地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[34240: 匿名さん]

ダイワは耐震性も断熱性（鉄骨では）も１番らしい

[34241: 匿名さん]

壁式RC、壁式RCって騒いでる奴がいるが

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

[34242: 名無しさん]

それ壁式RCじゃないよ

ラ ー メ ン な

あ、壁式とかラーメンとか種類あるの知らなかったかゴメンごめん

[34243: 匿名さん]

どんな嘘だよ(笑)
確かにの「壁式構造」の調査棟518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%程度
って書いてあるぞ

壁式RCざーんねーん

[34244: 通りがかりさん]

ん？極めわて少ない被害って書かれてる
これが重要なんじゃ？
木造なんて104,906棟も全壊したんだから
半壊は144,274棟

[34245: 通りがかりさん]

やっぱRCだな
https://www.youtube.com/watch?v=fAUKwAoEAT8

[34246: 匿名さん]

＞34244　通りがかりさん

極めわて少ないってのは著者の主観だから。

518棟の内1.9%も大破以上は許容出来ません。

だったら木造で強くします。

[34247: 通りがかりさん]

木造は蟻とも戦わないといけないからなぁ・・・
地震にも弱く、蟻にも弱い

どうしようもねぇなコレは

[34248: 評判気になるさん]

基礎は一体打ちが良いよ

[34249: 評判気になるさん]

桧家の社長も坪90万円払えればＷＰＣ工法を検討したほうがいいと言ってるね。（桧家のレスコハウス買えと言うことだね）
それだけ金があればトップクラスの住宅メーカー（三井ホームや住友林業、セキスイハウス）に手が届くけどね。
当然ながらオプション付ければそれ以上になるはず。夢語るのは構わないけど‥‥

[34250: 匿名さん]

そりゃ、社長なら自分の会社の商品を勧めるに決まってるだろう
真に受けるアポかいるのか

[34251: 評判気になるさん]

壁式RCはどこに売ってて
いくらかかるの？
近場の展示場ではレスコホーム以外見たことがないけど

[34252: 通りがかりさん]

ハウスメーカーのWPCか
悪くはない
けど、外断熱してくれないからなぁ
現場打ち壁式RCは外断熱してくれるよ

[34253: 評判気になるさん]

外断熱の壁式ＲＣの家は高すぎてもはや金持ちの道楽だろ。
語るのは勝手だけど
現実的じゃないと思う

[34254: 匿名さん]

金持ちの道楽ねぇ
どうかな？

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

[34255: マンション検討中さん]

>>34254
ネットで相場調べてみたよ↓
壁式鉄筋コンクリート（RC）造の外断熱住宅の価格は、坪単価で140万～170万円程度が相場です。
注文住宅の平均建坪数が40坪だから
建物だけで6000万円はする
土地代や外構費、諸々の諸経費含めると軽く億超えだろ

[34256: 匿名さん]

＞34244
東大教授の
https://www.jssi.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/kantougen/016_fore...
かな

ただ、阪神淡路大震災の正式な報告書では、地盤不良の大破は１棟あるが、そんなに被害は出ていない。

https://www.youtube.com/watch?v=El4SLmMzDUY
の17:30くらい

＞34255
１３年前に建てたけど、
そんなにはしなかった。
壁式RC＋湿式外断熱で坪単価で１００万円くらい（土地以外）。
乾式外断熱なら１２０～１３０万円くらいしたかな。

[34257: 通りがかりさん]

13年前からだと倍近くになってるよ

[34258: 匿名さん]

＞34256　匿名さん
本気で被害が無いと信じてるの？
調査の範囲エリアの大きさが違うのでは？

[34259: 通りがかりさん]

なんで6000万で込み1億になるんだwww
計算苦手だろ
そも積水、大和とかと坪単価そんなに変わらねんだなコレが

[34260: マンション検討中さん]

田舎者かな?

[34261: 通りがかりさん]

ノリサさんの方は
比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
その中では地盤による大破が１棟だったってこと

一方、
東大教授の方は灘区と東灘区の震度7のエリアの調査ってなってる
つまり調査エリアが違うんだよ
東大教授の方の調査エリアでは壁式構造で調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%
つまり計算すると10棟程度は大破以上

[34262: 匿名さん]

＞34261

図書館で、阪神淡路大震災の正式な報告書を読んだけど、
東大教授のデータに相当するものは、見つけることができなかった。

[34263: 通りがかりさん]

東大教授の調査は日本建築学会の調査って書いてるけど、
君の言う正式な報告書って何？

[34264: 通りがかりさん]

結論
地震に強い家は壁式RC

なんか異論あるの？

[34265: 匿名さん]

以下の３冊のどれかだったと思う。

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書 第1編
-- 建設省建築研究所-- 1996--

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書 第2編
-- 建設省建築研究所-- 1996--

平成7年兵庫県南部地震被害調査報告書
-- 建設省建築研究所-- 1996--

[34266: 匿名さん]

ファイルが大きすぎたので再アップロード。

[34267: 通りがかりさん]

なるほど、建築学会の報告を否定出来る材料では無いと思うよ。

[34268: 通りがかりさん]

木造信者がいくら頑張っても地震で大破してる率が一番多い
壊れる率高すぎる
だから来年から改正されるんだけど

[34269: マンション検討中さん]

来年からは断熱性能も比較出来るようになる。
今まではハッタリで売ることができたけど、数値化されるし、そうなると当然のことながら数値化の根拠も必要になってくるはず。嘘が通用しなくなる。
鉄骨も在来と同じ運命だということをお忘れなく。

耐震性能は在来除けば大した問題ではない（在来工法だけの問題）ローカルな話なんだよ。騒ぐほどのことじゃない。
購買層の興味の対象は断熱性能とか空調がメインになってくるはず。
ここで鉄骨は戦えないよ。

[34270: マンション検討中さん]

鉄骨は寒いし、火事になるとグニャるしろくなことない。火事は地震につきものだし、たとえ地震に耐えられても火事でグニャグニャになれば倒壊と同じこと。
そんな家誰が買うんだよ

[34271: 匿名さん]

＞壁式RCはどこに売ってて

壁式RCは、コンクリート系の建設会社ならどこでもやっている。
あとは、建築士に設計を頼むか。
外断熱にする、となれば少ないかもしれない。

[34272: 匿名さん]

＞34269　マンション検討中
断熱性能はとっくに数値化されてるでしょ
今や鉄骨も断熱等級6は当たり前となっております

[34273: 匿名さん]

＞34270　マンション検討中さん
オール電化の今どき中からの地震による火災リスクはほぼ無い。
大手ハウスメーカーの鉄骨は外からの火災はもらい辛い。

[34274: 匿名さん]

＞34261
＞ノリサさんの方は
＞比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
＞その中では地盤による大破が１棟だったってこと

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書等と結果が同じだから出展は、同じだと思うけど
ノリサさんのも、調査範囲は、震度VII地域（震災の帯）

[34275: 匿名さん]

＞そも積水、大和とかと坪単価そんなに変わらねんだなコレが

宣伝広告費が含まれているから、壁式RCとほぼ同じくらいの値段になる。

[34276: 評判気になるさん]

>>34275
調べてから書いてね
壁式ＲＣ構造＋外断熱＞＞トップクラスのハウスメーカー

[34277: 匿名さん]

＞34276

2011年に建てた時の見積もりを比較した結果。
壁式RC＋外断熱は、思ったほど高くはなかった。
大手HMには、もっと高いとこがあった。

[34278: 匿名さん]

>>34272
金をかけてゴテゴテに断熱材を入れればそうなるだろ
だけど気密性はどうにもならない
在来工法より悪いかもしれない。
多少断熱材で頑張ったくらいじゃ
鉄骨＝寒い家　という事実は変えることはできない。
どちらにしても在来と同じで来年以降市場が判断すると思う

[34279: 匿名さん]

気密はそこまでこだわっても意味ないみたいよ

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1

[34280: 通りがかりさん]

