地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[34349: 通りがかりさん]

大和もツーバイフォー建ててるだろ。

そもそもツーバイフォーは国交省1540号告示て使用規定が定められていて、ismart含めてこの仕様規定を満たすとして枠組壁工法としての認定を受けてるのに、それがツーバイフォーしゃないなら何がツーバイフォー？？となるんだが。。

ちなみにツーバイフォー建ててない積水ハウスはツーバイフォー協会員だが、協賛企業で建築企業とはなっていない。。

[34350: 通りがかりさん]

一条はツーバイじゃないらしい‥

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html?amp=1

[34351: e戸建てファンさん]

木造最低だな
https://www.youtube.com/watch?v=OLcnvXnDGcc

[34352: 匿名さん]

三井もミサワも一条も全てツーバイ
在来はアイダなどローコストの専売特許

[34353: 匿名さん]

木造軸組は進化してます
自由度?耐震性
ツーバイもやってる会社が木造軸組を勧めてますね

https://youtu.be/fxYIpsq7-oc?si=x3nB3PU1tG6m7x3A

[34354: 通りがかりさん]

木造軸組工法しかできない、やらない大工が沢山いるからだろ?
柔くて弱い杉柱で柱立てて棟上げしてというやり方しか知らない大工しか居ないのが今の日本の現状。
安いグラスウールの
袋を詰めて、施工ミスしてグラスウールを湿らせて、湿気を好む白アリに濡れた杉柱を食われてボロボロになる。
それしかできないから何度失敗してもやり方を変えない。変えようとしない。新しいやり方を学ぼうとしない。
というき自分たちの
やり方が一番優れていると信じて疑わない。
まるで宗教だね。
在来真理教。
結果として白アリ地獄、倒壊地獄に堕ちていく。30年でボロボロになる。
世界で見ても稀に見る惨めな状況。

[34355: 名無しさん]

ツーバイは建売とかローコスト系のイメージが強い
アパートとかもそう
地場の工務店に三井ホームの図面と仕様見せて見積とったのだけど3割で更に仕様を全てランクアップでも利益が出ると言っていた

[34356: 匿名さん]

頭大丈夫か？
ローコストは全て在来工法。
在来工法は坪単価20万あればいけるだろ。

[34357: 評判気になるさん]

地場は避けた方がいいかも

[34358: 名無しさん]

数年前にホームセンターで家の材料を見積したのですが、在来は80万円、ツーバイは12.5万円で揃いました。
設備は共に35万円で工賃は在来が50万円、ツーバイは8万円でした。
足場が20万円で屋根材が20万円、フローリングが12万円でした。
その当時は結構高いなと思ってましたが今は値上がりしてるかもです。

[34359: 評判気になるさん]

材料の値上げがスゴいね
基礎は一体打ちがいいからね

[34360: e戸建てファンさん]

やっぱ平屋だね

2階建てなんて情弱が建てる家

[34361: 元祖 通りがかりさん]

>>34354 建築士ってなんのために居るの？
坪いくらで請け負わせて値引きとか迫ったらそうなるのが当たり前でしょ。
どんな大工が作っても同じものができるような設計をしてもらうのは
安い金じゃできないし、建築監理までして貰えば別途費用がかかる
大手ホームメーカーで建てるのと同じくらいの費用はかかるよ。

[34362: 匿名さん]

>>34356 匿名さん
建売はオススメしないよ

[34363: マンション検討中さん]

>>34361 元祖　通りがかりさん
在来工法の問題は建築士や監理の問題じゃなくて根本的なところにあるように思うけど。
数ある木材の中でも最も柔らかくて割れやすく変形しやすい杉の無垢柱を構造体に使っているところとか
誰が見てもおかしいところがたくさんある。加工しやすいのだろうが、そんなの大工が楽なだけで建て主には関係ない
鉄に杉柱で対抗できると考えているのだろうか?
よりによって杉の無垢柱を選ぶところがまともじゃない
そんな柔い柱に中途半端に板貼ったって耐震性能が上がるとは思えない
他の工法がモノコック、モノコックと言っているのに聞こえてないのだろうか?
普通に考えても疑問しかない工法。
真面目に考えろ

[34364: マンション検討中さん]

