん 
[2017-09-20 19:01:35]
>4327
テープの接着力は関係無い、パッキンの反発力でシールしてる。
有る程度の漏れは容認出来る。
漏れた量に対してスムーズに外に流れ出れば結露しない。
RCは透湿抵抗が高いから僅かな漏れもせき止めてしまい結露する。
合板は僅かなら漏れ量より早く通すから結露しない。
もちろん、漏れ量に限度は有るから防湿シートの丁寧な施工が求められてる。
木造で現場発泡断熱材が増えているのは防湿シートがなくてもよく、気密性能が良いからです。
RC内断熱の現場発泡断熱材はNGです、丁寧でほぼ完ぺきな防湿シートんお施工が必要です。
何故ならRCは防湿シートに近い、透湿抵抗が高いですしRCの気密性は優れてますから逆に仇になってます。
4331: 匿名さん 
[2017-09-20 19:04:05]
>>4328
>RC特有の問題ですよ、RC内断熱の致命的な欠陥です。
RCには、外断熱もあるのだから、RC特有の問題にはならない。
戸建てなら、内断熱、外断熱どちらも自由に選択できる。


4332: 匿名さん 
[2017-09-20 19:11:18]
外断熱以外のRCは実質上は全て欠陥住宅と言っても過言では有りません。
相当に丁寧に防湿ラインを施工しなとヒックハウスのリスクが有ります。
昔の公団住宅のように断熱材無しの方が良いです。
断熱材がなくRC面が見えれば結露した時は拭き取りカビを抑制出来ます。
結露しないように加湿を防ぐ努力もするでしょう。
4333: 匿名さん 
[2017-09-20 19:12:11]
>4328
全体的に勉強不足のようですね。
特にRCについて。
味方である木造の人にも突っ込まれてるみたいだけど。。。
しかもそれに噛みついて、何を主張したいのかよくわからん。
スレタイともあわないし。
4334: 匿名さん 
[2017-09-20 19:15:47]
>4331
外断熱マンションは無いも同然、選択出来ない。
同様に外断熱RC住宅も高過ぎ、ほとんどの人はメリットも感じないから採用しない、結果、無いも同然。
無い物を論議しても意味が無い。
4335: 匿名さん 
[2017-09-20 19:16:54]
ヒックハウスってなんですか?
二回出てきてると言うことはなんかありそうですが、無知ですみません。
4336: 匿名さん 
[2017-09-20 20:03:57]
突っ込まれてるとか、いったいどういう読解力...
あ、韓国民ってのを忘れてました。
敵とか味方とかの以前の問題として、RCの内断熱が欠陥住宅ですって?
そんなことは今までくどいほど説明してきましたが、
要するにRC住宅は内断熱だろうが外断熱だろうが住むに値しない住宅ってことです。
そんなことは今までくどいほど説明してきましたが。
4337: 匿名さん  
[2017-09-20 20:13:17]
お願いだから健康被害あるRCを善良な施主に勧めるのだけはやめてください。良心を疑ってしまいます。
4338: 匿名さん 
[2017-09-20 20:56:38]
>4334
>無い物を論議しても意味が無い。
建てたい人だけが建てればいい。
ないものではないよ。

>外断熱RC住宅も高過ぎ
今はしらんが、別に高くなかったよ。
ただ、地元の工務店とは比較していないが、
大手HM、たとえば、Sハウス、Hハウス、Pホームなどの重量鉄骨とそんなに変わらなかったよ。
SWHとかともそんなに変わらないじゃないかな。


4339: 匿名さん 
[2017-09-20 21:10:57]
>>4337
ここは、地震に強い家のスレですから、
この内容は、
マンション(RC)と戸建て(主に木造)とどちらがいいか争っている
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/
に書き込んだ方がいいのでは?

4340: 匿名さん 
[2017-09-20 21:11:04]
それは君の自由。
君以外の施主は「良い家」を建てたいと願っています。

☆★☆ 安心して暮らせる断熱住宅 ☆★☆

断熱材の内側に有害性物質を大量に内包したRC外断熱は
  『居住者を短命にする恐れのある欠陥住宅』
と考えるのが、家族を心から大切にする人の正しい判断です。
外断熱でなくても、コンクリートは健康を害する要因を多数有しています。
一つや二つではありません。すでに何度も紹介したように「多数」です。

