地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[34617: 元祖 通りがかりさん]

　３０年間メンテナンスフリーの建築があったら実例示してみな
探すのかなり大変だし、あったとしても例外的な物しかないと思うよ。

[34618: 名無しさん]

>>34617 元祖　通りがかりさん
メンテナンスフリーの建築なんてあるわけないじゃん。項目や費用を減らす努力をしろよ。設備はしょうがないとしても建物は頑張れば抑えられるだろ
ルーバーに無塗装の杉を使わなければいいだけ　県民が税金払いたくないと泣いているぞ

[34619: 元祖 通りがかりさん]

　「項目や費用を減らす努力をしろよ」してると思うけどね。
まず無塗装じゃないと思うよ暴露状態で無塗装だったらもっとひどい状態になるんじゃなかろうか
コーキングの耐用年数８年使用限界１３年と考えればその時にルーバーも更新しておけば
大した費用はかからないはずだよ。
　それにこれは美術館で自然光を取り込めるということはすごく価値のあることで
その価値を得るためのルーバー交換費用は決して高いとは言えないと思うよ
　交換する事が前提なら杉というチョイスも合理性があると思うけどね。

[34620: マンコミュファンさん]

>>34619 元祖　通りがかりさん
違う木材はないの？
例えば硬いと評判のケヤキとか
防虫効果の高いくすの木とか
合理性を言うなら更新費用のほとんどは労務費だから
素材に金をかけた方が更新スパンも長くなるし工事費用も安くなるのは誰にでもわかること。
杉を使うのは合理的とは思えない

[34621: 元祖 通りがかりさん]

　どちらにしたって１３年でコーキングの打ち直しをしなければならないのは理解できたかな？
それでルーバーつけたままできると思うか？　出来たとしても難易度がかなり上がるよ
やっぱりルーバーを綺麗に撤去して作業した方が確実でしょ
長持ちする樹種を使っても一度外したものを元に戻すのは難易度高すぎるだろ。

[34622: 名無しさん]

>>34621 元祖　通りがかりさん
杉のルーバーを使わなければ無駄な出費を抑えられただろうに。
杉を素材として使う在来工法の存在価値を疑っているんだよ。
現状としてコーキングが保たないことはわかるとしても住宅メーカーによってはそこも工夫しているところもある。
お前らみたいにメンテナンス費用がかかりますと開き直るバカばかりじゃない。
杉バカの話は聞くに堪えない

[34623: 元祖 通りがかりさん]

　あの建物でルーバーなかったらだだの温室になっちゃうだろ
屋根に瓦でも乗せれば展示品を自然光で見ることもできない
そうなると展示品を借りたりするのも大変になるよ。
個人住宅とは一緒にできないよ。
　そもそも住宅で屋根全部ガラス張りなんてほぼないだろ
でもそれが美術館としては大事な機能を果たしてるんだよ。

[34624: 評判気になるさん]

>>34623 元祖　通りがかりさん
ルーバーが必須事項のように書いているが
美術館としてはルーバーが無いのがデフォ。
在来工法は騙しの口述に長けてるから役人なんてチョロいだろうが倹約しなければ生きていけない一般庶民はそうもいかない。
ほとんどは騙されて杉来工法を家を買っちゃうんだけどねw

[34625: 元祖 通りがかりさん]

>>34306 ヘンプの強度の質問についてはコンクリの２０分の１だけど
質量が２４分の１くらいなのでRCより強くなるんだよ

[34626: 通りがかりさん]

>>34625 元祖　通りがかりさん
建物の耐震性で問題になるのは屋根の荷重や上階（2階）の荷重だろ
ヘンプ自体が軽いから良いわけではない。
罪来頭で考えても無駄だからよしたほうがいいよ。

[34627: 元祖 通りがかりさん]

　層荷重のことを言いたいのだろうけど、層荷重の内訳で壁重量は
６０％超えるので壁が軽くて強いということは建物が強いのと同義だよ
どうやら君の頭の方が残念みたいだね。

[34628: 通りがかりさん]

だいたいがコーキングが必要な屋根を造る時点でおかしいだろ
罪来業界と関わるとろくなことはない
構造自体が伸び縮みする在来工法の杉の無垢柱や鉄骨の建物にコーキングしたら直ぐにひび割れるだろうに
ひび割れた隙間から浸水して内部の杉が美術館のルーバーみたいにボロボロになる。
そういや白アリ被害を受けた杉柱の画像を検索したときにボロボロになった杉柱の映像は沢山あるのに肝心の白アリがどこにも居なかったな‥
白アリ被害なんて一部だけで殆どはでっち上げじゃないのか？
本当は施工ミスで濡れた杉柱が腐っただけじゃないの？
これが本当なら凄い話になるなwww

