地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[34261: 通りがかりさん]

ノリサさんの方は
比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
その中では地盤による大破が１棟だったってこと

一方、
東大教授の方は灘区と東灘区の震度7のエリアの調査ってなってる
つまり調査エリアが違うんだよ
東大教授の方の調査エリアでは壁式構造で調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%
つまり計算すると10棟程度は大破以上

[34262: 匿名さん]

＞34261

図書館で、阪神淡路大震災の正式な報告書を読んだけど、
東大教授のデータに相当するものは、見つけることができなかった。

[34263: 通りがかりさん]

東大教授の調査は日本建築学会の調査って書いてるけど、
君の言う正式な報告書って何？

[34264: 通りがかりさん]

結論
地震に強い家は壁式RC

なんか異論あるの？

[34265: 匿名さん]

以下の３冊のどれかだったと思う。

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書 第1編
-- 建設省建築研究所-- 1996--

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書 第2編
-- 建設省建築研究所-- 1996--

平成7年兵庫県南部地震被害調査報告書
-- 建設省建築研究所-- 1996--

[34266: 匿名さん]

ファイルが大きすぎたので再アップロード。

[34267: 通りがかりさん]

なるほど、建築学会の報告を否定出来る材料では無いと思うよ。

[34268: 通りがかりさん]

木造信者がいくら頑張っても地震で大破してる率が一番多い
壊れる率高すぎる
だから来年から改正されるんだけど

[34269: マンション検討中さん]

来年からは断熱性能も比較出来るようになる。
今まではハッタリで売ることができたけど、数値化されるし、そうなると当然のことながら数値化の根拠も必要になってくるはず。嘘が通用しなくなる。
鉄骨も在来と同じ運命だということをお忘れなく。

耐震性能は在来除けば大した問題ではない（在来工法だけの問題）ローカルな話なんだよ。騒ぐほどのことじゃない。
購買層の興味の対象は断熱性能とか空調がメインになってくるはず。
ここで鉄骨は戦えないよ。

[34270: マンション検討中さん]

鉄骨は寒いし、火事になるとグニャるしろくなことない。火事は地震につきものだし、たとえ地震に耐えられても火事でグニャグニャになれば倒壊と同じこと。
そんな家誰が買うんだよ

[34271: 匿名さん]

＞壁式RCはどこに売ってて

壁式RCは、コンクリート系の建設会社ならどこでもやっている。
あとは、建築士に設計を頼むか。
外断熱にする、となれば少ないかもしれない。

[34272: 匿名さん]

＞34269　マンション検討中
断熱性能はとっくに数値化されてるでしょ
今や鉄骨も断熱等級6は当たり前となっております

[34273: 匿名さん]

＞34270　マンション検討中さん
オール電化の今どき中からの地震による火災リスクはほぼ無い。
大手ハウスメーカーの鉄骨は外からの火災はもらい辛い。

[34274: 匿名さん]

＞34261
＞ノリサさんの方は
＞比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
＞その中では地盤による大破が１棟だったってこと

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書等と結果が同じだから出展は、同じだと思うけど
ノリサさんのも、調査範囲は、震度VII地域（震災の帯）

[34275: 匿名さん]

＞そも積水、大和とかと坪単価そんなに変わらねんだなコレが

宣伝広告費が含まれているから、壁式RCとほぼ同じくらいの値段になる。

[34276: 評判気になるさん]

>>34275
調べてから書いてね
壁式ＲＣ構造＋外断熱＞＞トップクラスのハウスメーカー

[34277: 匿名さん]

＞34276

2011年に建てた時の見積もりを比較した結果。
壁式RC＋外断熱は、思ったほど高くはなかった。
大手HMには、もっと高いとこがあった。

[34278: 匿名さん]

>>34272
金をかけてゴテゴテに断熱材を入れればそうなるだろ
だけど気密性はどうにもならない
在来工法より悪いかもしれない。
多少断熱材で頑張ったくらいじゃ
鉄骨＝寒い家　という事実は変えることはできない。
どちらにしても在来と同じで来年以降市場が判断すると思う

[34279: 匿名さん]

気密はそこまでこだわっても意味ないみたいよ

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1

[34280: 通りがかりさん]

見積もりも取らずに、ハイブランドの方が安いと吹聴するのやめて欲しいよね
外断熱が標準装備の壁式RCを施工出来る工務店はハイブランドより安いこともある
三井とか地所とかダイワ希みたいなウルトラハイエンドは除くよ？

[34281: 通りがかりさん]

あ、そもそもRCが施工できる工務店が無いと建てられないよねｗ
可哀想

[34282: 匿名さん]

在来、鉄骨はオワコン。
壁式ＲＣ＋外断熱は金持ちの道楽。

とりあえずこれがここまでの結論。

[34283: 匿名さん]