見積もりも取らずに、ハイブランドの方が安いと吹聴するのやめて欲しいよね
外断熱が標準装備の壁式RCを施工出来る工務店はハイブランドより安いこともある
三井とか地所とかダイワ希みたいなウルトラハイエンドは除くよ？

[34281: 通りがかりさん]

あ、そもそもRCが施工できる工務店が無いと建てられないよねｗ
可哀想

[34282: 匿名さん]

在来、鉄骨はオワコン。
壁式ＲＣ＋外断熱は金持ちの道楽。

とりあえずこれがここまでの結論。

[34283: 匿名さん]

大和ハウス

商品名：「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：軽量鉄骨造１・2階建

商品名：「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：木造１・2階建
　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002139.000002296.html

[34284: 匿名さん]

＞壁式ＲＣ＋外断熱は金持ちの道楽。

スケルトンで建てれば、
親子２代で使えて、トータルとしては安くなるかも？

[34285: eマンションさん]

>>34283
価格には構造以外のものも入っているからね。
単純には比べられない。
軽量鉄骨で坪単価175か‥‥
私は買わない

[34286: 匿名さん]

買えないの間違いだろ

[34287: 匿名さん]

＞34275　匿名さん
広告宣伝、営業費費が
1棟あたりに占める割合って一般的には大手ハウスメーカーより工務店の方が高いの知らないのか？

[34288: 評判気になるさん]

>>34285 eマンションさん
軽量より重量がいいです

[34289: 匿名さん]

それは好みや用途によるのだが、
むしろ住宅レベルの話では軽量鉄骨の耐震性がかなり進化したからむしろ揺れが大きくなる重量鉄骨より良いのでは無いかと思うが。
各社、重量鉄骨の実大実験は公開して（出来ない？）いないし。

[34290: e戸建てファンさん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1
ってことは
つまり温熱性能のランキングは南側に大きな窓をとれる順で
鉄骨＝木造SE工法＞在来木造＞ツーバイ＝壁式RCって感じかな

[34291: 匿名さん]

壁式RCの開口の少なさはツーバイ以下では？

[34292: eマンションさん]

温熱性能というのか?いいと思う。
在来と鉄骨は来年からかなり厳しいことを言われると思うが、希望を捨てず、前向きに明るく過ごしてほしい。
死ぬなよ

[34293: 匿名さん]

在来は完全に詰んだな

[34294: 匿名さん]

温熱の第一人者
誰だよ？まさかMって人じゃないよな？

[34295: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[34296: 匿名さん]

断熱より頑丈な家のほうが安心。

[34297: 匿名さん]

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=v8EXCOZNEpVRwHPc
2024年以前の許容応力度計算じゃない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるってよ

[34298: 名無しさん]

>>34297
木造おじさんは完全に心が折れたのだろう。出てこなくなった。
今は鉄骨が暴れてる感じですね。
在来が沈む来年以降、大開口とかそんなことをやりたい場合は鉄骨しかないのかもね。

[34299: 匿名さん]

https://youtu.be/VXiURRwAxhA
構造塾15の内容と佐藤さんのコメント返信を加味してそれぞれの等級の基準強さを比較すると
2024年以前の木造耐震等級3（許容応力度計算等以外はこの程度の強さの可能性あり）＜2025年木造耐震等級1
＜2025年耐震等級3（許容応力度計算）
＝2024年耐震等級3（許容応力度計算）
＝鉄骨、RC耐震等級1って感じかなと思います

[34300: e戸建てファンさん]

木造は地震に遭うとダメージを負ってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=ZoHtU1mPq4M

[34301: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ話の流れ的に木造だろ？
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

[34302: 匿名さん]

>>34295
社団法人北海道住宅リフォームリフォームセンターの見解と違うようだが？

[34303: e戸建てファンさん]

だから木造は２０２５年から耐震が更に厳しくなるんだろ？

[34304: 匿名さん]

在来工法はやっぱり禁止にするべきだな。

[34305: マンション掲示板さん]

来年の建築基準法改正で禁止されたということだろ

[34306: マンション掲示板さん]

事実上の禁止令

[34307: マンション掲示板さん]

2025年度より屋根の吹き替え、外壁の張り替え、階段の位置の変更、間取りの変更等を行う場合は現行法に合わせろ‥
つまり改修ですら思うように出来なくなる事実上の禁止令。
（在来許すまじ！という国の凄まじい怒りを感じる。）

[34308: マンション掲示板さん]

既存も許さない気迫を感じる！

[34309: 評判気になるさん]

木造は耐震も良くて自由度が高くリフォームもしやすいって有名なかなり再生回数の多いYouTuberが解説してたのに、、
こんなことになるなんて信じられません。

[34310: 口コミ知りたいさん]

>>34309
これとか‥
https://youtu.be/8Hw4AEVO7lE?si=9ddShlVhQkj_gv-W

[34311: 口コミ知りたいさん]

基本的な構造やプランニングからして間違っているんだから
大工が小手先の技術で太刀打ち出来るものじゃない。

今までもやるだけやって新耐震等級1に満たない既存不適格建築物しか造れなかった事実に気づけるかどうか
‥気付いてどうなるというものでもないような気もするが‥

[34312: e戸建てファンさん]

羨ましすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=ucB8O9-Y6bg&t=221s

[34313: 匿名さん]

RCはお金持ちしか買えません。

[34314: e戸建てファンさん]

ああ、貧乏だから木造おじさんは2階建てしか語らないんだね
金持ってたら木造で平屋建てるもんね

[34315: 匿名さん]

君らの嫌いなツーバイシックスしかない状況だ。どうすんの?

[34316: 通りがかりさん]

ツーバイは嫌いじゃないよ
平屋はイマイチ

[34317: 名無しさん]

平屋は迷路みたいになるので暮らしにくい

[34318: 匿名さん]

平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
平屋は低性能だし、水害に弱いしでパスだな

https://www.arbrehome.com/column/column-12923/

[34319: 通りがかりさん]

子供がいるので平屋はムリです

[34320: 元祖 通りがかりさん]

　砂も砂利も不足してるんだから全部の建物をRCになんて物理的にできないよ。

[34321: 通りがかりさん]

値上げだね安く仕事すると大変だわ

[34322: 評判気になるさん]

平屋は地震に強い
メンテ費も抑えられる
同じ坪数なら2階建てより4坪くらいは増える計算
暮らしやすい

[34323: 匿名さん]

お前らはバカなのか騙す方の詐欺師なのかは知らんけど
200㎡以下の平屋は新基準の対象外ということを忘れるな。
要するに平屋は2025年4月以降も既存不適格建築物しか建てられない在来の好き勝手にできる建物ってこと。
また騙されるぞ。
本当にバカは倒壊圧死の未来しか見えない。

[34324: 通りがかりさん]

来年から平屋が増えるな

[34325: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちがいいでーす

[34326: e戸建てファンさん]

なんで二階以上に適用されるのか分かってないな
それは、地震の弱いからだよ
強い躯体には適用しても仕方ない

[34327: 通りがかりさん]

在来業界の耐震に対する意識の低さが分かってないな。
それでも今回の建築基準法改正で意識レベルの高い在来はそのまま在来工法で生きて行けるのかもしれない。
問題はその他の在来業界人だな。
法改正について行けないレベルの低い工務店や大工が何を始めるかという話だよ。
今まで通り無届で建築できる平屋に群がるのは目に見えている。
いくら平屋が耐震的に有利だとしても
あのレベルの低い奴等にやらせたら目も当てられない状況になる。
ゾッとするほど何も考えてないからな。
国も本当はそいつらを切りたいんだよ
そんな奴等に
自ら餌食として差し出す必要もないだろうに

[34328: 評判気になるさん]

これがほんまモンの最強中の最強
これには勝てない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000023.000041900.html

[34329: 通りがかりさん]

田舎ならいいんじゃないかな

[34330: 通りがかりさん]

2025年は在来の都落ち元年

[34331: 通りがかりさん]

