地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[34546: 元祖 通りがかりさん]

　記事を見てみたけど、そもそもルーバーなんて２５年も長持ちするものじゃないし
普通１５年くらいで交換だよ。
　ルーバーの交換だけなら３億円もかかるわけないし
多分劣化した木材が屋根に溜まって水漏れ起こしたんだろ。
管理者の管理不足だね
　国産杉云々は関係ない話だよ、仮にホワイトウッドだったら
２５年どころか１０年でこうなってるよ。

[34547: マンション掲示板さん]

15年で交換が必要になる杉で家を造る杉造軸組工法（在来工法）。

[34548: 評判気になるさん]

>>34545 匿名さん
既存住宅は来年耐震等級１以下なんでしょ

[34549: マンション掲示板さん]

15年で交換が必要になる杉で家を造る杉造軸組工法（在来工法）。

[34550: 元祖 通りがかりさん]

>>34549 構造の話なんてしてないよ
お前の論法だとホワイトウッドの木造は５年で云々になってしまうけど？
頭大丈夫か？

[34551: 物件比較中さん]

>>34546 元祖　通りがかりさん
↓スプルス（ホワイトウッド）より柔くて弱くて安い詐欺‥間違えた杉。

[34552: マンション掲示板さん]

↑節だらけの杉って最弱最安じゃん。
せめてスプルス（ホワイトウッド）の無垢材くらいには勝てよww

[34553: 名無しさん]

杉で家を建てるなんて頭がおかしい。

[34554: 通りがかりさん]

鉄骨で建設中の現場を良く見かけます

[34555: 評判気になるさん]

>>34553 名無しさん
なんでも集成材は良くないみたい

[34556: 名無しさん]

杉真理教

[34557: 名無しさん]

無差別殺人

[34558: 匿名さん]

バカンスはいつも雨　杉真理

[34559: 物件比較中さん]

>>34558 匿名さん
屋根に杉を使ってるなら雨漏りもするわな

[34560: 通りがかりさん]

>>34542 口コミ知りたいさん
記事から抜粋‥‥
「直接雨風にさらされるところにスギを使っている点が問題です。本来であれば油分の多く雨に強い木材を使うべきですが、おそらくコストが高いので安い木材を並べたのでしょう。」

西洋の船の甲板はチーク材を使っている。
チーク材は油分が多く湿気に強くて硬いんだよ。
家もそう
赤茶けた窓枠や玄関と外壁の白とのコントラストがが美しいだろ？あれがチーク材。
ちゃんと考えてるんだよね。さすが白人。
日本ってまさか杉で対抗しようとしてるのかな？柔らかいから加工しやすいって‥なんだそれ。土人かよ。在来は土人。はずかしよ。

[34561: 元祖 通りがかりさん]

>>34559 屋根には使ってないよ
あれは、あくまでもルーバーで屋根材はガラスですよ、それでガラスだとすると
当然コーキングが打ってあり耐用年数は１３年くらいでしょう
雨漏りがしてるというので、おそらくはコーキングの打ち替え修繕も怠っていると思いますよ
早い話コーキング打ち替えの時にルーバーも交換するのが一番効率の良い改修計画だと
思いますがこの惨状を見ると改修計画を作っていなかったようですね
　どうしても杉云々に話を持って行きたいのでしょうが無理ですよ
ただの管理者の怠慢だと思いますよ。

[34562: 匿名さん]

鉄骨がいいと思います

[34563: 通りがかりさん]

>>34561 元祖　通りがかりさん
>>34559と>>34558はただのバカ話だろ
ルーバーもコーキングも関係ない
話をすり替えるなよw
杉が直ぐに朽ち果てる弱い材木だということに変わりはない。
しかしさぁ１３年でコーキングが駄目になって下地が杉ならどうなるの？
１３年毎にコーキングやり替えてる家なんかそうないんじゃないの?
ということはそこら中に隈研吾の設計した博物館のような家があるってことだよな？
施工ミスもあるだろうし
そこら中ボロボロだ。
どうでもいいけどみっともないから誤魔化すなよ
杉は直ぐに朽ちる
恥ずかしいよ

[34564: 元祖 通りがかりさん]

>>34563 君は文章が理解できないのか？　ルーバーは下地じゃないぞ？
何勝手に夢の中でとんでも建築作ってるんだ？
　コーキングの耐用年数なんて大体８年だぞ上質なものを使ったとして
１３年はギリギリだよ、これをちゃんとしないとシロアリにやられるぞ
というかもう手遅れだったりしてな。

[34565: 匿名さん]

>>34564 元祖　通りがかりさん
ルーバーは隈研吾の博物館
下地は屋根の話だろ
杉バカと話すと頭がおかしくなるからやめてくれ！
8年しか持たないのかよ。
本当に杉の家はボロボロなんだな
悲しくなってきた
関係ないけどwww

[34566: 匿名さん]

8年しか保たないのは衝撃的だな
下地が杉だったらその時点で終了じゃんか？
杉の家だったら元々家そのものが耐震等級1に満たない既存不適格建築物になる予定の家だもんな。大地震が来たら即終了の家。そんな仕様でも良いような気もする

[34567: 通りがかりさん]

鏡開き君は無視がいいと思うよ。
杉槍で親が殺されたんだろ。。

チークだろう鉄だろうが杉だろうが、暴露部に保護塗料もなく放置したらすぐ朽ちることも理解できないやっは放っておけ。彼の自宅はステンレス製なんだろ。

[34568: 匿名さん]