大和ハウス

商品名：「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：軽量鉄骨造１・2階建

商品名：「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：木造１・2階建
　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002139.000002296.html

[34284: 匿名さん]

＞壁式ＲＣ＋外断熱は金持ちの道楽。

スケルトンで建てれば、
親子２代で使えて、トータルとしては安くなるかも？

[34285: eマンションさん]

>>34283
価格には構造以外のものも入っているからね。
単純には比べられない。
軽量鉄骨で坪単価175か‥‥
私は買わない

[34286: 匿名さん]

買えないの間違いだろ

[34287: 匿名さん]

＞34275　匿名さん
広告宣伝、営業費費が
1棟あたりに占める割合って一般的には大手ハウスメーカーより工務店の方が高いの知らないのか？

[34288: 評判気になるさん]

>>34285 eマンションさん
軽量より重量がいいです

[34289: 匿名さん]

それは好みや用途によるのだが、
むしろ住宅レベルの話では軽量鉄骨の耐震性がかなり進化したからむしろ揺れが大きくなる重量鉄骨より良いのでは無いかと思うが。
各社、重量鉄骨の実大実験は公開して（出来ない？）いないし。

[34290: e戸建てファンさん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1
ってことは
つまり温熱性能のランキングは南側に大きな窓をとれる順で
鉄骨＝木造SE工法＞在来木造＞ツーバイ＝壁式RCって感じかな

[34291: 匿名さん]

壁式RCの開口の少なさはツーバイ以下では？

[34292: eマンションさん]

温熱性能というのか?いいと思う。
在来と鉄骨は来年からかなり厳しいことを言われると思うが、希望を捨てず、前向きに明るく過ごしてほしい。
死ぬなよ

[34293: 匿名さん]

在来は完全に詰んだな

[34294: 匿名さん]

温熱の第一人者
誰だよ？まさかMって人じゃないよな？

[34295: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[34296: 匿名さん]

断熱より頑丈な家のほうが安心。

[34297: 匿名さん]

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=v8EXCOZNEpVRwHPc
2024年以前の許容応力度計算じゃない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるってよ

[34298: 名無しさん]

>>34297
木造おじさんは完全に心が折れたのだろう。出てこなくなった。
今は鉄骨が暴れてる感じですね。
在来が沈む来年以降、大開口とかそんなことをやりたい場合は鉄骨しかないのかもね。

[34299: 匿名さん]

https://youtu.be/VXiURRwAxhA
構造塾15の内容と佐藤さんのコメント返信を加味してそれぞれの等級の基準強さを比較すると
2024年以前の木造耐震等級3（許容応力度計算等以外はこの程度の強さの可能性あり）＜2025年木造耐震等級1
＜2025年耐震等級3（許容応力度計算）
＝2024年耐震等級3（許容応力度計算）
＝鉄骨、RC耐震等級1って感じかなと思います

[34300: e戸建てファンさん]

木造は地震に遭うとダメージを負ってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=ZoHtU1mPq4M

[34301: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ話の流れ的に木造だろ？
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

[34302: 匿名さん]

>>34295
社団法人北海道住宅リフォームリフォームセンターの見解と違うようだが？

[34303: e戸建てファンさん]

だから木造は２０２５年から耐震が更に厳しくなるんだろ？

[34304: 匿名さん]

在来工法はやっぱり禁止にするべきだな。

[34305: マンション掲示板さん]

来年の建築基準法改正で禁止されたということだろ

[34306: マンション掲示板さん]

事実上の禁止令

[34307: マンション掲示板さん]

2025年度より屋根の吹き替え、外壁の張り替え、階段の位置の変更、間取りの変更等を行う場合は現行法に合わせろ‥
つまり改修ですら思うように出来なくなる事実上の禁止令。
（在来許すまじ！という国の凄まじい怒りを感じる。）

[34308: マンション掲示板さん]

既存も許さない気迫を感じる！

[34309: 評判気になるさん]

木造は耐震も良くて自由度が高くリフォームもしやすいって有名なかなり再生回数の多いYouTuberが解説してたのに、、
こんなことになるなんて信じられません。

[34310: 口コミ知りたいさん]

>>34309
これとか‥
https://youtu.be/8Hw4AEVO7lE?si=9ddShlVhQkj_gv-W

[34311: 口コミ知りたいさん]

基本的な構造やプランニングからして間違っているんだから
大工が小手先の技術で太刀打ち出来るものじゃない。

今までもやるだけやって新耐震等級1に満たない既存不適格建築物しか造れなかった事実に気づけるかどうか
‥気付いてどうなるというものでもないような気もするが‥

[34312: e戸建てファンさん]

羨ましすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=ucB8O9-Y6bg&t=221s

[34313: 匿名さん]

RCはお金持ちしか買えません。

[34314: e戸建てファンさん]

ああ、貧乏だから木造おじさんは2階建てしか語らないんだね
金持ってたら木造で平屋建てるもんね

[34315: 匿名さん]

君らの嫌いなツーバイシックスしかない状況だ。どうすんの?