身近にある杉といえば、鏡開きの時に日本酒の樽の蓋に使われてるのが杉板です。木槌で軽く叩けば割れてしまいます。空手の板割りに使われるのも杉板です。小学生の女の子が素手で叩くと割れてしまいます。
ホームセンターで杉板は一つ残らずしなってます。
ネットで調べたのですが、杉はあらゆる木材の中で最も柔らかく、直ぐに割れてしまう弱い木材と書いてありました。直ぐに変形してしまうそうです。
在来工法はこんな弱い木材を構造体に使っているそうですが、ふざけているのでしょうか?
地震で倒壊して当然じゃないですか?
地震の度に倒壊しまくって
今まで何人殺したよ
倒壊圧死って惨めな死に方だよな？
謝れよ！
謝ったらやめちまえ！

[34332: 評判気になるさん]

地元で建てた家とか怖そうだわ

[34333: 銀行関係者さん]

>>34328 評判気になるさん
まぁコンクリート業界も年々需要が減っていて斜陽産業だもんね。。そこで住宅産業に進出したのかもだけど、これだけ資材高騰するとキツイよね。

でその北欧ホームズとやらは施工実績何件あるの？？

[34334: 匿名さん]

＞３４３２８
プレキャストって、壁と壁のつなぎが？

[34335: 口コミ知りたいさん]

>>34333
外断熱にグラスウール使ってるんだな。

[34336: e戸建てファンさん]

RC造の場合、外壁が外気温の影響を受けさせしなければ、躯体が良い方向へ蓄熱体となり室内がとても快適なる
つまり外断熱が非常に有効なのがRC造
打ちっぱなしや内断熱では、外壁が外気の影響を受けてしまい躯体が蓄熱するので、夏熱く、冬寒くなりやすい

[34337: 通りがかりさん]

RCってあの無機質なコンクリート外観が魅力なんだけどね。馬鹿高い割に外観はもっさりしてて木造と見分けつかない、かつ実績も少ない　となったらかなり需要は限定されるよね。何故パルコンがわざわざ壁だけ内断熱にしてるかって話。。

まぁ原理上は優れてるんだろうかな、こんなところでアンチ活動ばっかしてないで、市場開拓とコストダウン、それで長い期間かけて実績を積み重ねるしかないんじゃない？

[34338: e戸建てファンさん]

昨日、地震体験してきた
震度６と7とでは別格だった
6はまぁロデオ？みたいな感想だけど、７はマジヤバイって感想しかなかった

いままで高気密高断熱を重視して家を選んでたけど、やっぱ頑丈なのが最優先だなと再確認させられた

[34339: 口コミ知りたいさん]

ＲＣや鉄骨も課題があるんだな
在来の嘘もバレたことだし
ツーバイシックス一強時代の到来だな。

[34340: e戸建てファンさん]

在来がダメでツーバイがOKな思考がヤバいね
ツーバイシックスも木造だから2025年の耐震基準の見直しの対象

[34341: 口コミ知りたいさん]

在来は日本の恥

[34342: 通りがかりさん]

勘違いするな。
耐震性能に問題があるのは在来工法だけ。
在来だけの問題。

[34343: 通りがかりさん]

執行日を待つ日々
罪来の住民

[34344: 通りがかりさん]

ツーバイシックス＝一条工務店

まぁ頑張ってるよね。一条工務店

[34345: 通りがかりさん]

在来はバカだから一条工務店をツーバイだとしか認識できない
そんなバカだから既存不適格建築物しか建てられない。

[34346: 通りがかりさん]

住宅金融公庫にも枠組壁工法（ツーバイフォー工法)として認定されていて、かつツーバイフォー建築協会の正会員として、ツーバイフォー住宅を提供する会社として紹介されている一条工務店がツーバイしゃないって言われても。。

文句があるなら住宅金融公庫とツーバイフォー建築協会に抗議したら？？おバカさん笑

[34347: 匿名さん]

大和ハウスもツーバイ協会会員では？
ハウスメーカーはみんな入ってるんじゃないの？

[34348: 通りがかりさん]

住友林業でツーバイ建ててるの見かけた

[34349: 通りがかりさん]

大和もツーバイフォー建ててるだろ。

そもそもツーバイフォーは国交省1540号告示て使用規定が定められていて、ismart含めてこの仕様規定を満たすとして枠組壁工法としての認定を受けてるのに、それがツーバイフォーしゃないなら何がツーバイフォー？？となるんだが。。

ちなみにツーバイフォー建ててない積水ハウスはツーバイフォー協会員だが、協賛企業で建築企業とはなっていない。。

[34350: 通りがかりさん]

一条はツーバイじゃないらしい‥

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html?amp=1

[34351: e戸建てファンさん]

木造最低だな
https://www.youtube.com/watch?v=OLcnvXnDGcc

[34352: 匿名さん]

三井もミサワも一条も全てツーバイ
在来はアイダなどローコストの専売特許

[34353: 匿名さん]

木造軸組は進化してます
自由度?耐震性
ツーバイもやってる会社が木造軸組を勧めてますね

https://youtu.be/fxYIpsq7-oc?si=x3nB3PU1tG6m7x3A

[34354: 通りがかりさん]

木造軸組工法しかできない、やらない大工が沢山いるからだろ?
柔くて弱い杉柱で柱立てて棟上げしてというやり方しか知らない大工しか居ないのが今の日本の現状。
安いグラスウールの
袋を詰めて、施工ミスしてグラスウールを湿らせて、湿気を好む白アリに濡れた杉柱を食われてボロボロになる。
それしかできないから何度失敗してもやり方を変えない。変えようとしない。新しいやり方を学ぼうとしない。
というき自分たちの
やり方が一番優れていると信じて疑わない。
まるで宗教だね。
在来真理教。
結果として白アリ地獄、倒壊地獄に堕ちていく。30年でボロボロになる。
世界で見ても稀に見る惨めな状況。

[34355: 名無しさん]

ツーバイは建売とかローコスト系のイメージが強い
アパートとかもそう
地場の工務店に三井ホームの図面と仕様見せて見積とったのだけど3割で更に仕様を全てランクアップでも利益が出ると言っていた

[34356: 匿名さん]

頭大丈夫か？
ローコストは全て在来工法。
在来工法は坪単価20万あればいけるだろ。

[34357: 評判気になるさん]

地場は避けた方がいいかも

[34358: 名無しさん]

数年前にホームセンターで家の材料を見積したのですが、在来は80万円、ツーバイは12.5万円で揃いました。
設備は共に35万円で工賃は在来が50万円、ツーバイは8万円でした。
足場が20万円で屋根材が20万円、フローリングが12万円でした。
その当時は結構高いなと思ってましたが今は値上がりしてるかもです。

[34359: 評判気になるさん]

材料の値上げがスゴいね
基礎は一体打ちがいいからね

[34360: e戸建てファンさん]

やっぱ平屋だね

2階建てなんて情弱が建てる家

[34361: 元祖 通りがかりさん]

>>34354 建築士ってなんのために居るの？
坪いくらで請け負わせて値引きとか迫ったらそうなるのが当たり前でしょ。
どんな大工が作っても同じものができるような設計をしてもらうのは
安い金じゃできないし、建築監理までして貰えば別途費用がかかる
大手ホームメーカーで建てるのと同じくらいの費用はかかるよ。

[34362: 匿名さん]

>>34356 匿名さん
建売はオススメしないよ

[34363: マンション検討中さん]

>>34361 元祖　通りがかりさん
在来工法の問題は建築士や監理の問題じゃなくて根本的なところにあるように思うけど。
数ある木材の中でも最も柔らかくて割れやすく変形しやすい杉の無垢柱を構造体に使っているところとか
誰が見てもおかしいところがたくさんある。加工しやすいのだろうが、そんなの大工が楽なだけで建て主には関係ない
鉄に杉柱で対抗できると考えているのだろうか?
よりによって杉の無垢柱を選ぶところがまともじゃない
そんな柔い柱に中途半端に板貼ったって耐震性能が上がるとは思えない
他の工法がモノコック、モノコックと言っているのに聞こえてないのだろうか?
普通に考えても疑問しかない工法。
真面目に考えろ