チークの窓枠や玄関は杉とは違って保護塗装無くても簡単には朽ちないよ。
船の甲板に使われてるくらいだからな。

[34569: 匿名さん]

保護塗装無しだと鉄は錆びるし杉は朽ちる‥当たり前。右足を出して左足を出すと、歩ける‥当たり前。
危ないよ。

[34570: 匿名さん]

塗装はしてあったよ鉄骨がいいと思います

[34571: 匿名さん]

鉄と杉はシール材と塗装が生命線だということが確認できた。シール材なんか2年保たないような気がするけど‥
構造体が伸び縮みする鉄と杉の無垢材だと固まったシール材が裂けまくるだろうに。大丈夫なのかよ。そのあたりどうなの？

[34572: 匿名さん]

杉は構造材に適さない、

[34573: 匿名さん]

鉄骨がいいんじゃない工事してるの良く見るよ

[34574: 匿名さん]

>>34568 匿名さん
IKEAの屋外用家具ってほとんどチーク材だけど、3年で朽ちるよ。。
保護塗料なしで朽ちないのはウリンぐらい。

[34575: マンコミュファンさん]

それって杉にニスを塗ってるんじゃないのw

[34576: 通りがかりさん]

息を吐くように嘘を付く杉バカと話してもしょうがない

[34577: 通りがかりさん]

IKEAの名誉のために言っておくと
屋外用家具のほとんどは杉ではなくてアカシア材にチークの色を塗っているものみたいだね。（ネットで見てみた）
ちなみにチーク材は人気があり過ぎて欧米産のチークは手に入らない。あるとすればアンティーク家具だね。アジア産のチークもあるけど安くはなくて供給量も少ないんだよ。
あとチーク材は重くて持帰り仕様のIKEAで販売するのは難しいと思う。これは個人的な感想。

[34578: 通りがかりさん]

パワハラ疑惑をかけられて失職していた斎藤兵庫県知事が今回の選挙で返り咲いたね!
斎藤知事が白紙撤回していたのが予算1000億円と言われる新兵庫県庁舎。
これがなんと各所で非難轟々ボロボロの
「杉！」
で有名な隈研吾の設計だというのだから呆れる。
全部既得権益で繋がっていたんだね。
斎藤知事ほ一人で戦っていたんだね。
どこまで繋がっているのだろうか‥‥‥
（杉推しが関与しているのは間違いないとしてもっと大きなものが隠れているね‥）
今後、斎藤知事の復活によってオセロがひっくり返るように裏の繋がりが暴露されるんだろうね。
これは見ものだぞ！　

[34579: 匿名さん]

木造おじさんは出禁

[34580: 匿名さん]

隈研吾が嫌いな鉄骨さんw

[34581: 匿名さん]

木造オジサンの好きな食べ物はピーマンです。

[34582: 匿名さん]

地震に弱いRCも嫌い

[34583: 通りがかりさん]

隈研吾を杉で有名って言っちゃうあたりも頭が弱い人なんだろうけど。。

そもそも在来工法の弱点は木材自体の強度というより、構造上の接合部の強度不足にあるわけで、そのポイントを批判するならまだしも、馬鹿の一つ覚えみたいに杉杉連呼してるのは、花粉症が脳に影響してるのかもしれないな。。

[34584: 通りがかりさん]

罪来軸組工法の弱点を接合部の強度不足の一点しかないようなことを書いてるけど、
それだけじゃないだろ？
杉を含めてもっとあるはず。
あり過ぎて書けないか？
死者も出ているし認めたら終わりだと考えているのか？
それとも本当に接合部だけの問題だと思っているのか？
どちらにしても杉バカは救いようがない。

[34585: 通りがかりさん]

隈研吾は今回の件で知った人も多いと思う。建築に興味のない人にも認知されるようになった。悪い意味で。

[34586: 匿名さん]

木造三階建ては避けたほうがいい

[34587: 通りがかりさん]

とかけのしっぽ切りみたいに隈研吾を切り捨てて逃げようとする
杉バカの根性悪には呆れるばかり
逃げられると思うなよ。

[34588: 元祖 通りがかりさん]

　在来が目の敵にされてるみたいだけど、日本は１３００年前くらいから
つい最近の１０年前くらいまで、ずっと木材不足だったんだよ
　したがって材木の使用量を少なくした住宅に社会的経済的価値があったんだよ
そうすると在来軸組に価値があった訳だけど現在は木材不足なんてないし
一軒の家の材木費の内訳比率は下がって社会的経済的ニーズと在来軸組という
デザインが乖離してきてるんだよ。

[34589: 匿名さん]

目の敵なんかしてませんよ
地震に強い家と考えたら鉄骨がいいと思います

[34590: 評判気になるさん]

>>34588 元祖　通りがかりさん

詐欺の手口の正当化？
罪来は頭がおかしい

[34591: 匿名さん]

在来ばっかじゃあきるでしょ

[34592: 元祖 通りがかりさん]

>>34590 在来の擁護なんてしたことないんだけど？　絡まないでね
どっちにしたって建築基準法の基準が厳しくなれば形を変えていくだろ
それが在来というものだ。

[34593: 通りがかりさん]

>>34592 元祖　通りがかりさん
ムリムリ
諦めが肝心

[34594: eマンションさん]