[34629: 匿名さん]

>>34627 元祖　通りがかりさん
ヘンプで検索した画像だ。壁荷重はヘンプだけじゃないみたいだけど。
ヘンプも在来工法と組み合わされて使われていい迷惑だろうに

[34630: 口コミ知りたいさん]

>>34629 匿名さん
内装で石膏ボードは必要になる。
外は何かしらしないとカビや苔だらけになるね
軽くなるかな？
逆に重くなるんじゃないの?

[34631: 口コミ知りたいさん]

杉造軸組工法は救いようがない

[34632: 通りがかりさん]

>>34630 口コミ知りたいさん
話をずっと聞いていると杉バカは一つのことしか考えられないことがわかってきた。
1＋1＝2がわからないようだ。
さらに物事はもっと複雑だ
様々なものが絡み合っている。
そこの理解からだな

[34633: 元祖 通りがかりさん]

>>34630 外壁面はメッシュを入れて漆喰（セメント）仕上げだよ
内壁面は麻繊維ヲッたっぷり入れて漆喰仕上げ（防虫効果）
そのほかカラー木毛板（酸素濃度確保）
モミ羽目板仕上げ（調湿作用）といったところだね
　ヘンプクリートはあくまで耐力を要した断熱材という扱いだね
麻は濡れると強度が増し抗菌性能もあるので絶えず濡れていなければ
カビは生えないよ。
　まあ、世界的潮流になってるんだから君が考え付くような
弱点なんてあるわけないだろ。

[34634: マンション掲示板さん]

>>34633 元祖　通りがかりさん
杉バカの答えは何時も
何の答えにもなってない
その仕様だと耐震性はどこで上げるの？
コンクリートの1/20の強度のヘンプにその役割を期待して良いのか?
耐震壁になるのか?
疑問は増すばかり
罪来と同じで土人の家にしか見えない

[34635: マンション掲示板さん]

建築基準法が改正するまで工法の欠点に気づかなかった在来工法購入者と大工に次世代の工法なんて考えつくわけないだろうに。
俺も素人だけど在来工法のハウスメーカーの説明聞いて気付いたよ。
これは選んじゃいけないやつだとな。
どこに気付いたかって？沢山ありすぎて説明に困るくらいだ。
ツッコミどころ満載の工法だよ

[34636: 元祖 通りがかりさん]

　「コンクリートの1/20の強度のヘンプ」これは圧縮力の話で
コンクリートには引っ張り耐力はほとんどないし、木骨が入ってるので
圧縮力耐力が低くても大丈夫なんだよ重量耐力比で強いんだから
単純に強いと考えればいいんだよ。

[34637: 通りがかりさん]

法改正後に建てるといいですよ

[34638: eマンションさん]

>>34636 元祖　通りがかりさん
在来は相変わらずバカだな
鉄筋コンクリートの強さがわかってない
ちなみに在来工法も垂直荷重はあるんだよ。
単純に真上からの荷重には強く出来ている
全く弱いわけじゃない
在来と話していると柱を太くすれば強くなるとか言い出すことがあるけど
違うんだよ
‥‥疲れるね
止めよう

[34639: 元祖 通りがかりさん]

>>34638 しかし何が言いたいのかわかんないな、家が歪んでも荷重中心が
柱から外れなければ家が歪んでも潰れないで元に戻るんだよ柱を太くすれば
強くなるね、物理的に反論してみなさいよ、まあ君の常識は非常識だということだ。　
そこでヘンプの話だけど引っ張り耐力や曲げ耐力は結構あるんだよ
無意識だと思うけどコンクリートも圧縮強度だけ強くても強いと言えないよね
というかそれはコンクリートの欠点だよね、欠点晒したいの？
麻の繊維で自動車のボディー作ってるの知ってるだろ。

[34640: マンション検討中さん]

>>34639 元祖　通りがかりさん
底抜けにバカだな
在来ほそう考えて継手に金具を入れたりしたんだろ？
やるだけやっても在来工法は新建築基準法改正で来年から既存不適格建築物になるんだよ

