地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[34183: 通りがかりさん]

パナソニックホームズの全館空調は8畳用のパナ製エアコンが鎮座してるらしいね
壊れても直ぐ取り替えられるだろ

[34184: 通りがかりさん]

憶測で語るなや。
全館空調は電話一本でサービスに繋がる仕組みがある。個別空調の方が壊れた時の対応に時間がかかるよ

[34185: 匿名さん]

＞34184　通りがかりさん
電話一本でつながるのは分かった。
で、その後は？
＞34179のような懸念は無いの？

個別空調は1台壊れても他を稼働させれば良いだけだけど。

[34186: 通りがかりさん]

貧乏人は誰にも相手にされないからな

[34187: 通りがかりさん]

全館空調の修理は数ヶ月必要ですよ
知人が8ヶ月待ちと言われて個別に買えてましたから
しかも特別ルートの最短での話です
従来ならば5年とか20年待ってる人もいるのだそうです

[34188: 匿名さん]

全館空調は電話一本でサービスに繋がる
→さすがスピーディー
　→修理には8か月待って下さい
　　→もうイイです、個別空調に切り替えます
　　　→繁忙期で在庫も無いので2か月待って下さい
　　　　→外は灼熱
　　　
なーんて
さすがにあり得ないかww
　　　

[34189: 通りがかりさん]

頭悪すぎ

[34190: 通りがかりさん]

今どき個別空調なんて原始人の生活やろ

[34191: 匿名さん]

空調スレいけ

[34192: 通りがかりさん]

全館空調への恐怖が凄まじいな。
職場やホテルへ行けば普通に使ってると思うけど
何か嫌な事あったのかな？
おそらくないと思うけど
逆に個別空調の方がいろいろあったと思う。
その経験が全館空調だと増幅するんじゃないかとの恐怖だろうな。
現実は逆だよ
例えるなら車をディーラーで買うか
そこらで買うかの違い
わかるかな?

[34193: 名無しさん]

築3年目にして全館空調が泡吹き出してリビングが泡風呂みたいになったので問い合わせしてみると
不快でしょうか？と聞かれて
そっと切ってしまった
量販店に相談に行くとスマホ売り場の重鎮が火を噴かなかっただけまし
もうiPhoneに乗り換えちゃえと言ってました

[34194: 匿名さん]

頭の良い人は普通

個別エアコンを選びます。

[34195: 匿名さん]

＞34192　通りがかりさん
職場？
全館空調の事務所なんて普通無いぞ

[34196: 通りがかりさん]

まともに文章も書けない害児か湧いてるな

[34197: 通りがかりさん]

全館空調って服にファンが付いてるあれでしょ

[34198: 匿名さん]

全館空調と床暖房は故障したら終わり

[34199: 通りがかりさん]

洗脳されてるんしゃねーの?
在来工法＋グラスウール
鉄骨工法＋グラスウール
だと全館空調に必要な気密性能と断熱性能を得ることができないから
個別空調でちびちびとやるしかない。
間違って全館空調を付けようものなら光熱費がかかってクレームがきてしまう（嘘がバレる）
だから全館空調への疑問も放ったらかしなんだろうな。
耐震性の問題と同じだよ
これは来年以降明らかになるはず
早く現実に気付いて欲しい。

[34200: 匿名さん]

くだらん妄想は不要
どちらの工法も全館空調が主流

[34201: 匿名さん]

全館空調なんてオワコンじゃないか(笑)

[34202: 通りがかりさん]

スカスカで薄い（せいぜい10センチ）在来の壁にグラスウールの袋を詰めるだけじゃ気密も断熱もとれないから
口が裂けても全館空調を付けますとは言えないのだろう。ダクト回す一階の天井裏も怪しいし、在来はどうなってるの

[34203: 匿名さん]

100ミリ断熱材があれば十分では？

[34204: 匿名さん]

グラスウールで気密とるとは？
まさかウレタン至上主義？

[34205: 匿名さん]

火災に弱いウレタンw

[34206: 匿名さん]

全館空調はゴミだろ。
修理費用が高く壊れたら「壁掛けエアコン」への切り替えがほとんど。
エアコンを止めると換気も止まってしいさまざまな健康被害が発生。
ダクト部分の掃除が一切できないのも健康被害の原因だな。

[34207: 通りがかりさん]

個別空調のカビはそこら中で聞くけど
全館空調のクレームはネットで騒ぐ個別空調の貧乏人はいるけど実際のところは聞いたことがない

[34208: 通りがかりさん]

グラスウールの袋を詰めた壁厚100ミリ程度の壁の在来の家に全館空調をつける勇気のある人はいるか？
やってみて感想を聞かせてくれ。。

[34209: 匿名さん]

全館空調のカビはすごい。
見えないところでカビまみれやろ

[34210: 匿名さん]