>>34591 匿名さん
罪来は消滅
博物館で淘汰された構造と紹介されてバカにされてる未来しか見えない。

[34595: 通りがかりさん]

https://built.itmedia.co.jp/bt/spv/2311/27/news036.html

ここて騒いでるけど、業界は完全に木造にリソースを割く方向にシフトしてるけとね。。

[34596: 販売関係者さん]

>>34595 通りがかりさん
正直、隈研吾みたいな木造建築がいいとは思わないけどね
腐食するなんて結果、見えてるし

[34597: 匿名さん]

>>34574 匿名さん

IKEAがチーク材家具なんて売らんよ。
使ってもせいぜい突板で表面に貼るだけ。

チーク、マホガニー、ウォールナットは三大銘木と呼ばれ人気で特にチークとマホガニーは品薄で安定供給されず価格も非常に高い。
製材した平板の業者間価格考えれば机や椅子のセットなら安くて50万円～とかになるだろう。

一般にチークと言って売ってるものでも実際はアフリカンチークと呼ばれる見た目がチークに似た別の木材(イロコ、アサメラ)の場合が多い。

本物のチークで油分を含むものなら野外放置でも10年程度は持つだろうが、日焼けで色が悪くなるしそんなもったいないこと誰もしないだろう

ウッドデッキに使われるハードウッドは塗装無しで屋外使用可能。
この中で普及してて最も強いのがウリン。
赤い汁でるのが鬱陶しいけどね。

[34598: 匿名さん]

ちなみに昔の船の甲板はチークの物が多かった。
きちんと手入れされていれば、屋外で何十年と使えるね。

[34599: 匿名さん]

地盤と基礎は大事です

[34600: 検討板ユーザーさん]

>>34595 通りがかりさん
消防の指導か資材の高騰か断熱性の悪さかは知らんけど、メーカーはとっくに鉄骨に見切りをつけてるよ。生き残りをかけて業界再編性をしてるじゃないか？
ここだけだよ鉄骨を持ち上げてるのは。
罪来も駄目、鉄骨も駄目、RC外断熱や平屋も高くて手が出ない。
罪来はやること全部やっても新基準では耐震等級1に満たないことがわかってしまった!
どうするよ？どうすんだよ！
どうするよ？

[34601: 匿名さん]

購入してる人いるけど
造成工事もやってる来年に建てるだろう

[34602: 匿名さん]

>>34595 通りがかりさん
半注文はいいと思います

[34603: 匿名さん]

在来工法はツーバイによって駆逐されました。

[34604: 元祖 通りがかりさん]

　ツーバイなんてそもそも世界的な針葉樹不足でいつまで材料が
入荷できるか分からないだろう。
　砂も砂利も不足しているのでいずれは現実に合わせるしかなくなるだろ
目先はロシア　ウクライナ戦争の煽りで針葉樹不足が深刻になるだろ
　いやでもヘンプでも使って耐用年数を伸ばして針葉樹の使用量を
抑制していく他に方法ないと思うがな。

[34605: 検討板ユーザーさん]

>>34604 元祖　通りがかりさん
ヘンプの強度をググったけど
住宅品質のコンクリートの約20分の1らしいな。
弱くない？
地震の心配のない国の家なら良いけど、日本で使用は強度的に問題ないの？
まさか罪来の構造と組み合わせて使うなんて考えてないだろうな？
大麻とか罪来とか印象が悪い話には近づきたくない。

[34606: 検討板ユーザーさん]

>>34598 匿名さん
チークの説明はいいけど、海外では用途によって木材を使い分けているってことだろ?
日本みたいに「杉」を万能の木材みたいに考えて使ってるのがおかしいんだよ。
何も考えてないバカ民族と思われてもしょうがない。
他の分野ではメイドインジャパンの評判が良いのに住宅に限っては海外製に技術力で負けてる。
「杉」に限っては妄想に浸ってる感じ。宗教とか魔術とかそんな世界で生きてるような人達が沢山いる。
罪来の話なんて土人の話と変わらない。
妄想と魔術と妬み嫉みと嘘ハッタリ。

[34607: 元祖 通りがかりさん]

>>34606 杉が万能でなければいけないと思ってるのは君の方だろ。
なんかズレてるよ、ルーバーってさよしずのようなものだよ
よしずだったら古くなったら取り替えるだろ。
　逆になんで取り替えないんだよ？　杉のルーバーなんて値段的にも
大した金額じゃないだろ？　屋根のコーキングの更新の時になんで交換しないんだよ
２５年放ったらかしの方がおかしいだろ

[34608: 匿名さん]

>>34607 元祖　通りがかりさん
栃木県の那珂川町馬頭広重美術館の改修費用が3億円で問題になってるじゃんか?
よしずを取り替えることは違うだろうに。
他にも6年で腐り始めている施設もあるらしいな。俺は悪くない。杉は悪くないと開き直るところが杉バカの特徴。皆んな呆れているよ。金払いたくないってさ。

[34609: 元祖 通りがかりさん]

　改修費３億円は管理者が適切に管理してないからだろ２５年も放ったらかしじゃ
あの規模だもの当たり前だよ
　他６年で云々は明らかに漏水で杉とは関係ないだろ。
よしずと違うは君の感覚の話で設置場所設置目的耐久性価格など考えてよしずなようなもの
は妥当だと思うがね
　なんにしろあまり的外れな誹謗中傷してると訴えられることもあるんで
よく調べてからにした方がいいと思うよ。

[34610: 匿名さん]