鏡開きの時に木槌で叩いて割るのが杉板。
高齢者が軽く叩くとパリンと割れるあの板が杉板。
結構厚いのに簡単に割れるよね。
空手の余興で割るのも杉板。
小学生でも素手で割れてるよね。
そんなに弱い木材をよりによって柱に使うという
ド素人の俺でもやらないような間違いを犯しているのが在来工法
反論あるならどうぞ。
勉強させてもらいます。

[34365: 通りがかりさん]

>>34364 マンション検討中さん
どうでもいいと思って無視してたけど、2回も投稿するからいちよ指摘するけど。。
お前まさか鏡開きって何の加工もしてない杉板を木槌で本気でぶち壊してると思ってる？？笑
鏡開き見たりやったりしたことないの？？何の加工もしてない杉板をガチで叩き割ったらどんな惨状になるか少し考えれば分かるだろ笑。。あれは初めから分割してあるか、割れやすい加工がしてあるんだよ。やったことある人なら分かる。
杉が弱いって言いたいなら他の例え考えろよ。

[34366: 評判気になるさん]

>>34365 通りがかりさん
↓こんなの見つけた。一番左上の安くて柔らかいのが杉

[34367: 通りがかりさん]

https://youtu.be/qSVHI7kOzOw?si=BaBuCiM8XVlIiAuN

いちよ貼っとくね。。素人様。。

[34368: マンコミュファンさん]

>>34367 通りがかりさん
蓋を加工するのかと思ったら外して置くだけじゃん。割れないようにそっと木槌を置いている姿が杉の弱さを表している
↑5分辺りから
この動画で何が言いたいの？
杉の弱さを再確認する動画だった。

[34369: 通りがかりさん]

お前本当に大丈夫か？？？
ちゃんと動画よく見てくれよ。。

杉同士は竹籤で繋がってるから折れないように気をつけて扱う　って言ってるだろ。。本当自分のアホさを露呈するだけだけぞ。。

[34370: 匿名]

>>34368
上棟式で鏡開きをするシュールな光景
わかる人にはわかってしまうよね？
もう見てらんない

[34371: 匿名さん]

>>34369 通りがかりさん
そんなに杉が強いなら他の素材‥例えば鉄板でやれよ。竹籤で繋がっている鉄板でやってみ

[34372: 戸建て検討中さん]

>>34366 評判気になるさん
杉弱えぇぇぇーーーーーっ！！！
節有り杉が最弱！
在来工法は節だらけの杉柱使ってるよね
なんだかもう‥

[34373: 通りがかりさん]

はぁ。。やっぱり無視しとけばよかった。。

鏡開きを本気で叩き割ってると勘違いしてるから、今後恥をかかないようにご丁寧に指摘をしてあげたら。。なんか発狂しちゃうし。。

杉が弱いって言いたいなら他の例えがいいよってアドバイスしてあげたのに。。

そりゃこんだけ社会性がなかったら鏡開きするようなこともないだろうな。。

[34374: 検討板ユーザーさん]

>>34373 通りがかりさん
他の例えというかデータ↓
https://www.toishi.info/sozai/woods/kyoudo.html
そりゃあ倒壊するわな
強度なさ過ぎ（杉）！

[34375: 検討板ユーザーさん]

杉造軸組工法は日本の◯じ

[34376: eマンションさん]

>>34373 通りがかりさん
いろいろと教えていただきありがとう御座いました。
竹籤で繋いだ鏡開きの杉板も
接続部が弱い在来工法と同じなんですね。
鏡開きは酒樽の上での耐震実験よようです。
木槌で叩いて震度7
勉強になりました。

[34377: 匿名さん]

https://youtu.be/39wvfBPkYC0?si=WNTsXGJMZnMGDF8v

許容応力度計算で耐震等級3をとってる木造なんてほとんど無いよな？
ってことはほとんどの今の木造の耐震等級3の住宅が2025年からの新しい木造の耐震基準で既存不適格（耐震等級1未満）になるかもしれないってことか、、、

この動画の17分過ぎからそんな内容が説明されてるわ

[34378: 評判気になるさん]

建売は法改正後の建てた建物が良いな

[34379: 注文住宅検討中さん]

>>34377 匿名さん
２年前に家を建て替えた時
住宅展示場で住宅メーカー巡りしたけど
在来工法では太陽光載せて品確法で耐震等級3出すのがギリギリという感じだったけどな。下手すりゃ届かないくらいの感じ。
四角い総2階の家で大きな窓もなく条件は悪くない間取りだったけどな。
住宅展示場のハウスメーカーだからそこらの工務店じゃない。
それでもそんなもん。
在来工法のハウスメーカーは来年以降苦労するんじゃないかな?