[34364: マンション検討中さん]

鏡開きの時に木槌で叩いて割るのが杉板。
高齢者が軽く叩くとパリンと割れるあの板が杉板。
結構厚いのに簡単に割れるよね。
空手の余興で割るのも杉板。
小学生でも素手で割れてるよね。
そんなに弱い木材をよりによって柱に使うという
ド素人の俺でもやらないような間違いを犯しているのが在来工法
反論あるならどうぞ。
勉強させてもらいます。

[34365: 通りがかりさん]

>>34364 マンション検討中さん
どうでもいいと思って無視してたけど、2回も投稿するからいちよ指摘するけど。。
お前まさか鏡開きって何の加工もしてない杉板を木槌で本気でぶち壊してると思ってる？？笑
鏡開き見たりやったりしたことないの？？何の加工もしてない杉板をガチで叩き割ったらどんな惨状になるか少し考えれば分かるだろ笑。。あれは初めから分割してあるか、割れやすい加工がしてあるんだよ。やったことある人なら分かる。
杉が弱いって言いたいなら他の例え考えろよ。

[34366: 評判気になるさん]

>>34365 通りがかりさん
↓こんなの見つけた。一番左上の安くて柔らかいのが杉

[34367: 通りがかりさん]

https://youtu.be/qSVHI7kOzOw?si=BaBuCiM8XVlIiAuN

いちよ貼っとくね。。素人様。。

[34368: マンコミュファンさん]

>>34367 通りがかりさん
蓋を加工するのかと思ったら外して置くだけじゃん。割れないようにそっと木槌を置いている姿が杉の弱さを表している
↑5分辺りから
この動画で何が言いたいの？
杉の弱さを再確認する動画だった。

[34369: 通りがかりさん]

お前本当に大丈夫か？？？
ちゃんと動画よく見てくれよ。。

杉同士は竹籤で繋がってるから折れないように気をつけて扱う　って言ってるだろ。。本当自分のアホさを露呈するだけだけぞ。。

[34370: 匿名]

>>34368
上棟式で鏡開きをするシュールな光景
わかる人にはわかってしまうよね？
もう見てらんない

[34371: 匿名さん]

>>34369 通りがかりさん
そんなに杉が強いなら他の素材‥例えば鉄板でやれよ。竹籤で繋がっている鉄板でやってみ

[34372: 戸建て検討中さん]

>>34366 評判気になるさん
杉弱えぇぇぇーーーーーっ！！！
節有り杉が最弱！
在来工法は節だらけの杉柱使ってるよね
なんだかもう‥

[34373: 通りがかりさん]

はぁ。。やっぱり無視しとけばよかった。。

鏡開きを本気で叩き割ってると勘違いしてるから、今後恥をかかないようにご丁寧に指摘をしてあげたら。。なんか発狂しちゃうし。。

杉が弱いって言いたいなら他の例えがいいよってアドバイスしてあげたのに。。

そりゃこんだけ社会性がなかったら鏡開きするようなこともないだろうな。。

[34374: 検討板ユーザーさん]

>>34373 通りがかりさん
他の例えというかデータ↓
https://www.toishi.info/sozai/woods/kyoudo.html
そりゃあ倒壊するわな
強度なさ過ぎ（杉）！

[34375: 検討板ユーザーさん]

杉造軸組工法は日本の◯じ

[34376: eマンションさん]

>>34373 通りがかりさん
いろいろと教えていただきありがとう御座いました。
竹籤で繋いだ鏡開きの杉板も
接続部が弱い在来工法と同じなんですね。
鏡開きは酒樽の上での耐震実験よようです。
木槌で叩いて震度7
勉強になりました。

[34377: 匿名さん]

https://youtu.be/39wvfBPkYC0?si=WNTsXGJMZnMGDF8v

許容応力度計算で耐震等級3をとってる木造なんてほとんど無いよな？
ってことはほとんどの今の木造の耐震等級3の住宅が2025年からの新しい木造の耐震基準で既存不適格（耐震等級1未満）になるかもしれないってことか、、、

この動画の17分過ぎからそんな内容が説明されてるわ

[34378: 評判気になるさん]

建売は法改正後の建てた建物が良いな

[34379: 注文住宅検討中さん]

>>34377 匿名さん
２年前に家を建て替えた時
住宅展示場で住宅メーカー巡りしたけど
在来工法では太陽光載せて品確法で耐震等級3出すのがギリギリという感じだったけどな。下手すりゃ届かないくらいの感じ。
四角い総2階の家で大きな窓もなく条件は悪くない間取りだったけどな。
住宅展示場のハウスメーカーだからそこらの工務店じゃない。
それでもそんなもん。
在来工法のハウスメーカーは来年以降苦労するんじゃないかな?

[34380: 匿名さん]

https://youtu.be/VXiURRwAxhA
佐藤先生は構造塾15のコメント欄で

「許容応力度計算」をした木造の耐震等級3と鉄骨やRCの耐震等級1が同等の耐震性能になります

って書いてるよ

[34381: マンション検討中さん]

>>34380
在来の頭の中はなんか抜けてるんだよな‥‥

在来工法も許容応力度計算すればそれでいいんじゃなくて
それなりにプランを変えていかないと
許容応力度計算で耐震等級3を出すことはできないということが議論されてない。
俺の感覚だと
在来はツーバイよりもつまらない家になるように思う。
在来は元が悪いからゴテゴテに耐震補強しても中々合格ラインに届かない。
元々がグラグラだからやってもやっても直らない。
スタートラインが悪すぎる
それが在来工法。
自覚ある？

[34382: 匿名さん]

在来工法は法律で、
今後建てることを禁止します。

[34383: 通りがかりさん]

在来工法の家に住むの皆さん
今なら他の工法で建てた家と交換できます。
皆が気付く前にやらないと手遅れになります。
既存不適格建築物になったらおしまいです。
誰がそんな家を買いますか?
リフォームすら出来なくなります。
八方塞がりになる前に

[34384: 通りがかりさん]

あちこちで教えてあげなさい

[34385: 元祖 通りがかりさん]

　消防署があるくらいだから木造でも建築基準法の2倍の強度のものは作れるが
柱は3倍くらいの断面積で、貫は厚みが１００ミリもあり断面積は10倍
お安くは作れないのは誰でもわかる。

[34386: 元祖 通りがかりさん]

　とは言え、今なら国産杉はかなり安いし柱と貫ぐらい大断面な材料使っても
いけそうなきはするけどな、設計料とかべらぼうになるだろうな。

[34387: 通りがかりさん]

杉はケチョンケチョンにやられてるな
杉はくさいから仕方がない

[34388: 通りがかりさん]

＞34380：匿名さん
木造で耐震等級3をとれば選択肢の1つのヘーベルの鉄骨の耐震等級3と同じだから鉄骨にするメリットは無い、などと地場の工務店に言われて木造軸組で耐震等級3建てましたが、やっぱり違うんですね。
YouTuberやSNSでも木造も鉄骨も耐震等級が同じなら同じ耐震性とか言う人多いですね。
しかも多分我が家は壁の量的に来年の法改正で既存不適格になると思います。

[34389: 通りがかりさん]

鉄骨は強いぞとくに重量鉄骨は強い

[34390: 元祖 通りがかりさん]

　杉をケチョンケチョンに言ってるのは中国人や韓国人でしょ
すごく寒い地域では杉を室内に使うだけで体感温度が上がるんだよね
寒すぎてシロアリも居ないし杉で問題ない
　少しでも安く輸入したいからここでネガキャンやってるんだろ。

[34391: 匿名さん]

鉄骨って間もなく建てられなくなるよ

[34392: 匿名さん]

建設は朝鮮人が多いですよ

[34393: 匿名さん]

今は軽量鉄骨の耐震性が良くなったので住宅レベルでは重量鉄骨が必ずしも良いとも限らない
むしろ揺れやすいのはラーメン構造の重量鉄骨

[34394: 匿名]