>>34609 元祖　通りがかりさん
これで訴えられたら雑誌やメディアなんて身が持たないだろw
もっと具体的にどこの杉を使ったかを書いてるところもある。
テレビなんて街ゆく素人が顔出しでコメントしているのを流しているじゃないか?
テレビ見ないの？

[34611: 通りがかりさん]

>>34609 元祖　通りがかりさん

>>34609
３０年保たない家を造ると全世界から笑われている罪来工法の論理なんだろうな。
世界の汚点。日本の恥。

[34612: 元祖 通りがかりさん]

　修繕無しで３０年持つ建築物なんて聞いたことないけど？
君は宇宙人さんか何かか？

[34613: 通りがかりさん]

莫大な修繕費用がかかる既存不適格建築物。
建てたら最期。業界の杉づるになります。

[34614: 名無しさん]

>>34613 通りがかりさん
杉づる‥（笑）

[34615: eマンションさん]

>>34612 元祖　通りがかりさん
トップクラスのハウスメーカーはなるべく修繕費用を使わないような資材を使うのが売りとなっているが
安い資材がデフォの罪来木造は建てたそばから地域工務店の餌食となる運命。

[34616: 通りがかりさん]

>>34612 元祖　通りがかりさん
地震で崩れ落ちた杉の下敷きになっても
修繕しなかった家主が悪いと言うんだろ？
少しでも反論したたら宇宙人扱い。
お前は何様だよ

[34617: 元祖 通りがかりさん]

　３０年間メンテナンスフリーの建築があったら実例示してみな
探すのかなり大変だし、あったとしても例外的な物しかないと思うよ。

[34618: 名無しさん]

>>34617 元祖　通りがかりさん
メンテナンスフリーの建築なんてあるわけないじゃん。項目や費用を減らす努力をしろよ。設備はしょうがないとしても建物は頑張れば抑えられるだろ
ルーバーに無塗装の杉を使わなければいいだけ　県民が税金払いたくないと泣いているぞ

[34619: 元祖 通りがかりさん]

　「項目や費用を減らす努力をしろよ」してると思うけどね。
まず無塗装じゃないと思うよ暴露状態で無塗装だったらもっとひどい状態になるんじゃなかろうか
コーキングの耐用年数８年使用限界１３年と考えればその時にルーバーも更新しておけば
大した費用はかからないはずだよ。
　それにこれは美術館で自然光を取り込めるということはすごく価値のあることで
その価値を得るためのルーバー交換費用は決して高いとは言えないと思うよ
　交換する事が前提なら杉というチョイスも合理性があると思うけどね。

[34620: マンコミュファンさん]

>>34619 元祖　通りがかりさん
違う木材はないの？
例えば硬いと評判のケヤキとか
防虫効果の高いくすの木とか
合理性を言うなら更新費用のほとんどは労務費だから
素材に金をかけた方が更新スパンも長くなるし工事費用も安くなるのは誰にでもわかること。
杉を使うのは合理的とは思えない

[34621: 元祖 通りがかりさん]

　どちらにしたって１３年でコーキングの打ち直しをしなければならないのは理解できたかな？
それでルーバーつけたままできると思うか？　出来たとしても難易度がかなり上がるよ
やっぱりルーバーを綺麗に撤去して作業した方が確実でしょ
長持ちする樹種を使っても一度外したものを元に戻すのは難易度高すぎるだろ。

[34622: 名無しさん]

>>34621 元祖　通りがかりさん
杉のルーバーを使わなければ無駄な出費を抑えられただろうに。
杉を素材として使う在来工法の存在価値を疑っているんだよ。
現状としてコーキングが保たないことはわかるとしても住宅メーカーによってはそこも工夫しているところもある。
お前らみたいにメンテナンス費用がかかりますと開き直るバカばかりじゃない。
杉バカの話は聞くに堪えない

[34623: 元祖 通りがかりさん]

　あの建物でルーバーなかったらだだの温室になっちゃうだろ
屋根に瓦でも乗せれば展示品を自然光で見ることもできない
そうなると展示品を借りたりするのも大変になるよ。
個人住宅とは一緒にできないよ。
　そもそも住宅で屋根全部ガラス張りなんてほぼないだろ
でもそれが美術館としては大事な機能を果たしてるんだよ。

[34624: 評判気になるさん]

>>34623 元祖　通りがかりさん
ルーバーが必須事項のように書いているが
美術館としてはルーバーが無いのがデフォ。
在来工法は騙しの口述に長けてるから役人なんてチョロいだろうが倹約しなければ生きていけない一般庶民はそうもいかない。
ほとんどは騙されて杉来工法を家を買っちゃうんだけどねw

[34625: 元祖 通りがかりさん]

>>34306 ヘンプの強度の質問についてはコンクリの２０分の１だけど
質量が２４分の１くらいなのでRCより強くなるんだよ

[34626: 通りがかりさん]

>>34625 元祖　通りがかりさん
建物の耐震性で問題になるのは屋根の荷重や上階（2階）の荷重だろ
ヘンプ自体が軽いから良いわけではない。
罪来頭で考えても無駄だからよしたほうがいいよ。

[34627: 元祖 通りがかりさん]

　層荷重のことを言いたいのだろうけど、層荷重の内訳で壁重量は
６０％超えるので壁が軽くて強いということは建物が強いのと同義だよ
どうやら君の頭の方が残念みたいだね。

[34628: 通りがかりさん]