[34641: マンション検討中さん]

在来はオワコン

[34642: 元祖 通りがかりさん]

>>　
　俺は在来擁護なんてしてないぞ？　誰に向かっていってるの？
架空のとんでも工法考えたり、幻に向かって言い返したり
忙しいやつだな。
それでいきなり金具の話をし出したり大丈夫か？

[34643: マンション検討中さん]

考え方でわかるよ

[34644: 元祖 通りがかりさん]

　大丈夫か？

[34645: 匿名さん]

在来で建てるメリットはない。

[34646: 匿名さん]

在来こそ最高峰
麻雀で例えるなら一盃口

[34647: 通りがかりさん]

ツーバイは二盃口で鉄骨は三盃口

[34648: 通りがかりさん]

地盤と基礎が大事です

[34649: 元祖 通りがかりさん]

>>34648 そりゃそうだけど単なる増幅率の高い地盤なら消振構造にすればいいし
液状化ならでっかい建物にすればいいなんとかなるもんだよ。

[34650: 匿名さん]

＞34635：マンション掲示板さん
説明をどうぞ

[34651: 匿名さん]

石川でまた震度6か

[34652: 匿名さん]

液状化したら何建てても一緒。

街全体が地滑りして境界さえわからない。
構造関係無くあらゆる建物、道路、水道、電柱、看板、交通標識にいたるまであらゆる物が様々な方向に傾いてる。
人によって滞在するだけで気分が悪くなったり頭痛になったりする。

金沢北部の住宅地で実際に発生してる。
もうすぐ一年になるのに復興は進んでない。

結局は地盤が支配的。
RCがぁ、鉄骨がぁ、木造がぁなんて議論、地盤の違いに比べれば微々たる話。

[34653: 匿名さん]

木造の基準が来年変わるみたいね

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=v8EXCOZNEpVRwHPc

この動画によると
2024年以前の許容応力度等計算に基づかない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の2025年基準の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるようだよ

[34654: 名無しさん]

賃貸がいいですよ

[34655: 通りがかりさん]

>>34653 匿名さん
正確なのは、基準が変わる　じゃなくて特例が廃止される　だね。

自前で構造計算できないところは外注に出すから30万円程度のコストアップかな。

まともな所は既に構造計算してるよ。

[34656: 買い替え検討中さん]

問題は事務手数料がかかることじゃなくて
新基準で耐震等級3をとれる建物を作れるかだろ？
やるだけやっても品確法で耐震等級3しかとれなかった建物の耐震性能を2倍以上げるの方策を考えているのか？という話だろ。

[34657: 通りがかりさん]

元々構造計算で耐震3でやってるところは何の影響もないだろ。やること変わらんのだから。

壁量だけ合わせて耐震3とかいってたとこが、制約が多くなって大変になるだけ。。

[34658: 名無しさん]

それなら工務店は大丈夫そうだな
建売系も大丈夫として大手ハウスメーカーやばいんじゃないの？

[34659: 名無しさん]

最新の某ユーチューバー動画見たのですが、ツーバイが売りだった三井ホームの最新工法モクシオンは在来に分類されるみたいですね
ここにきてツーバイを捨てたって事は新基準でツーバイは厳しいと判断したからでしょうか？

[34660: 匿名さん]

しかも壁倍率11倍だっけ？
だとしたら住友林業の半分やん

[34661: 匿名さん]

その程度でもツーバイよりも強いとの判断なんかね？

[34662: 通りがかりさん]

>>34658 名無しさん
大手は何だかんだいって構造計算の耐震3に合わせてくるよ。工務店は3に合わせるとこと、コスト的にそこまでいかないとこに二極化。
1番大変なのは中堅ローコストかな。壁量3で間取りパターン化してたとこは同じパターンでは3取れなくなる。

あと三井のやつは法律上どこに分類されるかであって工法として伝統的な在来ではないけどね。。そもそも在来だツーバイだって騒いでんの世の中でこのスレぐらいなんじゃない？

[34663: 名無しさん]

伝統的な在来はもう存在しないだろ
建売やローコストでも耐力壁貼ってるんだから
法律上の分類が全てだよ
新基準によってツーバイは駆逐されたんだよ

[34664: ご近所さん]

ローコスト建売はおススメしないよ

[34665: 通りがかりさん]

今後はローコストと建売が良いんだよ
検査機関の段階的な検査が必須になるからな

価格を維持できればの話だが

[34666: 買い替え検討中さん]

余裕こいてるけど
在来工法だと側面に全面板を貼って杉柱と杉梁の接続部にに金具で補強したりといろいろやって
品確法で耐震等級3届くかどうかってとこだろ
新基準では耐震等級1に満たない不適格建築物となってしまう。
耐震壁を増やせば乗り切れるってもんじゃないと思うけど、そのあたりどう考えてるの?