そこで、命を危険にさらすことのない住宅構造の一例を示します。
図は一例です。他にも 内外断熱や改良型内断熱など多数あります。
木造建築各社では、叡知を傾けて快適な室内環境造りに取組んでいるのです。
いずれも「安全な木質住宅」の断熱構造だからこそ評価に値するのです。

日本人百人に聞けば、百人が木質の断熱住宅を選ぶでしょう。
それがノーベル賞受賞者を23人も輩出した日本国民の正しい選択です。
韓国人百人に聞けば、たとえ人命に危険が及んだとしても、
多くがキムチ漬けに適した住宅を選ぶのかもしれません。
でも、それが韓国民の正しい選択かもしれません。
それは君の自由。君以外の施主は「良い家」...
4341: 匿名さん 
[2017-09-20 22:02:23]
>4340
ちがうよ、選ぶのは価格の問題なだけです。
ただそれだけ。
4339のように別のスレで議論した方が有意義だよ、マンションの話でRCを
云々言うなら。
ここは地震に強い家ですから。
4342: 匿名さん 
[2017-09-20 22:15:47]
>>4309
>CLTについて大事なことから目をそむけようとしています。
>すでに30年近い実績があります。安全性に難癖つけるには無理があります。
たったの30年??? 驚きです。安全性を語るのには無理があります。
4309さんは、CLT否定派だったのですか?

4343: 匿名さん 
[2017-09-20 22:48:08]
http://takajo-a-studio.com/page-103.html

外側に断熱材を張る手間が増えてしまうことやボード状の断熱材を使用することによって、
一般工法に比べてコストが割高になる点、土台や柱が室内と同じ空間になるので、
防腐剤を使用する場合は健康に害のないものを選ぶようにしなければならない点などがあります。
4344: 匿名さん 
[2017-09-20 23:22:05]
>外断熱RC住宅も高過ぎ
高過ぎって、
どれくらい費用があれば、建てられるの?


4345: 匿名さん 
[2017-09-21 01:17:21]
そもそもCLTでは木造のよさがでないのではと思う。
プレカット屋の戦略?的なものかな。
4346: 匿名さん 
[2017-09-21 06:38:06]
コンクリート住宅に住んでると身も心もヤられるのか。。。と、
皆さんからそう思われてることに気づかないのかい、コンクリート工作員?
「良心を疑わう」とな....まるで犯罪者だ。

さて、忙しい皆さんへの朝食メニューです。
重くて脆いコンクリートより遥かに優れた構造材です。

☆★☆ No more 有害性物質 ☆★☆

CLTとはCross Laminated Timberの略称です。
日本の国家戦略として活用が推進されている次世代住宅の構造材です。
今初めて聞いたって人も、この動画を見れば3分で理解できます。
頭がCRなキムチ系工作員には似合わない材料です。

https://youtu.be/Akoz9Ig_pR0

写真はカナダで今年建設されたCLT木造ビルディングです。
(出展:日経アーキテクチュア、学生寮)
カナダの学生は健康的に生活できて恵まれてます。
実は、日本でも着々と誕生しています。
コンクリート住宅に住んでると身も心もヤら...
4347: 匿名さん 
[2017-09-21 06:40:53]
>4338
魅力が無いから、実際に無いも同然。
>4339
壁式RC外断熱一戸建ては無いも同然だからスレが成立しない。
1人のRC信者だけのスレになるから誰も相手にしない。
4348: 匿名さん 
[2017-09-21 06:45:04]
>4344
木造より安くても要らない、魅力が無い、人の住む、住まいでは無い。
工場やオフィスだけで良い。
4349: 匿名さん 
[2017-09-21 06:55:13]
いよいよ精神が崩壊してきたか...RC工作員....

■⬛□ 素材の安全性 □⬛■

自動車、鉄道、航空機などの輸送機との比較で説明します。
それらは強度的な安全性はもちろん、乗客に対するあらゆる安全性が考慮されています。
たとえば人体に害を及ぼすものは、構造部にも内装にもいっさい使われていません。
電池用のリチウム等、疑いのある不可避物質は厳重に格納されてます
輸送機に使われる素材は大変厳しいチェックを受けているのです。
それは工業界においては「当然のこと」です。

コンクリートは、砂、砂利、水などをセメントで凝固させた硬化物です。
そしてコンクリートは、水に溶出して水のphをアルカリ側に上昇させます。
★引用(一例) 渡邉、他:コンクリート工学年次論文報告集、vol.21,No.2,1999

では、セメントの安全データシートID: 00229873に記された有害性を見てみましょう。
即時性疾患としてアルカリ性由来の皮膚炎が記載されています。
皮膚炎以外の疾患は次のようです。