[34380: 匿名さん]

https://youtu.be/VXiURRwAxhA
佐藤先生は構造塾15のコメント欄で

「許容応力度計算」をした木造の耐震等級3と鉄骨やRCの耐震等級1が同等の耐震性能になります

って書いてるよ

[34381: マンション検討中さん]

>>34380
在来の頭の中はなんか抜けてるんだよな‥‥

在来工法も許容応力度計算すればそれでいいんじゃなくて
それなりにプランを変えていかないと
許容応力度計算で耐震等級3を出すことはできないということが議論されてない。
俺の感覚だと
在来はツーバイよりもつまらない家になるように思う。
在来は元が悪いからゴテゴテに耐震補強しても中々合格ラインに届かない。
元々がグラグラだからやってもやっても直らない。
スタートラインが悪すぎる
それが在来工法。
自覚ある？

[34382: 匿名さん]

在来工法は法律で、
今後建てることを禁止します。

[34383: 通りがかりさん]

在来工法の家に住むの皆さん
今なら他の工法で建てた家と交換できます。
皆が気付く前にやらないと手遅れになります。
既存不適格建築物になったらおしまいです。
誰がそんな家を買いますか?
リフォームすら出来なくなります。
八方塞がりになる前に

[34384: 通りがかりさん]

あちこちで教えてあげなさい

[34385: 元祖 通りがかりさん]

　消防署があるくらいだから木造でも建築基準法の2倍の強度のものは作れるが
柱は3倍くらいの断面積で、貫は厚みが１００ミリもあり断面積は10倍
お安くは作れないのは誰でもわかる。

[34386: 元祖 通りがかりさん]

　とは言え、今なら国産杉はかなり安いし柱と貫ぐらい大断面な材料使っても
いけそうなきはするけどな、設計料とかべらぼうになるだろうな。

[34387: 通りがかりさん]

杉はケチョンケチョンにやられてるな
杉はくさいから仕方がない

[34388: 通りがかりさん]

＞34380：匿名さん
木造で耐震等級3をとれば選択肢の1つのヘーベルの鉄骨の耐震等級3と同じだから鉄骨にするメリットは無い、などと地場の工務店に言われて木造軸組で耐震等級3建てましたが、やっぱり違うんですね。
YouTuberやSNSでも木造も鉄骨も耐震等級が同じなら同じ耐震性とか言う人多いですね。
しかも多分我が家は壁の量的に来年の法改正で既存不適格になると思います。

[34389: 通りがかりさん]

鉄骨は強いぞとくに重量鉄骨は強い

[34390: 元祖 通りがかりさん]

　杉をケチョンケチョンに言ってるのは中国人や韓国人でしょ
すごく寒い地域では杉を室内に使うだけで体感温度が上がるんだよね
寒すぎてシロアリも居ないし杉で問題ない
　少しでも安く輸入したいからここでネガキャンやってるんだろ。

[34391: 匿名さん]

鉄骨って間もなく建てられなくなるよ

[34392: 匿名さん]

建設は朝鮮人が多いですよ

[34393: 匿名さん]

今は軽量鉄骨の耐震性が良くなったので住宅レベルでは重量鉄骨が必ずしも良いとも限らない
むしろ揺れやすいのはラーメン構造の重量鉄骨

[34394: 匿名]

杉造軸組工法やめて軽量鉄骨にするのか?
なんか笑ってしまうww

[34395: HMにお勤めさん]

>>34385 元祖　通りがかりさん
耐震性に問題あると言われて
柱の太さを気にしてるのか?
なんか笑ってしまうww

[34396: HMにお勤めさん]

>>34390
日本人だから指摘してるんだけど
恥ずかしいからな
日本の恥部

[34397: ビギナーさん]

>>34388 通りがかりさん
対処法としては
来年度以降、信頼できる会社に頼んで耐震補強してもらうか
家を売って他の工法の家を買うとかかな。
俺だったらそうする。
品確法で耐震等級3をとれているならあともうちょっとじゃないのかな?多少住みづらくなるかもだけど現状把握で専門家に聞いておいても損はないと思う
家を売るなら早いうちがいいと思う。

[34398: 元祖 通りがかりさん]