[34667: 通りがかりさん]

>>34666 買い替え検討中さん
https://quohome.com/works/?p=3072

近くの工務店に聞いてみたら？？
今どき許容応力度計算で耐震3で建ててる工務店なんてどの都道府県にもたくさんあるよ。。

[34668: 名無しさん]

許容応力度計算すると、やっぱり窓このくらいになるよな

[34669: 買い替え検討中さん]

屋根はガルバリウムだし、太陽光も載ってない。
これくらいやらんとダメなんだろうな。

[34670: 名無しさん]

そもそもここまでして耐震等級3必要か？って事だよ
長期優良とかとってもメンテしていかないと取り消しになるし耐震等級1でよくね？

[34671: 評判気になるさん]

https://www.juutaku.co.jp/works/works_33.html

https://www.magara-koumuten.co.jp/works/50620.html

いろんな実例はあるから自分なりに調べてみたら？
ただ予算は必要だと思いますが。。

[34672: 通りがかりさん]

>>34486 建売住宅検討中さん
なかなかこのスレに未練があるのね。。

[34673: 名無しさん]

工務店が良いのは理解してるが庶民はハウスメーカーでしか建てれねえよ

[34674: 買い替え検討中さん]

耐震性なんて殆どの工法では問題になってない。
在来工法だけの問題。
さも住宅建築業界全体の問題のように

[34675: 名無しさん]

基礎は一体打ちがいいです

[34676: 入居済みさん]

目を引く一つの技術で本当の問題から客の視線を反らして売る
騙しのテクニック。

[34677: 匿名さん]

>>34669 買い替え検討中さん
そんなに余裕がないなら
２階の寝室にベッド置いたら終わりだろうに。

[34678: 元祖 通りがかり]

　日本の建築って元々は擦れる滑る抜ける曲がるをうまく取り入れて
地震力を減衰させてきたのに建物を固く作れば大丈夫みたいな考え方で
本当にいいのだろうか？
　なんか違うと思うんだけど。

[34679: 販売関係者さん]

一条のエアコンと同じで住んでから騙されたと気づくタイプwww

[34680: 物件比較中さん]

>>34678 元祖　通りがかりさん
曲がったままだと次の揺れで更に曲がって最後には倒壊するんだろ
建物自体が変形したら終わるんじゃないの?
免震は地面と建物を分離して揺れの周期を緩やかにして建物の損傷や変形を防ぐ効果を狙ったものだし
制震も建物の損傷や変形を防ぐためのもの
在来は建物自体の変形で地震に耐えるというのだろう？なんか違うんじゃないの?

[34681: HMにお勤めさん]

>>34677 匿名さん
在来w

[34682: e戸建てファンさん]

無限騙され地獄。

[34683: 元祖 通りがかり]

>>34680 曲がると歪むがゴチャゴチャになってるよ
曲がるとは柱が曲がったり貫がエスの字みたいに曲がることで
基本的には弾性降伏点の手前で元に戻るのが前提だよ

[34684: e戸建てファンさん]

在来は接続部で歪む。柱は杉だよ。

[34685: 元祖 通りがかり]

　擦れる滑る抜ける曲がるを全く取り入れてないのが在来工法だよ。

[34686: 匿名さん-戸建て全般]

>>34683 元祖　通りがかりさん
自己陶酔の世界

[34687: 匿名さん]

家はなるべく平屋で建てましょう
構造体に関わらず、平屋が一番地震に強いです
そして平屋で建てる場合、鉄骨で建てるメリットはほぼ皆無です
木造で十分ですが、RC造で建てられるなら外断熱の平屋を建てましょう

[34688: 坪単価比較中さん]

在来工法は平屋に生き残りをかける

[34689: 名無しさん]

平屋が地震に強い？
そんなわけないだろ
集会所みたいな平屋だと強いが、注文の平屋は弱い
勾配天井とかで縦に大きい平屋にするんだから

[34690: 坪単価比較中さん]