・呼吸器系障害。
・消化管, 全身毒性障害の恐れ。
・長期にわたるまたは反復暴露による 腎臓, 肺臓, 呼吸器系障害
・ガン

これらがRC戸建て住宅の主構造部を形成する素材原料の危険性なのです。
輸送機の主要部ではあり得ない「有害性物質」であると言えます。

コンクリートを家屋の主要部に使うには、人体への安全性検証が不可欠です。
この業界が科学的検証と臨床データの蓄積にまったく腰が上がらないのは、
あきらめているのか「やぶへび」が怖いからでしょう。
しかし、もう言い逃れが通用しない時代に変わりつつあります。
4350: 匿名さん 
[2017-09-21 08:01:23]
>>5430
>>4346
>>4347
>>4348
>>4349
スレ趣旨から逸脱しているので、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602252/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/
に書き込んでください。

4351: 匿名さん 
[2017-09-21 12:48:49]
>4350
地震に強いのはテントやビニールハウス。
しかし住宅としては今一つ住み難い、RCも同じ。
RCは地震に強いとは限らない。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf
4352: 匿名さん 
[2017-09-21 15:44:54]
なんかレスも的はずれになってきたな、今までも同じ内容繰り返して張り付けてるだけだし
そろそろ潮時って感じかな、この人。
4353: 匿名さん 
[2017-09-21 17:56:03]
4351はほんとにこの内容見たのかな?
これ、ほとんどRCが根本原因ではないですよ。
多分RCの被害と言う言葉で食いついたんだと思うけど、ちゃんと理解した方がいいよ。
4354: 匿名さん 
[2017-09-21 18:13:38]
>>4351

URLの資料には、壁式RCについては2つの記載がありました。

5.5-46の1件は、建物の構造とは関係のない建築物外周部の地盤の亀裂がみつかり、
基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたが、上部構造としての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。
とされています。

5.5-4では、被害がないことが記載されています。


以下、添付資料の記載

5.5-46
20) 共同住宅T(熊本市東区、建設年1985 年)
本建築物は壁式RC 造の5 階建て共同住宅で、平面形状は2 階段室型の長方形である(写真5.5-91

被害は、建築物外周部の地盤の亀裂(写真5.5-92 、写真5.5-94)と基礎立上り部の損傷(写真5.5-93)
である。建築物外周部の地盤の亀裂は、南面および北面の桁行方向の基礎立上り部に接する範囲に沿
って顕著であり、最大で0.6m 程度の幅の亀裂が見られた。しかし、東面および西面の張間方向の基礎
立上り部周辺には同様の地盤変状は見られなかった。
建築物の被害としては、西面の基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたほかは、塩化ビニル製の雨水管に位置のずれや継手部での損傷があった程度で、上部構造と
しての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。

5.5-4
また、同団地内に同時期に建設された3 階建てないし4 階建ての壁式
RC 造共同住宅15 棟の外部からの調査では、構造部材に対する被害は見られない。
4355: 匿名さん 
[2017-09-21 18:13:39]
>4353
何を寝言を言ってるのRCの被害だよ、原因は地震に負けた。
4356: 匿名さん 
[2017-09-21 18:19:36]
>4354
だから、何なの無被害の木造も沢山有る。
4357: 匿名さん 
[2017-09-21 19:10:56]
無傷があっても、耐震等級3級が、壊れているからなぁ。

壊れたのはラーメン式ばかりで、戸建てにはあまり使われない。
戸建ては3階建てまでだし、ラーメン式RCでも3階までなら、壊れないよ。
戸建てで正しく比較するなら、同じ階数で比較しなければ、

4358: 匿名さん 
[2017-09-21 19:49:40]
>4357
ガセは要りません。
>耐震等級3級が、壊れているからなぁ。
軽い損傷以外の事実なら建築法を変えなければならない事態になります。
証拠のURLを出して下さい。

4359: 匿名さん 
[2017-09-21 21:14:06]
http://touron.aij.or.jp/2016/10/2838#note-3

2000年以降の建物では無被害の割合が60%を超えており、
さらに耐震等級3の住宅16棟のうち、14棟は無被害であったと報告されている

反対解釈すれば、2棟は被害を受けていることになる。

コンクリートによる健康被害は、調べたが、どこのURLにもない。
これは、明らかなガセだね。
嘘はやめましょう。

4360: 匿名さん 
[2017-09-21 21:50:06]
>4355
これがわからないならRCの特にマンションに関してはほとんど無知と言わざるをえない。
4361: 匿名さん 
[2017-09-21 21:54:52]
同時期に建てられた木造は、もっと悲惨な状況になっている。