[34316: 通りがかりさん]

ツーバイは嫌いじゃないよ
平屋はイマイチ

[34317: 名無しさん]

平屋は迷路みたいになるので暮らしにくい

[34318: 匿名さん]

平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
平屋は低性能だし、水害に弱いしでパスだな

https://www.arbrehome.com/column/column-12923/

[34319: 通りがかりさん]

子供がいるので平屋はムリです

[34320: 元祖 通りがかりさん]

　砂も砂利も不足してるんだから全部の建物をRCになんて物理的にできないよ。

[34321: 通りがかりさん]

値上げだね安く仕事すると大変だわ

[34322: 評判気になるさん]

平屋は地震に強い
メンテ費も抑えられる
同じ坪数なら2階建てより4坪くらいは増える計算
暮らしやすい

[34323: 匿名さん]

お前らはバカなのか騙す方の詐欺師なのかは知らんけど
200㎡以下の平屋は新基準の対象外ということを忘れるな。
要するに平屋は2025年4月以降も既存不適格建築物しか建てられない在来の好き勝手にできる建物ってこと。
また騙されるぞ。
本当にバカは倒壊圧死の未来しか見えない。

[34324: 通りがかりさん]

来年から平屋が増えるな

[34325: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちがいいでーす

[34326: e戸建てファンさん]

なんで二階以上に適用されるのか分かってないな
それは、地震の弱いからだよ
強い躯体には適用しても仕方ない

[34327: 通りがかりさん]

在来業界の耐震に対する意識の低さが分かってないな。
それでも今回の建築基準法改正で意識レベルの高い在来はそのまま在来工法で生きて行けるのかもしれない。
問題はその他の在来業界人だな。
法改正について行けないレベルの低い工務店や大工が何を始めるかという話だよ。
今まで通り無届で建築できる平屋に群がるのは目に見えている。
いくら平屋が耐震的に有利だとしても
あのレベルの低い奴等にやらせたら目も当てられない状況になる。
ゾッとするほど何も考えてないからな。
国も本当はそいつらを切りたいんだよ
そんな奴等に
自ら餌食として差し出す必要もないだろうに

[34328: 評判気になるさん]

これがほんまモンの最強中の最強
これには勝てない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000023.000041900.html

[34329: 通りがかりさん]

田舎ならいいんじゃないかな

[34330: 通りがかりさん]

2025年は在来の都落ち元年

[34331: 通りがかりさん]

身近にある杉といえば、鏡開きの時に日本酒の樽の蓋に使われてるのが杉板です。木槌で軽く叩けば割れてしまいます。空手の板割りに使われるのも杉板です。小学生の女の子が素手で叩くと割れてしまいます。
ホームセンターで杉板は一つ残らずしなってます。
ネットで調べたのですが、杉はあらゆる木材の中で最も柔らかく、直ぐに割れてしまう弱い木材と書いてありました。直ぐに変形してしまうそうです。
在来工法はこんな弱い木材を構造体に使っているそうですが、ふざけているのでしょうか?
地震で倒壊して当然じゃないですか?
地震の度に倒壊しまくって
今まで何人殺したよ
倒壊圧死って惨めな死に方だよな？
謝れよ！
謝ったらやめちまえ！

[34332: 評判気になるさん]

地元で建てた家とか怖そうだわ

[34333: 銀行関係者さん]

>>34328 評判気になるさん
まぁコンクリート業界も年々需要が減っていて斜陽産業だもんね。。そこで住宅産業に進出したのかもだけど、これだけ資材高騰するとキツイよね。

でその北欧ホームズとやらは施工実績何件あるの？？

[34334: 匿名さん]

＞３４３２８
プレキャストって、壁と壁のつなぎが？

[34335: 口コミ知りたいさん]

>>34333
外断熱にグラスウール使ってるんだな。

[34336: e戸建てファンさん]

RC造の場合、外壁が外気温の影響を受けさせしなければ、躯体が良い方向へ蓄熱体となり室内がとても快適なる
つまり外断熱が非常に有効なのがRC造
打ちっぱなしや内断熱では、外壁が外気の影響を受けてしまい躯体が蓄熱するので、夏熱く、冬寒くなりやすい

[34337: 通りがかりさん]

RCってあの無機質なコンクリート外観が魅力なんだけどね。馬鹿高い割に外観はもっさりしてて木造と見分けつかない、かつ実績も少ない　となったらかなり需要は限定されるよね。何故パルコンがわざわざ壁だけ内断熱にしてるかって話。。