15年後ダクト内部が怖いわ

[34211: 通りがかりさん]

全館空調の問題点は乾燥だよ
家の中もダクトも常にカラッカラ。

[34212: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちがいいからね

[34213: 匿名さん]

全館空調で検索したらデメリットだらけで採用を見送ったよ…
情弱な高齢者だけでしょ、全館空調に夢や希望を抱く奴なんて w

[34214: 通りがかりさん]

在来や鉄骨の家を買わされた流れと同じものを感じるけどね。
‥どちらにしても来年の建築基準法改正後に明らかになるだろうよ。
在来と鉄骨の闇は深い。

[34215: 匿名さん]

来年の建築基準法改正後に鉄骨の何が明らかになるの？


木造の基準が変わるみたいだから在来とツーバイには関係ある情報ならあるみたいだけど

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=v8EXCOZNEpVRwHPc

この動画によると
2024年以前の許容応力度等計算に基づかない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の2025年基準の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるようだ

[34216: 通りがかりさん]

断熱性能が数値化されるらしい。
鉄骨の断熱性能が試される

[34217: 匿名さん]

断熱等級とは違うんか？

[34218: 匿名さん]

カビと言えばツーバイ。
全館空調とは相性最悪だろうね♪

[34219: 通りがかりさん]

よその家に行ってかび臭くてどんよりした空気を感じたことがあるだろう？あれは在来工法＋グラスウール＋布基礎の家。
‥ほら思い出しただろ？
親戚の家に行って湿った重い布団で寝た記憶のことだよ。
在来の闇は深い。

[34220: 通りがかりさん]

ツーバイが何だって？
来年の建築基準法改正で在来と鉄骨の洗脳が解ける。
妄想で語ることができるのも今年限り。
現実を突き付けられてショックを受けるんだろうな‥
在来と鉄骨の精神が崩壊しないことを祈る。

[34221: 匿名さん]

ツーバイのカビ臭さといったら…
構造的欠陥かな？
日本に合わないから全く普及せず絶滅寸前じゃんw

[34222: 匿名さん]

ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低いから建築基準法改正の影響も少ない。

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[34223: 匿名さん]

鉄骨も今や断熱等級6は当たり前だからなぁ

[34224: 通りがかりさん]

今回の件でわかったよ
国も在来を甘やかし過ぎたと反省したんだろうよ。

[34225: 匿名さん]

だから在来はツーバイに勝てないんだよ。

[34226: 匿名さん]

>>34221
だったらどこに向いてるんだよ？

[34227: 匿名さん]

>>34223 匿名さん
>鉄骨も今や断熱等級6は当たり前だからなぁ

耐震等級は全然ダメなの？

[34228: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの鉄骨は耐震等級3が当たり前でしょ

[34229: 匿名さん]

＞34215　匿名さん
今、耐震等級3で木造を建てても2025年基準でみると耐震等級1にも満たない可能性が出てくるとか、、笑えないわ

[34230: 匿名さん]

is値2.0と耐震等級３とどちらが耐震性が高いか？
copilotの回答は。

耐震性を比較する際、is値と耐震等級は異なる指標を用いていますが、どちらも建物の耐震性能を評価するための重要な基準です。

is値（構造耐震指標）は、建物の強度や靭性（変形能力、粘り強さ）を考慮して算出されます。is値が高いほど耐震性能が高いとされ、例えばis値が0.6以上であれば、震度6～7程度の地震に対して倒壊や崩壊の危険性が低いと評価されます1。
耐震等級は、建物の耐震性能を3段階で評価します。耐震等級3は、建築基準法の1.5倍の耐震性を持ち、最も高い耐震性能を示します2。
具体的に比較すると、is値2.0は非常に高い耐震性能を示しており、一般的な耐震等級3の基準を大きく上回る可能性があります3。したがって、is値2.0の建物は耐震等級3の建物よりも耐震性が高いと考えられます。

[34231: 匿名さん]

購入して失敗した人多そうだね文句は営業に言っとけ

[34232: 匿名さん]

安易に木造に飛びつくからそうなる

[34233: マンション検討中さん]

>>34230
在来の問題点がわかってない。
営業窓口、プランナー、設計者、大工に至るまで、誰もがわかる言葉で標準化しないと意味がない。
高校の物理でつまづいた人達に許容応力度計算やis値で意思統一するとか夢語ってるんじゃねーよ。
あと、ソフトとか言ってる人いたけど、在来よりツーバイの方が耐震性があると見抜けなかった人が、ソフトの計算結果を見ても混乱するだけだろ
そのあたりがわかってないとまた同じことになる。

[34234: マンション検討中さん]

今なら在来とツーバイとで等価交換できるはず。来年以降は知らん。

[34235: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちがいいよ

[34236: 匿名さん]