4362: 匿名さん  
[2017-09-21 23:53:07]
カビの胞子戸建てには住みたくないです。
4363: 匿名さん 
[2017-09-22 00:35:40]
>>4362
そうですね。
カビをなくすには、教えていただいた
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
の10:50ごろから述べられているようにようにRC外断熱しかありませんね。
4364: 匿名さん 
[2017-09-22 00:47:28]
いま建物が無くても、
これから注文で建てるのなら、
ただ一つの建築費をどうするかの問題を除けば、
何の問題もないね。

4365: 匿名さん 
[2017-09-22 07:07:24]
>4359
>耐震等級3の住宅16棟のうち、14棟は無被害であったと報告されている[3]。
上記のネタ元は下記。
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/kumamotozisinniinnkai/20160912pdf/0912s...
>耐震等級 3 のものについて大きな損傷が見られず大部分が無被害であったのは、壁量が多く確保されていることなど、より高い耐震性を確保したことによるものと考えられる。
軽微な被害2棟と後は無被害になる、壁紙くらいは裂けることも有る。
4366: 匿名さん 
[2017-09-22 07:13:36]
>4363
RCは透湿抵抗が高い、致命的な欠点が有る。
冬のカビを防ぐ、唯一の手立ては高額な外断熱しかない。
魅力が無いRCの外断熱RCは皆無に近い、無い物を議論する意味は無い。
4367: 匿名さん 
[2017-09-22 07:56:03]
>無い物を議論する意味は無い。

これから建てるなら、この記載に何の意味があるの?
4368: 匿名さん 
[2017-09-22 08:00:52]
>4366
ここはいつからマンションvs戸建になったんですか?があるので
4369: 匿名さん 
[2017-09-22 08:05:13]
壁紙は構造体じゃないから、それが破れた程度なら。無傷。
小破なら、壁紙程度ではないだろう、

3.3-2ページ

悉皆調査エリア内に住宅性能表示制度を活用した木造住宅は19 棟あり、このうち、構造躯体
の耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)が等級3 であった16 棟は14 棟が無被害、2 棟が軽微
又は小破の被害、等級2 であった2 棟は1 棟が無被害、1 棟が軽微の被害、等級1 であった1
棟は軽微の被害であった。

4370: 匿名さん  
[2017-09-22 08:06:53]
鉄骨、RC戸建てのような無機質な質感の家に数千万も費やし生涯を過ごすのは愚である。木の木質感、温もり、香りに囲まれ癒され生涯を過ごすのが最高の贅沢である。木の本来の良さを最大限に引き出せる軸組工法で高級木造住宅が最高である。
4371: 匿名さん 
[2017-09-22 08:20:07]
なんかどんどん精神論になってくるね。
好き嫌いは個人の価値観だからここでの話は意味ないかと。
個人的な感想と受け止めます。
4372: 匿名さん 
[2017-09-22 08:32:23]
断熱材にグラスウールを用いれば、防湿シートがしっかりと張り付けられないと、グラスウールが結露する。
防湿シートのシールは経年劣化でいずれ剥がれる。
断熱材としてウレタンを吹けば、木の木質感、香りは、ウレタンの匂いになって味わえない。
RCでも外断熱にして内装を木にすれば、木の木質感、温もり、香りに囲まれ癒され生涯を過ごせるよ。

値段は高いが、いい家です。
むかしっから、きまっとる。
4373: 匿名さん 
[2017-09-22 10:12:16]
>4369
案の後の中間報告では無被害と軽微になっていた。
4374: 匿名さん 
[2017-09-22 10:17:32]
>4372
現実を無視して無制限に金を使えば何でも出来るが何の意味も無い。
全体の0.1%以下を論じてもしょうがない。
法隆寺がまだ建ってるのと同じ範疇。
4375: 匿名さん 
[2017-09-22 12:53:26]
>>4370,4374
ご自慢の軸組工法の高級木造住宅は、いくらで建てられるの?