在来は集会所に生き残りをかける

[34691: 元祖 通りがかり]

>>34684 歪むとは軸組の長方形が菱形になることだよ

[34692: 坪単価比較中さん]

在来は一階が菱形に歪んで倒壊する

[34693: 戸建て検討中さん]

在来はもう喋らんほうがいいよ。全部ブーメラン

[34694: 元祖 通りがかり]

　ちょっとテンバーフレーム見てたら、桁がスライドして
合掌造りと同じように地震力を減衰させるデザインがあったよ
日本だけじゃないんだな。

[34695: 匿名さん]

在来だと震度6で倒壊確実。

[34696: デベにお勤めさん]

https://www.youtube.com/watch?v=a-IgN3P0OXg
最強

[34697: CIA]

基礎は一体打ちがいいです

[34698: 名無しさん]

>>34696 デベにお勤めさん
いりません

[34699: 匿名さん]

あんたが住みなさい。

[34700: 元祖 通りがかり]

　時代はもはやヘンプハウスだよ坪２００万以上なら建てられるよ
耐用年数が３００年から５００年は他の追従を許さない。
https://www.youtube.com/watch?v=3oqEzAi4tFE

[34701: ビギナーさん]

>>34700 元祖　通りがかりさん

https://cannavi-japan.com/2021/02/06/environment9/
ヘンプコンクリートの欠点は‥‥抜粋（耐荷重性がないため骨組みの中で使用しなくてはなりません。へんふが鉄と反応してしまうため木の骨組みの中でしよしなくてはなりません。）

‥在来の骨組み頼みじゃ耐震性は望めないな

[34702: 元祖 通りがかり]

　コンクリートだって引っ張り耐力がないから鉄筋入れるよね
それで、コンクリートはだねだとはならないよね？
　もう少し知性の漂うネガティブトークできんのか？

[34703: ビギナーさん]

ヘンプ＋木造軸組工法が鉄筋コンクリートと張り合いたいわけ？

[34704: 元祖 通りがかり]

　張り合うも何もRCの方が弱いんだけど、何一人で勝ったような気になってるんだ？

[34705: ビギナーさん]

>>34704 元祖　通りがかりさん
ヘンプ＋在来工法ってそんなに強いんだ‥
ってなると思うのか?

散々自慢した挙句来年から既存不適格建築物になる在来の言うことを信用してくれる人っているの?

[34706: 通りがかりさん]

ヘンプだとか、プレキャストRCとか、誰も興味を示さない話ばっかりするなよ。。

もう少し施工事例も実績もある工法の話をベースにしてほしいな。。

[34707: 元祖 通りがかり]

　なんで在来プラスヘンプなの？
そんなの今まで見たことないんだけど？
また夢の中でとんでも工法を作り出したのか？

[34708: 元祖 通りがかり]

　今までヘンプはかなり高額だったけど最近はトン当たり７万円台になってるみたいだね
そうなると断熱材として十分使えるよただし品不足でスポット買付けはできないみたいだ

[34709: 注文住宅検討中さん]

>>34707 元祖　通りがかりさん

ヘンプの画像探したら出てきたぞ
在来はこれでRCに殴り込みをかけるらしい

[34710: 元祖 通りがかり]

　ツーバイだろ間柱の入り方が違うだろ。

[34711: 賃貸住まいさん]

>>34709 注文住宅検討中さん
ちゃんと画像検索してるあたり素直　笑
真面目な奴だな。少し感心したぞ。

[34712: 匿名さん‐評判気になる]

>>34710 元祖　通りがかりさん
壁もつけずに柱の上に屋根が載ってるじゃんか。ツーバイじゃないんじゃないの?

[34713: 物件比較中さん]

>>34709 注文住宅検討中さん
勝算あるのか?

[34714: 元祖 通りがかり]

>>34713 左から２フィートづつでランバーを配してるだろ
在来だと４５センチ間隔だからこうはならないんだよ
こんなのイギリスやスペインにはざらにあるがそれを在来といったら
笑われるぞ。

[34715: 銀行関係者さん]

>>34714 元祖　通りがかりさん
在来はそこに活路を見いだしたのだろう？
在来の大工の生きる道だよ
恥ずかしがらんでもいい
このがそを見れば誰でもそう思う。

[34716: 元祖 通りがかり]

　どんな建築の時代になっても大工さんは生き残るだろ
それよりプレカットに影響出るかもな。