だいたいがコーキングが必要な屋根を造る時点でおかしいだろ
罪来業界と関わるとろくなことはない
構造自体が伸び縮みする在来工法の杉の無垢柱や鉄骨の建物にコーキングしたら直ぐにひび割れるだろうに
ひび割れた隙間から浸水して内部の杉が美術館のルーバーみたいにボロボロになる。
そういや白アリ被害を受けた杉柱の画像を検索したときにボロボロになった杉柱の映像は沢山あるのに肝心の白アリがどこにも居なかったな‥
白アリ被害なんて一部だけで殆どはでっち上げじゃないのか？
本当は施工ミスで濡れた杉柱が腐っただけじゃないの？
これが本当なら凄い話になるなwww

[34629: 匿名さん]

>>34627 元祖　通りがかりさん
ヘンプで検索した画像だ。壁荷重はヘンプだけじゃないみたいだけど。
ヘンプも在来工法と組み合わされて使われていい迷惑だろうに

[34630: 口コミ知りたいさん]

>>34629 匿名さん
内装で石膏ボードは必要になる。
外は何かしらしないとカビや苔だらけになるね
軽くなるかな？
逆に重くなるんじゃないの?

[34631: 口コミ知りたいさん]

杉造軸組工法は救いようがない

[34632: 通りがかりさん]

>>34630 口コミ知りたいさん
話をずっと聞いていると杉バカは一つのことしか考えられないことがわかってきた。
1＋1＝2がわからないようだ。
さらに物事はもっと複雑だ
様々なものが絡み合っている。
そこの理解からだな

[34633: 元祖 通りがかりさん]

>>34630 外壁面はメッシュを入れて漆喰（セメント）仕上げだよ
内壁面は麻繊維ヲッたっぷり入れて漆喰仕上げ（防虫効果）
そのほかカラー木毛板（酸素濃度確保）
モミ羽目板仕上げ（調湿作用）といったところだね
　ヘンプクリートはあくまで耐力を要した断熱材という扱いだね
麻は濡れると強度が増し抗菌性能もあるので絶えず濡れていなければ
カビは生えないよ。
　まあ、世界的潮流になってるんだから君が考え付くような
弱点なんてあるわけないだろ。

[34634: マンション掲示板さん]

>>34633 元祖　通りがかりさん
杉バカの答えは何時も
何の答えにもなってない
その仕様だと耐震性はどこで上げるの？
コンクリートの1/20の強度のヘンプにその役割を期待して良いのか?
耐震壁になるのか?
疑問は増すばかり
罪来と同じで土人の家にしか見えない

[34635: マンション掲示板さん]

建築基準法が改正するまで工法の欠点に気づかなかった在来工法購入者と大工に次世代の工法なんて考えつくわけないだろうに。
俺も素人だけど在来工法のハウスメーカーの説明聞いて気付いたよ。
これは選んじゃいけないやつだとな。
どこに気付いたかって？沢山ありすぎて説明に困るくらいだ。
ツッコミどころ満載の工法だよ

[34636: 元祖 通りがかりさん]

　「コンクリートの1/20の強度のヘンプ」これは圧縮力の話で
コンクリートには引っ張り耐力はほとんどないし、木骨が入ってるので
圧縮力耐力が低くても大丈夫なんだよ重量耐力比で強いんだから
単純に強いと考えればいいんだよ。

[34637: 通りがかりさん]

法改正後に建てるといいですよ

[34638: eマンションさん]

>>34636 元祖　通りがかりさん
在来は相変わらずバカだな
鉄筋コンクリートの強さがわかってない
ちなみに在来工法も垂直荷重はあるんだよ。
単純に真上からの荷重には強く出来ている
全く弱いわけじゃない
在来と話していると柱を太くすれば強くなるとか言い出すことがあるけど
違うんだよ
‥‥疲れるね
止めよう

[34639: 元祖 通りがかりさん]

>>34638 しかし何が言いたいのかわかんないな、家が歪んでも荷重中心が
柱から外れなければ家が歪んでも潰れないで元に戻るんだよ柱を太くすれば
強くなるね、物理的に反論してみなさいよ、まあ君の常識は非常識だということだ。　
そこでヘンプの話だけど引っ張り耐力や曲げ耐力は結構あるんだよ
無意識だと思うけどコンクリートも圧縮強度だけ強くても強いと言えないよね
というかそれはコンクリートの欠点だよね、欠点晒したいの？
麻の繊維で自動車のボディー作ってるの知ってるだろ。

[34640: マンション検討中さん]

>>34639 元祖　通りがかりさん
底抜けにバカだな
在来ほそう考えて継手に金具を入れたりしたんだろ？
やるだけやっても在来工法は新建築基準法改正で来年から既存不適格建築物になるんだよ

[34641: マンション検討中さん]

在来はオワコン

[34642: 元祖 通りがかりさん]

>>　
　俺は在来擁護なんてしてないぞ？　誰に向かっていってるの？
架空のとんでも工法考えたり、幻に向かって言い返したり
忙しいやつだな。
それでいきなり金具の話をし出したり大丈夫か？

[34643: マンション検討中さん]

考え方でわかるよ

[34644: 元祖 通りがかりさん]

　大丈夫か？

[34645: 匿名さん]

在来で建てるメリットはない。

[34646: 匿名さん]

在来こそ最高峰
麻雀で例えるなら一盃口

[34647: 通りがかりさん]

ツーバイは二盃口で鉄骨は三盃口

[34648: 通りがかりさん]

地盤と基礎が大事です

[34649: 元祖 通りがかりさん]