杉造軸組工法やめて軽量鉄骨にするのか?
なんか笑ってしまうww

[34395: HMにお勤めさん]

>>34385 元祖　通りがかりさん
耐震性に問題あると言われて
柱の太さを気にしてるのか?
なんか笑ってしまうww

[34396: HMにお勤めさん]

>>34390
日本人だから指摘してるんだけど
恥ずかしいからな
日本の恥部

[34397: ビギナーさん]

>>34388 通りがかりさん
対処法としては
来年度以降、信頼できる会社に頼んで耐震補強してもらうか
家を売って他の工法の家を買うとかかな。
俺だったらそうする。
品確法で耐震等級3をとれているならあともうちょっとじゃないのかな?多少住みづらくなるかもだけど現状把握で専門家に聞いておいても損はないと思う
家を売るなら早いうちがいいと思う。

[34398: 元祖 通りがかりさん]

>>34395 木造の消防署は構造的に在来工法じゃなくてどちらかと言えば伝統工法だよ
厚みが１００ミリもある貫が何本も入っていたら変位して重みがかかっても
折れることはないし、時間経過で歪みが元に戻ってしまうんだよねツーバイでも
鉄骨でも歪んだらそれっきりだけど貫工法の建物ではそういうことが起きる。
　ただし１２ミリの貫なんて貫のうちに入らないけどね。

[34399: e戸建てファンさん]

＞34394　匿名
積水、ヘーベル、大和、パナ
もう注文住宅では庶民には買えません

[34400: マンション検討中さん]

コイツらいまだに杉柱にホゾ穴開けてわけのわからんことしてるんだな。
ただでさえ柔くて弱い杉柱に穴を開けて‥自分が何をしているのか分かってないな
これが在来か‥

[34401: 名無しさん]

>>34399 e戸建てファンさん
そういうことを言ってるんじゃない

[34402: 元祖 通りがかりさん]

　柱にホゾ穴なんて開けないし胴差しでもいれない限り柱を折るような力は発生しない
物理の基礎も分からぬ輩の知ったかぶり

[34403: 通りがかりさん]

朝鮮大工は開けるみたいよ

[34404: 元祖 通りがかりさん]

　在来って元々あるごく一般的なとか廉価版という意味もあるんでね
法律が変われば法律に合わせて変化するよ、だからなくなることはない。

[34405: 通りがかりさん]

在来がダメならツーバイやればよし！

[34406: 住まいに詳しい人]

在来は無くなるよ

[34407: 住まいに詳しい人]

何これ？

[34408: e戸建てファンさん]

＞34401　名無しさん
では何を言ってるの？
きちんと伝えて下さい。

[34409: 元祖 通りがかりさん]

>>34407 伝統的な向き工法だね、これで筋交いが無くても震度６くらいまでは耐えられる
震度７だと地震力2倍になるからちょっと厳しいけど石場建てと組み合わせれば何とか
いけそうなのは実大実験でわかってる。
　貫の厚みを増やして表し（あらわし）にして２００ミリくらいのヘンプクリートの
壁にしても地震力2倍クリアーできると思う。

[34410: 元祖 通りがかりさん]

　震度７の地震力の2倍クリアーという意味だからね。
鉄骨の耐震等級３と同等ということだよ。

[34411: 住まいに詳しい人]

何これ？

[34412: 住まいに詳しい人]

>>34409 元祖　通りがかりさん
震度６くらいまで？
今の基準でも怪しいのに
２０２５年度建築基準法改正に対応できるのかよ

‥こんなのがウジャウジャいるんだろな

[34413: 元祖 通りがかりさん]

>>34412 脊髄反射で口答えか？　全文読んでから反応したら？
ヘンプクリート使えば鉄骨の耐震等級３と同等にできるよ
しかも耐用年数３００年とかになる。
　ヘンプの価格も一時の半額くらいになってるし今ならできるよ。

[34414: 名無しさん]

無駄な工賃払いたくない

[34415: 通りがかりさん]

手先が器用なバカだと思う。
もっと視野を広げて自分の市場価値を考えて
何をしていけば良いかをよく考えた方がいい。
来年の法改正で木造軸組工法の優遇措置は消える。
お前らのやり方は学校の図画工作では５段階評価で５をとれるかもしれない。
でも実社会は違うんだよ。
安くて簡単に性能を担保できるやり方に集約されてくるだろう。
お前らの遊びに金を払う奴なぞいない（いなくなる）
身の振り方を考えるんだな

[34416: 匿名]

>>34411 住まいに詳しい人さん
ツッコミどころ満載。
こんなの買うやつアホだろwww

[34417: 匿名さん]

トヨタホームの耐震性が羨ましい？
だから断熱に難癖付けてるの？

[34418: 元祖 通りがかりさん]

「安くて簡単に性能を担保できるやり方に集約されてくるだろう」
じゃあ、住宅はみんなヘンプフスになるな。

[34419: 匿名さん]

一体打ちの基礎がいいね！

[34420: 建売住宅検討中さん]

>>34417
基本的に何買ってもいいんだけど
業者や闇バイトに騙されるようなタイプは
一点だけの魅力に取り憑かれてるように見えるんだよね。
女抱けるぞとか金とかさ
ココでは耐震性能かな
一点だけを手に入れるために全てを犠牲にする必要はないとおもうのだが
在来工法だって自由な設計に惹かれたんだろ?
基本、個人の自由なんだけど

[34421: 入居済みさん]

>>34418
頑張ってくれ
死ぬなよ

[34422: ビギナーさん]

>>34419
わかるけど、金持ちの道楽だろ
普通の人は金払うほどの魅力を感じないよ。
来年からの杉造軸組工法とおなじだね。

[34423: 元祖 通りがかりさん]

　基礎が丈夫な方が良いという考え方だけど元々の在来工法が
片寄った荷重を地盤に伝えるのでということがある。
　建物の方が当分布荷重を地盤に伝えれば基礎がそれほど強くなくても
問題ないんだよ。

[34424: e戸建てファンさん]

まず自分の地域にRC造の施工が得意な工務店があるか調べる
値段と相談して適切な家を建てる
金を持っているなら、ダイワか三井の１億円ハウスでRC造を建てる

これ以上なにもいうことは無い

[34425: 匿名さん]

＞34420　建売住宅検討中さん
耐震性能って何より重要じゃないか？
自分や家族が圧死って避けたいじゃん

[34426: 匿名さん]

＞34420　建売住宅検討中さん
＞ココでは耐震性能かな
一点だけを手に入れるために全てを犠牲にする必要はないとおもうのだが

トヨタホームって耐震性以外全てを犠牲にしてるの？

[34427: ご近所さん]

>>34425
俺は圧死が嫌だから軽量鉄骨を選ばない。
俺の場合はだけどね

[34428: 匿名さん‐評判気になる]

>>34426
俺にはそうみえる。
トヨタホームが好きなら買えばいい。

[34429: 匿名さん]

＞34427　ご近所さん
今の軽量鉄骨がダメなら住宅レベルでは重量鉄骨でも安心は出来ないことになるが。。

[34430: 名無しさん]

>>34419 匿名さん
浸水に強い

[34431: マンション掲示板さん]

>>34429 匿名さん
鉄骨造は耐火被覆してればいいと思うけど
断熱性能はわからない
↓建物完成時、消防署は鉄骨造を危ない建築物とみなして天井裏まで入念に見ていくよ。仲間の隊員の生死がかかっているからね。一般住宅は消防検査ないだろ？危ねーよ

[34432: マンション検討中さん]

>>34431 マンション掲示板さん
の後に軽量鉄骨造の↓見るとガッカリしない？
断熱材もそうだけどさ
いろいろありすぎて‥

[34433: 匿名さん]

ビルの重量鉄骨と住宅を比べてもな、、
住宅レベルの耐震性なら軽量鉄骨で十分な感はあるよ

[34434: 匿名さん‐評判気になる]