まぁ原理上は優れてるんだろうかな、こんなところでアンチ活動ばっかしてないで、市場開拓とコストダウン、それで長い期間かけて実績を積み重ねるしかないんじゃない？

[34338: e戸建てファンさん]

昨日、地震体験してきた
震度６と7とでは別格だった
6はまぁロデオ？みたいな感想だけど、７はマジヤバイって感想しかなかった

いままで高気密高断熱を重視して家を選んでたけど、やっぱ頑丈なのが最優先だなと再確認させられた

[34339: 口コミ知りたいさん]

ＲＣや鉄骨も課題があるんだな
在来の嘘もバレたことだし
ツーバイシックス一強時代の到来だな。

[34340: e戸建てファンさん]

在来がダメでツーバイがOKな思考がヤバいね
ツーバイシックスも木造だから2025年の耐震基準の見直しの対象

[34341: 口コミ知りたいさん]

在来は日本の恥

[34342: 通りがかりさん]

勘違いするな。
耐震性能に問題があるのは在来工法だけ。
在来だけの問題。

[34343: 通りがかりさん]

執行日を待つ日々
罪来の住民

[34344: 通りがかりさん]

ツーバイシックス＝一条工務店

まぁ頑張ってるよね。一条工務店

[34345: 通りがかりさん]

在来はバカだから一条工務店をツーバイだとしか認識できない
そんなバカだから既存不適格建築物しか建てられない。

[34346: 通りがかりさん]

住宅金融公庫にも枠組壁工法（ツーバイフォー工法)として認定されていて、かつツーバイフォー建築協会の正会員として、ツーバイフォー住宅を提供する会社として紹介されている一条工務店がツーバイしゃないって言われても。。

文句があるなら住宅金融公庫とツーバイフォー建築協会に抗議したら？？おバカさん笑

[34347: 匿名さん]

大和ハウスもツーバイ協会会員では？
ハウスメーカーはみんな入ってるんじゃないの？

[34348: 通りがかりさん]

住友林業でツーバイ建ててるの見かけた

[34349: 通りがかりさん]

大和もツーバイフォー建ててるだろ。

そもそもツーバイフォーは国交省1540号告示て使用規定が定められていて、ismart含めてこの仕様規定を満たすとして枠組壁工法としての認定を受けてるのに、それがツーバイフォーしゃないなら何がツーバイフォー？？となるんだが。。

ちなみにツーバイフォー建ててない積水ハウスはツーバイフォー協会員だが、協賛企業で建築企業とはなっていない。。

[34350: 通りがかりさん]

一条はツーバイじゃないらしい‥

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html?amp=1

[34351: e戸建てファンさん]

木造最低だな
https://www.youtube.com/watch?v=OLcnvXnDGcc

[34352: 匿名さん]

三井もミサワも一条も全てツーバイ
在来はアイダなどローコストの専売特許

[34353: 匿名さん]

木造軸組は進化してます
自由度?耐震性
ツーバイもやってる会社が木造軸組を勧めてますね

https://youtu.be/fxYIpsq7-oc?si=x3nB3PU1tG6m7x3A

[34354: 通りがかりさん]

木造軸組工法しかできない、やらない大工が沢山いるからだろ?
柔くて弱い杉柱で柱立てて棟上げしてというやり方しか知らない大工しか居ないのが今の日本の現状。
安いグラスウールの
袋を詰めて、施工ミスしてグラスウールを湿らせて、湿気を好む白アリに濡れた杉柱を食われてボロボロになる。
それしかできないから何度失敗してもやり方を変えない。変えようとしない。新しいやり方を学ぼうとしない。
というき自分たちの
やり方が一番優れていると信じて疑わない。
まるで宗教だね。
在来真理教。
結果として白アリ地獄、倒壊地獄に堕ちていく。30年でボロボロになる。
世界で見ても稀に見る惨めな状況。

[34355: 名無しさん]

ツーバイは建売とかローコスト系のイメージが強い
アパートとかもそう
地場の工務店に三井ホームの図面と仕様見せて見積とったのだけど3割で更に仕様を全てランクアップでも利益が出ると言っていた

[34356: 匿名さん]

頭大丈夫か？
ローコストは全て在来工法。
在来工法は坪単価20万あればいけるだろ。

[34357: 評判気になるさん]

地場は避けた方がいいかも

[34358: 名無しさん]

数年前にホームセンターで家の材料を見積したのですが、在来は80万円、ツーバイは12.5万円で揃いました。
設備は共に35万円で工賃は在来が50万円、ツーバイは8万円でした。
足場が20万円で屋根材が20万円、フローリングが12万円でした。
その当時は結構高いなと思ってましたが今は値上がりしてるかもです。

[34359: 評判気になるさん]

材料の値上げがスゴいね
基礎は一体打ちがいいからね

[34360: e戸建てファンさん]

やっぱ平屋だね

2階建てなんて情弱が建てる家