>>34648 そりゃそうだけど単なる増幅率の高い地盤なら消振構造にすればいいし
液状化ならでっかい建物にすればいいなんとかなるもんだよ。

[34650: 匿名さん]

＞34635：マンション掲示板さん
説明をどうぞ

[34651: 匿名さん]

石川でまた震度6か

[34652: 匿名さん]

液状化したら何建てても一緒。

街全体が地滑りして境界さえわからない。
構造関係無くあらゆる建物、道路、水道、電柱、看板、交通標識にいたるまであらゆる物が様々な方向に傾いてる。
人によって滞在するだけで気分が悪くなったり頭痛になったりする。

金沢北部の住宅地で実際に発生してる。
もうすぐ一年になるのに復興は進んでない。

結局は地盤が支配的。
RCがぁ、鉄骨がぁ、木造がぁなんて議論、地盤の違いに比べれば微々たる話。

[34653: 匿名さん]

木造の基準が来年変わるみたいね

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=v8EXCOZNEpVRwHPc

この動画によると
2024年以前の許容応力度等計算に基づかない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の2025年基準の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるようだよ

[34654: 名無しさん]

賃貸がいいですよ

[34655: 通りがかりさん]

>>34653 匿名さん
正確なのは、基準が変わる　じゃなくて特例が廃止される　だね。

自前で構造計算できないところは外注に出すから30万円程度のコストアップかな。

まともな所は既に構造計算してるよ。

[34656: 買い替え検討中さん]

問題は事務手数料がかかることじゃなくて
新基準で耐震等級3をとれる建物を作れるかだろ？
やるだけやっても品確法で耐震等級3しかとれなかった建物の耐震性能を2倍以上げるの方策を考えているのか？という話だろ。

[34657: 通りがかりさん]

元々構造計算で耐震3でやってるところは何の影響もないだろ。やること変わらんのだから。

壁量だけ合わせて耐震3とかいってたとこが、制約が多くなって大変になるだけ。。

[34658: 名無しさん]

それなら工務店は大丈夫そうだな
建売系も大丈夫として大手ハウスメーカーやばいんじゃないの？

[34659: 名無しさん]

最新の某ユーチューバー動画見たのですが、ツーバイが売りだった三井ホームの最新工法モクシオンは在来に分類されるみたいですね
ここにきてツーバイを捨てたって事は新基準でツーバイは厳しいと判断したからでしょうか？

[34660: 匿名さん]

しかも壁倍率11倍だっけ？
だとしたら住友林業の半分やん

[34661: 匿名さん]

その程度でもツーバイよりも強いとの判断なんかね？

[34662: 通りがかりさん]

>>34658 名無しさん
大手は何だかんだいって構造計算の耐震3に合わせてくるよ。工務店は3に合わせるとこと、コスト的にそこまでいかないとこに二極化。
1番大変なのは中堅ローコストかな。壁量3で間取りパターン化してたとこは同じパターンでは3取れなくなる。

あと三井のやつは法律上どこに分類されるかであって工法として伝統的な在来ではないけどね。。そもそも在来だツーバイだって騒いでんの世の中でこのスレぐらいなんじゃない？

[34663: 名無しさん]

伝統的な在来はもう存在しないだろ
建売やローコストでも耐力壁貼ってるんだから
法律上の分類が全てだよ
新基準によってツーバイは駆逐されたんだよ

[34664: ご近所さん]

ローコスト建売はおススメしないよ

[34665: 通りがかりさん]

今後はローコストと建売が良いんだよ
検査機関の段階的な検査が必須になるからな

価格を維持できればの話だが

[34666: 買い替え検討中さん]

余裕こいてるけど
在来工法だと側面に全面板を貼って杉柱と杉梁の接続部にに金具で補強したりといろいろやって
品確法で耐震等級3届くかどうかってとこだろ
新基準では耐震等級1に満たない不適格建築物となってしまう。
耐震壁を増やせば乗り切れるってもんじゃないと思うけど、そのあたりどう考えてるの?

[34667: 通りがかりさん]

>>34666 買い替え検討中さん
https://quohome.com/works/?p=3072

近くの工務店に聞いてみたら？？
今どき許容応力度計算で耐震3で建ててる工務店なんてどの都道府県にもたくさんあるよ。。

[34668: 名無しさん]

許容応力度計算すると、やっぱり窓このくらいになるよな

[34669: 買い替え検討中さん]

屋根はガルバリウムだし、太陽光も載ってない。
これくらいやらんとダメなんだろうな。

[34670: 名無しさん]

そもそもここまでして耐震等級3必要か？って事だよ
長期優良とかとってもメンテしていかないと取り消しになるし耐震等級1でよくね？

[34671: 評判気になるさん]

https://www.juutaku.co.jp/works/works_33.html

https://www.magara-koumuten.co.jp/works/50620.html

いろんな実例はあるから自分なりに調べてみたら？
ただ予算は必要だと思いますが。。

[34672: 通りがかりさん]

>>34486 建売住宅検討中さん
なかなかこのスレに未練があるのね。。

[34673: 名無しさん]

工務店が良いのは理解してるが庶民はハウスメーカーでしか建てれねえよ

[34674: 買い替え検討中さん]

耐震性なんて殆どの工法では問題になってない。
在来工法だけの問題。
さも住宅建築業界全体の問題のように

[34675: 名無しさん]

基礎は一体打ちがいいです

[34676: 入居済みさん]

目を引く一つの技術で本当の問題から客の視線を反らして売る
騙しのテクニック。

[34677: 匿名さん]