>>34433 匿名さん
お前は↓このタイプだな
>>34420
闇バイトで捕まる奴と同じタイプと見た

[34435: 匿名さん]

トヨタホームもデザイン、断熱とも十分

[34436: 価格リサーチ中さん]

>>34435 匿名さん
トヨタホーム関係者？

[34437: 元祖 通りがかりさん]

　砂も砂利も確保が難しいのに、RCなんてどうしてもって人が立てればいい
中国もすごく不足してるんだから余計なこと言ってると
ある日突然本国の公安がくるぞ。

[34438: 価格リサーチ中さん]

指示薬か

[34439: 価格リサーチ中さん]

鉄骨の値上り方が異次元

[34440: 買い替え検討中さん]

お巡りさんココです

[34441: e戸建てファンさん]

つまり、在来は闇バイトで騙される人種しか買わないって事か

[34442: e戸建てファンさん]

頭おかしい人がいるね

[34443: 匿名さん]

基礎は一体打ちがばっちりよ

[34444: 通りがかりさん]

鉄骨はやぱり駄目だな
https://www.youtube.com/watch?v=1vCdjak2_vA

[34445: 匿名さん]

鉄骨で揺れるのはラーメン構造
鉄骨でも住宅はブレース構造か多いから揺れない

[34446: ママさん]

残念
揺れて内装がグチャグチャになるのが鉄骨なんだな

[34447: 匿名さん]

ハウスメーカー各社は揺れの少なさをアピールしてる
ブレース構造の鉄骨の変形は少ないって結果も出てるけど

ちなみにトヨタはブレース構造では無い

[34448: 匿名さん]

在来工法は違法建築です。

[34449: 匿名さん]

>在来工法は違法建築です。

職人不足だから建築業界再編の好機になるか

[34450: 匿名さん]

鉄骨って言っても軽量鉄骨だろ？
あんな薄い鉄骨じゃ木材にすら敵わないよ(笑)

[34451: 匿名さん]

と言うか鉄骨でも壁式RCでも地震被害は出るから完璧ってのは無いよ

[34452: 匿名さん]

RCも基礎と建物を一体打ちできないならアウト！

[34453: 匿名さん]

ちょっと前に京大だか東大の教授の記事で壁式RCの大破被害のデータも出てたな

[34454: マンション検討中さん]

罪来は息をするように嘘をつく

[34455: 匿名さん]

国賊在来は国外追放

[34456: 通りがかりさん]

在来は長いこと保守本流と言われてきて図にのってしまったんだな。
誰も在来を批判しないから大ボラを吹いて営業をするクセがついてしまってる。
まわりも呆れながらも許してた。
反論は力（嘘）でねじ伏せて
誰もが嘘とわかることでも平気で突き通すクセをつけてしまった。
今の自民党と同じ。
でも来年からはそうはいかなくなる。在来が消えるんだからしょうがない。
今から心を入れ替えて謙虚になって真面目に真実を語る訓練をしないと他の業界行っても嫌われるぞ

[34457: 口コミ知りたいさん]

と言うか、何だかんだで木造在来工法が１番売れてんだよね
無駄無駄

[34458: 匿名さん]

>>34457 口コミ知りたいさん
来年から段々と売れなくなる
嘘がバレるからな。

[34459: 匿名さん]

在来はツーバイに負けて悔しいね。

[34460: 匿名さん]

耐震性はツーバイと同じで間取りや窓の大きさは自由自在！それが在来工法のメリットです！
↑これが全て嘘！！！

口から出まかせの嘘だったことがバレる。
大丈夫かか？
騙された客は泣き寝入りか？
そんなことはないだろう‥
３０年ローンの我が家が既存不適格建築物になって耐震等級1に満たないって
大きな地震が来たらお終いということじゃんか？
近い将来に必ず来る地震で倒壊圧死するだろうから覚悟しろ!
‥‥言えるのか?
表通り歩けなくなるんじゃないのか?
大丈夫なのか?

[34461: 匿名さん]

在来は日本の恥

[34462: 通りがかりさん]

在来に親を殺されたのか、それとも新工法でまったく立ち行かなくてイライラしてるのか分からんが。。
まぁ惨めな嘆きだな。

まぁ来年とうなるか見てみようじゃないか。

ビジネスでいえば結果がすべてなのだから。

[34463: 買い替え検討中さん]

>>34462
耐震等級1に満たない既存不適格建築物になって沢山の人に迷惑をかけるのに
生死に関わる重大なミスを犯したのに
様子見をしようと言ってしまうその神経が終わってる。
信じられないよその感覚。

心が化け物じゃん。

[34464: リフォーム業者さん]

>>34462
騙された方が悪いと言いたいのだな
スゲーな

[34465: 名無しさん]

ツーバイが危険になっただけで在来はこれまで通り許容応力度計算すれば良いだけですよ

[34466: 販売関係者さん]

>>34465
嘘こけ!
俺は今の家を建てるまで毎週3年間住宅展示場その他を回ったが、許容応力度計算までしている在来工法のハウスメーカーは一社も無かったけどな。
品確法の耐震等級3を出すのも現場の営業所では無理な状態。
住宅展示場に出展しているような大手ハウスメーカーでもこのありさまだよ。
正直に言おうぜ
やってませんでした
許容応力度計算なんてやってたら営業になりませんとな！
在来は直ぐに騙そうとするから信用ならない

[34467: 通りがかりさん]

>>34466 販売関係者さん
毎週3年間も住宅展示場回る時点で頭悪いよね。
家建てる気もないのに散歩がてら回ってたの？対応してたとこも可哀想だわ。

そりゃ3年間のうちに部材もあがるし、時間とお金の無駄をしたね。

[34468: 匿名さん]

在来だけはやめときましょう。

[34469: 販売関係者さん]

在来工法の耐震性能のレベルが分かってないな
耐震性に興味があった俺は
住宅展示場に出展しているある在来工法の中堅メーカーと間取り打ち合わせのあと
出来上がった間取りが耐震等級3をとれるか聞いてみた。
結果が品確法で耐震等級3でギリギリとの回答だったよ。
住宅展示場に出展しているような住宅メーカーだから在来工法の弱点である継部の金物補強も耐震壁も床の補強もちゃんとやっているんだよ。
それで品確法の耐震等級3でギリギリにしかならない。
別に南の窓を壁一杯に大きくしてくれとか
そんな無茶な要求はしてない普通の間取りでこの程度の耐震性能しか出せない
それが在来工法だと分かって俺は在来工法を見限ったね。
誤魔化しの耐震等級である品確法の耐震等級で3しか出せないのが分かっちまったからな。
在来工法の耐震性なんてその程度なんだよ
来年からどうすんだよ
やるだけやって品確法の耐震等級3がギリギリだった今のプランを許容応力度計算で耐震等級3を出すプランにするには何を変えれば良いのか
お前らに見えているのか？
計算すれば解決するという話じゃないということがわかっているのか?