>>34395 木造の消防署は構造的に在来工法じゃなくてどちらかと言えば伝統工法だよ
厚みが１００ミリもある貫が何本も入っていたら変位して重みがかかっても
折れることはないし、時間経過で歪みが元に戻ってしまうんだよねツーバイでも
鉄骨でも歪んだらそれっきりだけど貫工法の建物ではそういうことが起きる。
　ただし１２ミリの貫なんて貫のうちに入らないけどね。

[34399: e戸建てファンさん]

＞34394　匿名
積水、ヘーベル、大和、パナ
もう注文住宅では庶民には買えません

[34400: マンション検討中さん]

コイツらいまだに杉柱にホゾ穴開けてわけのわからんことしてるんだな。
ただでさえ柔くて弱い杉柱に穴を開けて‥自分が何をしているのか分かってないな
これが在来か‥

[34401: 名無しさん]

>>34399 e戸建てファンさん
そういうことを言ってるんじゃない

[34402: 元祖 通りがかりさん]

　柱にホゾ穴なんて開けないし胴差しでもいれない限り柱を折るような力は発生しない
物理の基礎も分からぬ輩の知ったかぶり

[34403: 通りがかりさん]

朝鮮大工は開けるみたいよ

[34404: 元祖 通りがかりさん]

　在来って元々あるごく一般的なとか廉価版という意味もあるんでね
法律が変われば法律に合わせて変化するよ、だからなくなることはない。

[34405: 通りがかりさん]

在来がダメならツーバイやればよし！

[34406: 住まいに詳しい人]

在来は無くなるよ

[34407: 住まいに詳しい人]

何これ？

[34408: e戸建てファンさん]

＞34401　名無しさん
では何を言ってるの？
きちんと伝えて下さい。

[34409: 元祖 通りがかりさん]

>>34407 伝統的な向き工法だね、これで筋交いが無くても震度６くらいまでは耐えられる
震度７だと地震力2倍になるからちょっと厳しいけど石場建てと組み合わせれば何とか
いけそうなのは実大実験でわかってる。
　貫の厚みを増やして表し（あらわし）にして２００ミリくらいのヘンプクリートの
壁にしても地震力2倍クリアーできると思う。

[34410: 元祖 通りがかりさん]

　震度７の地震力の2倍クリアーという意味だからね。
鉄骨の耐震等級３と同等ということだよ。

[34411: 住まいに詳しい人]

何これ？

[34412: 住まいに詳しい人]

>>34409 元祖　通りがかりさん
震度６くらいまで？
今の基準でも怪しいのに
２０２５年度建築基準法改正に対応できるのかよ

‥こんなのがウジャウジャいるんだろな

[34413: 元祖 通りがかりさん]

>>34412 脊髄反射で口答えか？　全文読んでから反応したら？
ヘンプクリート使えば鉄骨の耐震等級３と同等にできるよ
しかも耐用年数３００年とかになる。
　ヘンプの価格も一時の半額くらいになってるし今ならできるよ。

[34414: 名無しさん]

無駄な工賃払いたくない

[34415: 通りがかりさん]

手先が器用なバカだと思う。
もっと視野を広げて自分の市場価値を考えて
何をしていけば良いかをよく考えた方がいい。
来年の法改正で木造軸組工法の優遇措置は消える。
お前らのやり方は学校の図画工作では５段階評価で５をとれるかもしれない。
でも実社会は違うんだよ。
安くて簡単に性能を担保できるやり方に集約されてくるだろう。
お前らの遊びに金を払う奴なぞいない（いなくなる）
身の振り方を考えるんだな

[34416: 匿名]

>>34411 住まいに詳しい人さん
ツッコミどころ満載。
こんなの買うやつアホだろwww

[34417: 匿名さん]

トヨタホームの耐震性が羨ましい？
だから断熱に難癖付けてるの？

[34418: 元祖 通りがかりさん]

「安くて簡単に性能を担保できるやり方に集約されてくるだろう」
じゃあ、住宅はみんなヘンプフスになるな。

[34419: 匿名さん]

一体打ちの基礎がいいね！

[34420: 建売住宅検討中さん]

>>34417
基本的に何買ってもいいんだけど
業者や闇バイトに騙されるようなタイプは
一点だけの魅力に取り憑かれてるように見えるんだよね。
女抱けるぞとか金とかさ
ココでは耐震性能かな
一点だけを手に入れるために全てを犠牲にする必要はないとおもうのだが
在来工法だって自由な設計に惹かれたんだろ?
基本、個人の自由なんだけど