>>34669 買い替え検討中さん
そんなに余裕がないなら
２階の寝室にベッド置いたら終わりだろうに。

[34678: 元祖 通りがかり]

　日本の建築って元々は擦れる滑る抜ける曲がるをうまく取り入れて
地震力を減衰させてきたのに建物を固く作れば大丈夫みたいな考え方で
本当にいいのだろうか？
　なんか違うと思うんだけど。

[34679: 販売関係者さん]

一条のエアコンと同じで住んでから騙されたと気づくタイプwww

[34680: 物件比較中さん]

>>34678 元祖　通りがかりさん
曲がったままだと次の揺れで更に曲がって最後には倒壊するんだろ
建物自体が変形したら終わるんじゃないの?
免震は地面と建物を分離して揺れの周期を緩やかにして建物の損傷や変形を防ぐ効果を狙ったものだし
制震も建物の損傷や変形を防ぐためのもの
在来は建物自体の変形で地震に耐えるというのだろう？なんか違うんじゃないの?

[34681: HMにお勤めさん]

>>34677 匿名さん
在来w

[34682: e戸建てファンさん]

無限騙され地獄。

[34683: 元祖 通りがかり]

>>34680 曲がると歪むがゴチャゴチャになってるよ
曲がるとは柱が曲がったり貫がエスの字みたいに曲がることで
基本的には弾性降伏点の手前で元に戻るのが前提だよ

[34684: e戸建てファンさん]

在来は接続部で歪む。柱は杉だよ。

[34685: 元祖 通りがかり]

　擦れる滑る抜ける曲がるを全く取り入れてないのが在来工法だよ。

[34686: 匿名さん-戸建て全般]

>>34683 元祖　通りがかりさん
自己陶酔の世界

[34687: 匿名さん]

家はなるべく平屋で建てましょう
構造体に関わらず、平屋が一番地震に強いです
そして平屋で建てる場合、鉄骨で建てるメリットはほぼ皆無です
木造で十分ですが、RC造で建てられるなら外断熱の平屋を建てましょう

[34688: 坪単価比較中さん]

在来工法は平屋に生き残りをかける

[34689: 名無しさん]

平屋が地震に強い？
そんなわけないだろ
集会所みたいな平屋だと強いが、注文の平屋は弱い
勾配天井とかで縦に大きい平屋にするんだから

[34690: 坪単価比較中さん]

在来は集会所に生き残りをかける

[34691: 元祖 通りがかり]

>>34684 歪むとは軸組の長方形が菱形になることだよ

[34692: 坪単価比較中さん]

在来は一階が菱形に歪んで倒壊する

[34693: 戸建て検討中さん]

在来はもう喋らんほうがいいよ。全部ブーメラン

[34694: 元祖 通りがかり]

　ちょっとテンバーフレーム見てたら、桁がスライドして
合掌造りと同じように地震力を減衰させるデザインがあったよ
日本だけじゃないんだな。

[34695: 匿名さん]

在来だと震度6で倒壊確実。

[34696: デベにお勤めさん]

https://www.youtube.com/watch?v=a-IgN3P0OXg
最強

[34697: CIA]

基礎は一体打ちがいいです

[34698: 名無しさん]

>>34696 デベにお勤めさん
いりません

[34699: 匿名さん]

あんたが住みなさい。

[34700: 元祖 通りがかり]

　時代はもはやヘンプハウスだよ坪２００万以上なら建てられるよ
耐用年数が３００年から５００年は他の追従を許さない。
https://www.youtube.com/watch?v=3oqEzAi4tFE

[34701: ビギナーさん]

>>34700 元祖　通りがかりさん

https://cannavi-japan.com/2021/02/06/environment9/
ヘンプコンクリートの欠点は‥‥抜粋（耐荷重性がないため骨組みの中で使用しなくてはなりません。へんふが鉄と反応してしまうため木の骨組みの中でしよしなくてはなりません。）

‥在来の骨組み頼みじゃ耐震性は望めないな

[34702: 元祖 通りがかり]

　コンクリートだって引っ張り耐力がないから鉄筋入れるよね
それで、コンクリートはだねだとはならないよね？
　もう少し知性の漂うネガティブトークできんのか？

[34703: ビギナーさん]

ヘンプ＋木造軸組工法が鉄筋コンクリートと張り合いたいわけ？

[34704: 元祖 通りがかり]

　張り合うも何もRCの方が弱いんだけど、何一人で勝ったような気になってるんだ？

[34705: ビギナーさん]

>>34704 元祖　通りがかりさん
ヘンプ＋在来工法ってそんなに強いんだ‥
ってなると思うのか?

散々自慢した挙句来年から既存不適格建築物になる在来の言うことを信用してくれる人っているの?

[34706: 通りがかりさん]

ヘンプだとか、プレキャストRCとか、誰も興味を示さない話ばっかりするなよ。。

もう少し施工事例も実績もある工法の話をベースにしてほしいな。。

[34707: 元祖 通りがかり]

　なんで在来プラスヘンプなの？
そんなの今まで見たことないんだけど？
また夢の中でとんでも工法を作り出したのか？

[34708: 元祖 通りがかり]

　今までヘンプはかなり高額だったけど最近はトン当たり７万円台になってるみたいだね
そうなると断熱材として十分使えるよただし品不足でスポット買付けはできないみたいだ

[34709: 注文住宅検討中さん]

>>34707 元祖　通りがかりさん

ヘンプの画像探したら出てきたぞ
在来はこれでRCに殴り込みをかけるらしい

[34710: 元祖 通りがかり]

　ツーバイだろ間柱の入り方が違うだろ。

[34711: 賃貸住まいさん]

>>34709 注文住宅検討中さん
ちゃんと画像検索してるあたり素直　笑
真面目な奴だな。少し感心したぞ。

[34712: 匿名さん‐評判気になる]

>>34710 元祖　通りがかりさん
壁もつけずに柱の上に屋根が載ってるじゃんか。ツーバイじゃないんじゃないの?