>>4373
熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会報告書
が以下のURLにありました。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000633.html


http://www.mlit.go.jp/common/001147568.pdf
の3頁には、
学会悉皆調査範囲内の住宅性能表示制度を活用した木造住宅のうち、耐震等級が3
であった16棟は14棟が無被害、2棟が軽微又は小破の被害であった。

http://www.mlit.go.jp/common/001147336.pdf
の頁番号で40頁(Pdfの頁では44頁)には、

悉皆調査エリア内に住宅性能表示制度を活用した木造住宅は19 棟あり、このうち、構造躯体
の耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)が等級3 であった16 棟は14 棟が無被害、2 棟が軽微
又は小破の被害、等級2 であった2 棟は1 棟が無被害、1 棟が軽微の被害、等級1 であった1
棟は軽微の被害であった。

内容は、かわっていませんね。

値段は高いがいい家です。
https://www.youtube.com/watch?v=uW-yvY3JYcI
昔っから、決まっとる。
http://eaterior.exblog.jp/9049723/

4376: 匿名さん 
[2017-09-22 14:09:28]
>4375
熊本地震の報告は複数回出されている、その都度表現は微妙に変わってる。
どんな思惑が有って曖昧な記載にしてるのか知らないが、どちらにせよ問題になる損傷ではない。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/042600046/?P=1
4377: 匿名さん 
[2017-09-22 17:42:41]
>どちらにせよ問題になる損傷ではない。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/042600046/?P=1
には、「問題になる損傷ではない。」ことは、どこにも書いていない。


で、ご自慢の軸組工法の高級木造住宅は、いくらで建てられるの?
4378: 匿名さん 
[2017-09-22 18:03:07]
>4377
節穴ですね。
東北地震ではRCは小破でも建て直しになってる。
阪神淡路でも
【被害後の対応(東京カンテイ調査)】
 (1)大破83棟──64棟を建て替え(そのうち新耐震物件5棟)
 (2)中破108棟──31棟を建て替え(新耐震物件6棟)
 (3)小破353棟──14棟を建て替え(新耐震物件2棟)
 (4)軽微1988棟──6棟を建て替え(新耐震物件1棟)
RCは軽微でも建て替えになる。
4379: 匿名さん 
[2017-09-22 18:10:33]
ご自慢の軸組工法の高級木造住宅は、いくらで建てられるの?
4380: 匿名さん 
[2017-09-22 18:15:11]
「問題になる損傷ではない。」ことは、どこにも書いていない。
この回答はいつになるの?
4381: 匿名さん 
[2017-09-22 18:24:54]
また都合が悪くなると韓国どうのとか自分で勉強しろとか言い出すのだろうな。
特に前者はひどい言い方だと思う、人として。
4382: 匿名さん 
[2017-09-22 18:26:55]
RCでヒントを出してあげたのに理解出来ないとは呆れる。
普通の知能が有れば「建物被害における全壊の定義」を見れば分かる。
4383: 匿名さん  
[2017-09-22 18:38:46]
>>4381 匿名さん
ご自慢の外断熱RCはいくらで建てられるの?
4384: 匿名さん 
[2017-09-22 18:42:12]
嘘がバレても謝罪もしない、平気で人を騙す輩だから真実は言わないよ。
4385: 匿名さん 
[2017-09-22 19:18:08]
>>ご自慢の外断熱RCはいくらで建てられるの?
すでに書いているよ。
探したら。

で、ご自慢の軸組工法の高級木造住宅は、いくらで建てられるの?
4386: 匿名さん 
[2017-09-22 19:18:20]
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/text.pdf
>耐震等級 3 のものについて大きな損傷が見られず大部分が無被害であったのは、壁量が多く確保されていることなど、より高い耐震性を確保したことによるものと考えられる。
4387: 匿名さん 
[2017-09-22 21:04:41]
>大部分が無被害であったのは・・・
14/16は被害なし
1棟は小破、
1棟は軽微、

小破があったことは事実。

で、ご自慢の軸組工法の高級木造住宅は、いくらで建てられるの?


4388: 匿名さん 
[2017-09-22 22:03:25]
>4383
何に関してのレスなのか意味不明
4389: 匿名さん 
[2017-09-23 00:26:53]
http://www.nexus-r-home.com/column/0031