[34421: 入居済みさん]

>>34418
頑張ってくれ
死ぬなよ

[34422: ビギナーさん]

>>34419
わかるけど、金持ちの道楽だろ
普通の人は金払うほどの魅力を感じないよ。
来年からの杉造軸組工法とおなじだね。

[34423: 元祖 通りがかりさん]

　基礎が丈夫な方が良いという考え方だけど元々の在来工法が
片寄った荷重を地盤に伝えるのでということがある。
　建物の方が当分布荷重を地盤に伝えれば基礎がそれほど強くなくても
問題ないんだよ。

[34424: e戸建てファンさん]

まず自分の地域にRC造の施工が得意な工務店があるか調べる
値段と相談して適切な家を建てる
金を持っているなら、ダイワか三井の１億円ハウスでRC造を建てる

これ以上なにもいうことは無い

[34425: 匿名さん]

＞34420　建売住宅検討中さん
耐震性能って何より重要じゃないか？
自分や家族が圧死って避けたいじゃん

[34426: 匿名さん]

＞34420　建売住宅検討中さん
＞ココでは耐震性能かな
一点だけを手に入れるために全てを犠牲にする必要はないとおもうのだが

トヨタホームって耐震性以外全てを犠牲にしてるの？

[34427: ご近所さん]

>>34425
俺は圧死が嫌だから軽量鉄骨を選ばない。
俺の場合はだけどね

[34428: 匿名さん‐評判気になる]

>>34426
俺にはそうみえる。
トヨタホームが好きなら買えばいい。

[34429: 匿名さん]

＞34427　ご近所さん
今の軽量鉄骨がダメなら住宅レベルでは重量鉄骨でも安心は出来ないことになるが。。

[34430: 名無しさん]

>>34419 匿名さん
浸水に強い

[34431: マンション掲示板さん]

>>34429 匿名さん
鉄骨造は耐火被覆してればいいと思うけど
断熱性能はわからない
↓建物完成時、消防署は鉄骨造を危ない建築物とみなして天井裏まで入念に見ていくよ。仲間の隊員の生死がかかっているからね。一般住宅は消防検査ないだろ？危ねーよ

[34432: マンション検討中さん]

>>34431 マンション掲示板さん
の後に軽量鉄骨造の↓見るとガッカリしない？
断熱材もそうだけどさ
いろいろありすぎて‥

[34433: 匿名さん]

ビルの重量鉄骨と住宅を比べてもな、、
住宅レベルの耐震性なら軽量鉄骨で十分な感はあるよ

[34434: 匿名さん‐評判気になる]

>>34433 匿名さん
お前は↓このタイプだな
>>34420
闇バイトで捕まる奴と同じタイプと見た

[34435: 匿名さん]

トヨタホームもデザイン、断熱とも十分

[34436: 価格リサーチ中さん]

>>34435 匿名さん
トヨタホーム関係者？

[34437: 元祖 通りがかりさん]

　砂も砂利も確保が難しいのに、RCなんてどうしてもって人が立てればいい
中国もすごく不足してるんだから余計なこと言ってると
ある日突然本国の公安がくるぞ。

[34438: 価格リサーチ中さん]

指示薬か

[34439: 価格リサーチ中さん]

鉄骨の値上り方が異次元

[34440: 買い替え検討中さん]

お巡りさんココです

[34441: e戸建てファンさん]

つまり、在来は闇バイトで騙される人種しか買わないって事か

[34442: e戸建てファンさん]

頭おかしい人がいるね

[34443: 匿名さん]

基礎は一体打ちがばっちりよ

[34444: 通りがかりさん]

鉄骨はやぱり駄目だな
https://www.youtube.com/watch?v=1vCdjak2_vA

[34445: 匿名さん]

鉄骨で揺れるのはラーメン構造
鉄骨でも住宅はブレース構造か多いから揺れない

[34446: ママさん]

残念
揺れて内装がグチャグチャになるのが鉄骨なんだな

[34447: 匿名さん]

ハウスメーカー各社は揺れの少なさをアピールしてる
ブレース構造の鉄骨の変形は少ないって結果も出てるけど

ちなみにトヨタはブレース構造では無い

[34448: 匿名さん]

在来工法は違法建築です。