[34470: 入居済みさん]

>>34467 通りがかりさん
俺もバカだが
在来工法の嘘に気付かずに家を購入してしまった方がバカだと思うけどな
一生に何度もできない買い物で失敗した
大バカ者だろ

[34471: リフォーム検討中さん]

>>34465
本当に息を吐くように嘘を付く罪来なんだな‥気持ち悪い。

[34472: 通りがかりさん]

>>34469 販売関係者さん
そりゃ3年も毎週家づくりに時間を費やしたんだからいろいろ言いたくなりますねぇ。
はじめから重要視する観点と予算さえ明確化しておけばそんな時間もかからなかったでしょうに。。

因みに今は大手含めて基本的には許容応力度計算してますね。例えば積水ハウスはノイエ含めて2023年から全棟許容応力度計算での耐震等級3になってますし、地方工務店でも構造塾の佐藤さんが作成したリストを見たら許容応力度での耐震等級3の工務店一覧は確かめられますね。

家づくりに3年かけて展示場を回ったのは30年前とかですか？

[34473: 坪単価比較中さん]

>>34472 通りがかりさん
積水ハウスは別格だよ。あそこに匹敵するハウスメーカーは無い。
あと積水ハウスは鉄骨が売りのハウスメーカーだから元から許容応力度計算をしてたんだよ。社内にちゃんと設計の下地がある。積水ハウスにしたら難しいことはない。

あと構造塾の佐藤さんはツーバイ出身だよ
工務店リストは精読してないけど、あの人は長らくツーバイ業界にいた人だからね。
大体わかるというものだよ。知らんけどwww
あの人の話をよく聞いてみなよ
木造軸組工法を嫌っているかがわかるよ
頭の良い人だから言葉を選びながら話しているけど、話の端々に嫌悪感が表れている。リストもオブラートに包んだ書き方になってるはず。
佐藤さんの言いたいことをストレートにかいたのが↑↑↑の書き込みの数々だったわけ。

[34474: 坪単価比較中さん]

積水ハウスでも全棟許容応力度計算を始めたのは2023年9月から（１年前）
設計部門、施工部門が充実している業界トップの積水ハウスでさえ去年からなんだな。
https://www.s-housing.jp/archives/323011

[34475: 匿名さん]

今建ててる在来の建物はダメなんだね

[34476: 匿名さん]

俺が展示場回ってた頃
約5年前か
大手建売メーカーの担当が社員全員手計算で許容応力度計算できますと言っていたがな
なんなら出入り業者（飲料販売員）を選考する基準も許容応力度計算ができるかってのが重要事項だと言っていた
在来得意ならどこでも計算やってると思うよ

[34477: 通りがかりさん]

騙された人もいそうだね確認したほうがいい
建売とかヤバそう

[34478: 入居済みさん]

>>34476 匿名さん

>>34476
お前は嘘つく前に図書館行って許容応力度計算の本を読んだほうがいいよ。
嘘つくなら少しは勉強してからつこうね
バカ丸出しだよwwww

[34479: 建売住宅検討中さん]

>>34465
これ言ってる在来工法のYouTuberが沢山いるんだよな。
あの業界トップの積水ハウスでさえ去年からだぞ
積水ハウスの設計力を知らんのか?
他社とは異次元のレベルにある。
お前の会社は積水ハウス以上の設計力があるのか？と聴いてみたい。
嘘をつくのに慣れすぎて感覚が麻痺してるのだろう。

[34480: 匿名さん]

やいのやいの言っている人達がいますが
建築関係者なら許容応力度計算くらい朝飯前なんですよ
カップ麺完成するよりも早く
つまり迅速
正確
はいできました

[34481: 匿名さん]

じゃあ、なんで皆やってないの？

[34482: 通りがかりさん]

建設は嘘つきが多いので気をつけてください

[34483: 匿名さん]

計算するよりも感覚で強いの作るほうが楽だから
どちらかといえば過大な建物の方が多いよ
逆に建売の方がガチガチに計算して安全率最低にしてる
だから安く建てれる
計算したほうが無駄省けて弱い建物になる

[34484: 通りがかりさん]

数式や決まりがあるものはデータが揃ってれば入力するだけで素人でも計算可能だからまじで数分で計算できるんだわ
許容応力度計算も5分あれば余裕なのは本当ですよ

[34485: 通りがかりさん]

>>34473 坪単価比較中さん
なんか何言いたいのかよく分からないんだけど？

積水ハウスは別格でそこに匹敵するハウスメーカーはないんだよね？　

んで積水のシャーウッドはOKなの？
というか木造軸組でも許容応力計算してればOKなの？　

ていうか君は3年もハウスメーカーめぐりをして、結局どこで頼んだのよ？

[34486: 建売住宅検討中さん]

在来のバカさ加減は異次元だな。
在来だからバカなのか、バカだから在来を選んだのか
わからない‥恐らく両方なのだろう
想像を絶する発言ばかりで自分には対応できないことがわかった。
残念だが私には君らを変える力はない。
無念だがこれで終わりにしよう
さらば。

[34487: 名無しさん]

バカなのはツーバイ選んだ奴
耐震等級1以下
ごめんねぇ

[34488: 匿名さん]

ツーバイで瓦屋根選んだ人かわいそうやね
耐震等級1以下て
うさぎ小屋でももっと強いって

[34489: 匿名さん]

ツーバイより弱いのが在来ですけど、

[34490: 匿名さん]

親戚が在来工法の工務店経営してます
聞いた話ですが新基準だと壁量基準が変わって壁式工法つまりツーバイはこれまで耐震等級とれてたのが1以下となるみたいです
在来は柱で強度を計算しているので影響はほとんどないみたいです
楽しそうに許容応力度講座を開いて園児とか児童に教えていましたよ

[34491: 匿名さん]

中小企業の工務店じゃ不安

[34492: 匿名さん]

在来だと耐震等級とれないし

[34493: 通りがかりさん]

何を言っとるんだ
在来こそ最強よ
大黒柱1本でマグニチュード1億に1兆回耐えれるんだから

[34494: HMにお勤めさん]

許容応力度構造計算で耐震等級3の家（竪穴式住居）

[34495: 元祖 通りがかりさん]

　これが現代の竪穴式だ　https://www.youtube.com/watch?v=70SG4pP8_Ls

[34496: 通りがかりさん]

浸水しそうだね

[34497: 元祖 通りがかりさん]

　そこは対策を講じているに決まってるだろ
薄い考えで笑わせてくれるな。

[34498: 匿名さん]

いらないな

[34499: 元祖 通りがかりさん]

　この竪穴式だけど、木造平屋と比べて桁周りの層の加速度増幅率は
４分の１程度になるよ地震には極めて強い構造と言える
　したがって在来工法でも十分耐震性が確保できるよ。

[34500: デベにお勤めさん]

竪穴式の在来以外は罪来

[34501: 通りがかりさん]

やっぱ木造は平屋で建てようと思いました

https://www.youtube.com/watch?v=VKT3VDJZMnw

[34502: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ話の流れ的に木造だろ？
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

[34503: 匿名さん]

>>34502 匿名さん
具体的な倒壊の事例を明かさない恐怖を煽る業者の宣伝
ネット情報を鵜呑みにしない事

[34504: 匿名さん]

https://youtu.be/39wvfBPkYC0?si=WNTsXGJMZnMGDF8v

許容応力度計算で耐震等級3をとってる木造なんてほとんど無いよな？
ってことはほとんどの今の木造の耐震等級3の住宅が2025年からの新しい木造の耐震基準で既存不適格（耐震等級1未満）になるかもしれないってことか、、、

この動画の17分過ぎからそんな内容が説明されてるわ

[34505: 匿名さん]

しらないで購入した人は可愛そうだな

[34506: 検討者さん]

職人社長の会社はどうなんや？

[34507: 通りがかりさん]

そこのRCメーカーの動画コメに坪単価１１０万って書いてるね
木造よりは高いが建てられなくはないないな

[34508: 匿名さん‐評判気になる]

一階RCで二階が木造が良いと思う。
どうせ基礎工事やるんだから
もうちょっと壁を伸ばして一階部分を作り
二階と屋根は木造にする。
二階や屋根は木造の方が軽いから
下手すりゃ全部ＲＣにするより耐震性が上がるかもしれん。

[34509: 匿名さん]

一階が鉄骨で二階が木造っていうのもある

[34510: 住まいに詳しい人]

>>34509 匿名さん
鉄骨は火事で溶けて倒壊すると何度言ったらわかる？

[34511: 匿名さん]

RCだと耐火コンクリートにしたほうがいいな

[34512: 通りがかりさん]

RCってツーバイみたいな外観だろ
しかも窓も小さいイメージだし日射取得率も低そう

[34513: 名無しさん]

積水ハウスや住友林業のような開放的で素敵なデザインはマストだからね。
だからRCより高くても売れるんだろうな。

[34514: 通りがかりさん]

RCならその開放的なのも余裕なのよ

[34515: 通りがかりさん]