木造の建築士が言っています。

住宅の耐震性の指標として、耐震等級というものがあります。
実はこの耐震等級、単純には比較ができない指標なのです。

たとえば、耐震等級3の木造住宅が、
耐震等級1の鉄筋コンクリート構造住宅より強いとは言い切れません。

そもそも建築構造によって建築基準法で定められている強さの規定は異なり、
異なる構造同士をこの指標で比較することができないのです。
4390: 匿名さん  
[2017-09-23 00:37:55]
>>4387 匿名さん
既に書いてあるよ。
探したら。
4391: 匿名さん 
[2017-09-23 03:53:49]
やはりこの結末か。
答えられないなら出てこなければいいのに。。
建設的じゃないねぇ。
4392: 匿名さん 
[2017-09-23 08:03:01]
>>4390
4385の真似しかできないのか?
4393: 匿名さん 
[2017-09-23 09:01:09]
4390は、4385の真似で
著作権の侵害だね。
4394: 匿名さん 
[2017-09-23 12:42:10]
>4387
いい加減な事をレスしないように。
>悉皆調査エリア内に住宅性能表示制度を活用した木造住宅は19 棟あり、このうち、構造躯体の耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)が等級3 であった16 棟は14 棟が無被害、2 棟が軽微又は小破の被害、等級2 であった2 棟は1 棟が無被害、1 棟が軽微の被害、等級1 であった1棟は軽微の被害であった。
小破とは記載されてない「軽微又は小破」の記載と「大きな損傷が見られず」の記載。
4395: 匿名さん 
[2017-09-23 12:44:34]
>4389
だからRCは軽微で建て直し、小破でも建て直しになるのね。
4396: 匿名さん  
[2017-09-23 12:47:46]
需要のないRCは未来永劫、蚊帳の外である。
高級木造が人類にとって最高の住居である。
4397: 匿名さん 
[2017-09-23 13:13:16]
>>4394
2 棟が軽微又は小破の被害
と書いてある

ここまで日本語の読解能力がないとは?
あきれてしまいますね。


4398: 匿名さん 
[2017-09-23 13:15:52]
>>4395
http://www.nexus-r-home.com/column/0031
耐震等級3の木造住宅が、
耐震等級1の鉄筋コンクリート構造住宅より強いとは言い切れません。

ここがポイントなのに。
文章の理解能力がないね。
どうやって教育したらいいんだろう?



4399: 匿名さん 
[2017-09-23 13:43:23]
>4398
耐震等級1の木造住宅が耐震等級1の鉄筋コンクリート構造住宅より弱いと言い切れません。
>鉄筋コンクリート構造の建築物は、木造建築物と比べて約5倍の重さにもなります。
>ここがポイントなのに。
>文章の理解能力がないね。
>どうやって教育したらいいんだろう?
最低5倍の強さが無いと危険になる事を意味します。
何べんもレスしてますが耐震ではテント、ビニールハウスが強いのです。
4400: 匿名さん 
[2017-09-23 13:53:28]
>4397

>ここまで日本語の読解能力がないとは?
>あきれてしまいますね。
小破の被害なら
「2 棟が軽微又は小破の被害 」は「2棟が軽微と小破の被害」になる。
又はの意味は「それでなければ」、「あるいは」です。
上では「あるいは」が適切。
言い替えますと
「2 棟が軽微あるいは小破の被害」になります。
理解できましたか?


4401: 匿名さん 
[2017-09-23 14:23:27]
耐震等級の作られた意味合いを考えて頂きたいもの

耐震等級はそもそも、建物の単純な地震に対する耐久性を示したものではない
あくまで、住まう人の生存性を確保する為に決められたものです。

そうした意味でも、多少変形しても(実質大破)生存性の確保可能な木造や
似た構造の鉄骨に対し、RCは変形=落盤、崩壊であり
比較して人命に対する危険性が非常に高くなる。

これは自重が重い故の固有問題になる
よって耐震等級3が、他構造に対し容易でないのがRC構造ならでは
だからといって他構造より劣るちょいったものではない
あくまで適材適所として採用するべき、優れた長所もあるのです。
少なくとも10階前後の建物においては、最もコストと耐久性その他に
優れた建物構造と言えるでしょう。
4402: 匿名さん 
[2017-09-23 14:38:57]
>4401
コンクリートは木材より曲げ強度は劣る、圧縮だけが木材に近い。
コンクリートは重くて強度も劣る材料、鉄筋の補助を得て使えている。
住宅として適していない。
長所は水に対して有利、圧縮力は木材に近いから基礎に適してる。
4403: 匿名さん 
[2017-09-23 18:37:59]
>耐震等級1の木造住宅が耐震等級1の鉄筋コンクリート構造住宅より弱いと言い切れません.

こんなことは、どこにも書いてない。
嘘つきですね。

4404: 匿名さん 
[2017-09-23 18:46:36]
>4403
少し理系の事が分かれば理解出来ます。
>何べんもレスしてますが耐震ではテント、ビニールハウスが強いのです。

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