[34713: 物件比較中さん]

>>34709 注文住宅検討中さん
勝算あるのか?

[34714: 元祖 通りがかり]

>>34713 左から２フィートづつでランバーを配してるだろ
在来だと４５センチ間隔だからこうはならないんだよ
こんなのイギリスやスペインにはざらにあるがそれを在来といったら
笑われるぞ。

[34715: 銀行関係者さん]

>>34714 元祖　通りがかりさん
在来はそこに活路を見いだしたのだろう？
在来の大工の生きる道だよ
恥ずかしがらんでもいい
このがそを見れば誰でもそう思う。

[34716: 元祖 通りがかり]

　どんな建築の時代になっても大工さんは生き残るだろ
それよりプレカットに影響出るかもな。

[34717: 匿名さん]

在来工法は日本の恥

[34718: 匿名さん]

大工と左官になりたいって人がいません。こまったな。

[34719: 匿名さん]

在来は日にちかかりすぎだね

[34720: ご近所さん]

手先は器用だけど
知性が足りない猿が建てる家

[34721: 匿名さん]

基礎は一体打ちがいいです

[34722: 通りがかりさん]

進化できないから在来と呼ばれてる工法を続けてる人達。

[34723: 元祖 通りがかり]

>>３４７２２　随分と上から目線だけど君の言う進化形ってどんなものなの？
まさか１００年も前からあるものじゃないよね？
　ぜひ披露してもらいたいな。

[34724: 匿名さん]

在来と呼ばれてる丸投げ工法を何とかせい

[34725: 賃貸住まいさん]

披露も何も在来以外の全てだよ
目の前にもあるだろうに
‥もらいたいな？‥淘汰される工法のクセに偉そうに

[34726: 元祖 通りがかり]

　なんだ何もないのか

[34727: 賃貸住まいさん]

地震に弱い家を語るとどうしてもこうなる

[34728: 匿名さん]

手抜きされたくないなら在来はやめときましょう

[34729: リフォーム検討中さん]

>>34726 元祖　通りがかりさん
白亜紀の末6600万年前の恐竜達もそんなことを言ってた。

[34730: 匿名さん]

タマホーム‥
https://youtu.be/lJC7r-WFeAg?si=HLpgsrL8QCrWJO2A

[34731: 匿名さん]

タマホームはこわい

[34732: 匿名さん]

【新築】木造住宅は本当にグラグラ？知られざる耐震の秘密とは！

https://www.youtube.com/watch?v=byTAoioN_ys

[34733: 銀行関係者さん]

>>34732 匿名さん
ＳＥ工法「一緒にするなボケ」

[34734: 名無しさん]

SE工法って集成材の時点で無いわ
シックハウス面で絶対に無い

[34735: サラリーマンさん]

>>34734 名無しさん
闇落ちかな‥
生きろ

[34736: 元祖 通りがかり]

　能登地震で煉瓦積みの家に被害が出てないみたいだね
液状化には効果にだろうにどう言うことかね。

[34737: 元祖 通りがかり]

　在来工法って住宅の耐震性をあげていく方針の法律に従って立ててるだけで
例外として耐震性は高くなくても実大実験などで耐震強度が実証されたものは
認可されている。
　耐震性と耐震強度は別なものという理解が一般的には浸透してないんだよ
在来が云々じゃなくて建築行政が間違ってると思うんだけどな。

[34738: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちがオススメです

[34739: 匿名さん]

>>34734 名無しさん
アレルギーがある方は避けた方がいいかもしれないね

[34740: 匿名さん]

在来は完全に終わったな。

[34741: 買い替え検討中さん]

>>34737 元祖　通りがかりさん
土の時代から風の時代になって
様々なタイプの既得権益集団や社会体制が崩れてきている。
この流れは誰にも止められない。
在来も時代の流れには逆らえないってこと

[34742: 販売関係者さん]

>>34741 買い替え検討中さん
なんかスピリチュアルの人ですか？？

因みに風の時代は無理して持ち家を持つこと自体ナンセンスらしいよ。。在来の時代は終わってテント生活の時代かしら？？　スピリチュアルの人とか自然豊かなテント生活好きそうやん。。

[34743: 元祖 通りがかり]

　地震って、地震波というように波なんだわ
波は消せたり消せなかったりなんだけど建物に伝わる地震波って意外と簡単に
消せるんだよね
　免震装置だと地震力を８０％くらい減衰できるけど二つの伝達速度の異なる震動伝達体
を配置した構造にした場合も８０％くらいは減衰できて免震装置と同等な効果が出せるんだよね
　たとえ在来が許可されなくなっても消振構造にすれば解決するんだから
在来がなくなるなんてことはないだろ。
　それが在来かといったらどうかとか？　変化した姿が在来だとかその辺はわからないがね。

[34744: 匿名さん]

基礎の生コンは現場試験が必須です

[34745: 匿名さん]

3年以内に関東大震災がおきます。