壁式RCで可能か？
施工事例紹介してよ

[34516: 通りがかりさん]

自分で探すことも出来んムン王かよ
https://kahu.jp/house-introduction/rc/article-4643/

[34517: 匿名さん]

デザインでいうならRC造がもっとも自由度が高いでしょう
設計事務所に頼んでみては如何でしょうか？

[34518: 通りがかりさん]

壁式の開口部の少なさが致命的なんよ

[34519: 通りがかりさん]

デザインってどこのデザインなのか分からんけど。
室内デザインの自由度が高いのはラーメン構造でしょ。あと施工事例として沖縄のＲＣなんて全く参考にならないよ。

壁式ＲＣは断熱考えたら結局外断熱が一番優れてるけど、その場合はもっさりとした外観になる。

デザインからするとコンクリート打ちっぱなしはかなり魅力的だけど、関東でコンクリート打ちっぱなしのデザイナーズマンションとか、築2年でもまじで寒かったわ。。。沖縄だったら快適なんかな？

[34520: 匿名さん]

デザイン重視で地震で潰れてタヒね
耐震性で勝てないからデザイン語りだして草なんだ

[34521: 名無しさん]

金ある人は間取りとデザインのレベルが高い大手ハウスメーカーいっちゃうよなぁ。
断熱性能も等級6あれば文句ないんじゃないかな。

[34522: 評判気になるさん]

地震の話どこいった？？？
もう諦めた？

[34523: 匿名さん]

デザイン製を損なわずに耐震性も高いのが大手ハウスメーカーじゃん？

[34524: 匿名さん]

賃貸がいいよ

[34525: 住まいに詳しい人]

いいこと思いついた!

一階RCで二階木造にして一階RCを半地下にすれば冬でも暖かいんじゃないのかな?
竪穴式住居も１メートル程掘ってるから冬は暖かく夏は涼しく過ごせる。
湿気を心配する人がいそうだけど
今の家は２時間で空気を入れ替えないといけないから部屋内の湿気なんか溜まるヒマがない。
２階天井裏に熱交換式第一種換気と全館空調をつけて家中の空気を機械換気で上に逃がせば、家の中の湿度は下がる。むしろ乾燥が問題になるくらい。←原理わかるかな？
地熱を利用するから光熱費もかからない
明かりの取りづらい一階RCの半地下は主に寝室利用で
明るい二階木造は主にリビング使用で考えればいいと思う。
問題は浸水の危険だけど
ハザードマップで浸水し難いところ限定だね
あとは竪穴式住居みたいに家の周りを盛り土すれば洪水でもない限り浸水はしない。
どうだろう？

[34526: 元祖 通りがかりさん]

　木はどこまで行っても木だよ、鉄やコンクリのように建物を固くする事なんてできないよ
柔らかくても丈夫なものは自然界にいくらでもあるのに行政と言うか議員のレベルでは
難しいんだろな。
　地震波なんて構造で相殺できるのに全然そちらに意識が向かないのは問題だな
だいたいツーバイフォーだって国ぐるみで作った企画だろ
　住宅に求める性能が変化してるんだから日本だって日本に合う規格をつくればいいんだよ

[34527: OLさん]

>>34526 元祖　通りがかりさん

>>34526 元祖　通りがかりさん
ツーバイは暴風吹き荒む北米で生まれた工法だよ。
ツーバイが外国からきた工法だから軸組工法が在来工法と呼ばれてることに気づかないと‥
外国から来たのに地震や風や火事に強いから在来工法が負けそうになったのでハンデをつけて在来工法を保護してきたけど
何時まで経っても在来工法がツーバイを越えられないから在来工法に見切りをつけたんだろ
在来工法というか日本独自の工法を作る時間を与えたんだけど
結局ツーバイを超えるものは出てこなかった。
そうやってるうちに在来工法による地震での被害も無視できなくなってしまった。
時間切れだね。
我慢の限界。
在来工法はお終い。
日本の建築業界は何も生み出せなかったってこと。
日本の数ある業界の中でも住宅業界ぐらいじゃないの？。世界で通用できる技術が出てこなかった業界は。。。
‥日本の恥

[34528: 通りがかりさん]

耐震耐震って言ってるけど、日本で最も耐震性が要求される原子力施設や首相官邸って全部免震構造だろ。　
はっきり言って免震がないＲＣ建築含めた剛構造なんて全部妥協の産物でしかないんだよ。

マンションで明らかだけど基本的に高級マンションは全部免震。安いマンションはただのＲＣ。

免震のないＲＣに妥協するくらいなら、まだ柔構造で妥協するほうがマシ。

[34529: 通りがかりさん]

>>34527 OLさん
発言のレベルがだんだん低下してるぞ。。
明日世界が破滅するって言ってるホームレスのおじさんじゃないんだからもう少し冷静に語れよ。

[34530: OLさん]

罪務省にしろ罪来工法にしろ
今までの嘘がバレてお終いになるのが２０２５年という年なんだろうね。
地の時代が終わり風の時代になったということなんだろうな。
力や数や権力があれば滅茶苦茶やっても言っても許される時代は終わり。
減税の話をした政治家をマスゴミ使って潰すとか万死に値する。死刑に値する蛮行。
ふざけとことぬかして倒壊圧死を繰り返す罪も重い
それもこれも嘘がバレたら終わりだよ。
これからは罪来も少しは考えながら喋れよな。
見ていて恥ずかしいよ。

[34531: デベにお勤めさん]

真面目に地震の事考えると築浅い賃貸が一番コスパがいい気がする。
RCで戸建てにするかマンション買っても
首都直下地震が縦揺れで地盤が不同沈下する可能性考えると
家が一部損壊してなくても建て替えるか
また修繕に金かかるのが目に見えてるんだよな。
30年で七割の確立で震度7だから。
仮に戸建てにするなら木造で平屋で家軽くして制震装置つけて
レゴブロックみたいな形の家にして家が損害したら修繕するするか。
日本に家建てるぐらいなら賃貸でいい気がしてきたわ。
それか地震の後に建てるか。

[34532: デベにお勤めさん]

その後賃貸なら引っ越せばいい

[34533: 評判気になるさん]

平屋RCで解決

[34534: デベにお勤めさん]

やっぱり平屋rcしかないか

[34535: OLさん]

平屋RCは高いぞ
仮に建ぺい率50%の土地に30坪の小さな平屋RCを建てるとしても
土地は60坪以上必要となる。←最低限の広さ
売り主としては細切れにして付加価値つけて売りたいのに60坪以上の土地なんて売ってないだろ
仮に土地があったとしても平屋RCの坪単価は木造2階建ての3倍はするぞ。
どんなに安く見積もっても100万円
普通に150万から200万はする
土地と建物、外構費その他合わせると軽く億超えになる計算

[34536: 建売住宅検討中さん]

>>34531 デベにお勤めさん
賃貸はコスパ良いかもしれないけど
耐震性能は低いだろ
間取りを考える設計士が頭を悩ませるのは玄関と掃き出し窓の存在。
基礎が無い玄関と大開口となる掃き出し窓がウイークポイントとなる
賃貸は一つの建物の中にその玄関と掃き出し窓を沢山つけなくてはならない。
更に一階を店舗にしたり、ビルトインガレージにしたりしたら耐震性能はガタ落ちだよ。
2階以上の部屋に重い家財道具が載るのも賃貸の耐震性能を下げるポイント。
工法も在来工法も怖いが軽量鉄骨も怖いな。
賃貸だと他の住民が起こした火事に気付き難い。火事で直ぐにとろけてしまう軽量鉄骨だと火事に気づかずに倒壊するのが怖い。何もできずに圧死じゃ浮かばれない。
けんちくしや消防士に街を見渡してどこが怖い建物かと考えたら真っ先に賃貸と答えるだろう
怖すぎるよ

[34537: デベにお勤めさん]

SE構法がrcより軽くてそこそこ耐震性高いから無難な気がする

[34538: 地元民]

最近ツーバイ　重量鉄骨の現場を見ます