>34233

耐震等級だって、どういう計算して、級を求めたか、よくわからない。

[34237: 匿名さん]

＞34215
許容応力度等の計算をしてないものは疑った方が良いかもね
少なくとも新基準での再計算は必須でしょ

[34238: 評判気になるさん]

>>34237
耐震力はほぼ間取りで決まるというのに
間取りが決まったあとに許容応力度計算して基準に満たない場合は間取りをやり直して再度許容応力度計算するしかない。
当然ながら計算したすればその費用は加算されていく
そもそも在来の今のメンツじゃ何故計算結果が悪くなるのかがわからないと思う。
それじゃ何回繰り返しても合格するプランは上がってこない。
今だってやるだけやって新基準で耐震等級1に満たない間取りしか書けてない事実を重く受け止めるべき

>>34233

間取りが決まった

[34239: 匿名さん]

ダイワに憧れる

[34240: 匿名さん]

ダイワは耐震性も断熱性（鉄骨では）も１番らしい

[34241: 匿名さん]

壁式RC、壁式RCって騒いでる奴がいるが

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

[34242: 名無しさん]

それ壁式RCじゃないよ

ラ ー メ ン な

あ、壁式とかラーメンとか種類あるの知らなかったかゴメンごめん

[34243: 匿名さん]

どんな嘘だよ(笑)
確かにの「壁式構造」の調査棟518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%程度
って書いてあるぞ

壁式RCざーんねーん

[34244: 通りがかりさん]

ん？極めわて少ない被害って書かれてる
これが重要なんじゃ？
木造なんて104,906棟も全壊したんだから
半壊は144,274棟

[34245: 通りがかりさん]

やっぱRCだな
https://www.youtube.com/watch?v=fAUKwAoEAT8

[34246: 匿名さん]

＞34244　通りがかりさん

極めわて少ないってのは著者の主観だから。

518棟の内1.9%も大破以上は許容出来ません。

だったら木造で強くします。

[34247: 通りがかりさん]

木造は蟻とも戦わないといけないからなぁ・・・
地震にも弱く、蟻にも弱い

どうしようもねぇなコレは

[34248: 評判気になるさん]

基礎は一体打ちが良いよ

[34249: 評判気になるさん]

桧家の社長も坪90万円払えればＷＰＣ工法を検討したほうがいいと言ってるね。（桧家のレスコハウス買えと言うことだね）
それだけ金があればトップクラスの住宅メーカー（三井ホームや住友林業、セキスイハウス）に手が届くけどね。
当然ながらオプション付ければそれ以上になるはず。夢語るのは構わないけど‥‥

[34250: 匿名さん]

そりゃ、社長なら自分の会社の商品を勧めるに決まってるだろう
真に受けるアポかいるのか

[34251: 評判気になるさん]

壁式RCはどこに売ってて
いくらかかるの？
近場の展示場ではレスコホーム以外見たことがないけど

[34252: 通りがかりさん]

ハウスメーカーのWPCか
悪くはない
けど、外断熱してくれないからなぁ
現場打ち壁式RCは外断熱してくれるよ

[34253: 評判気になるさん]

外断熱の壁式ＲＣの家は高すぎてもはや金持ちの道楽だろ。
語るのは勝手だけど
現実的じゃないと思う

[34254: 匿名さん]

金持ちの道楽ねぇ
どうかな？

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

[34255: マンション検討中さん]

>>34254
ネットで相場調べてみたよ↓
壁式鉄筋コンクリート（RC）造の外断熱住宅の価格は、坪単価で140万～170万円程度が相場です。
注文住宅の平均建坪数が40坪だから
建物だけで6000万円はする
土地代や外構費、諸々の諸経費含めると軽く億超えだろ

[34256: 匿名さん]

＞34244
東大教授の
https://www.jssi.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/kantougen/016_fore...
かな

ただ、阪神淡路大震災の正式な報告書では、地盤不良の大破は１棟あるが、そんなに被害は出ていない。

https://www.youtube.com/watch?v=El4SLmMzDUY
の17:30くらい

＞34255
１３年前に建てたけど、
そんなにはしなかった。
壁式RC＋湿式外断熱で坪単価で１００万円くらい（土地以外）。
乾式外断熱なら１２０～１３０万円くらいしたかな。

[34257: 通りがかりさん]

13年前からだと倍近くになってるよ

[34258: 匿名さん]

＞34256　匿名さん
本気で被害が無いと信じてるの？
調査の範囲エリアの大きさが違うのでは？

[34259: 通りがかりさん]

なんで6000万で込み1億になるんだwww
計算苦手だろ
そも積水、大和とかと坪単価そんなに変わらねんだなコレが

[34260: マンション検討中さん]

田舎者かな?

[34261: 通りがかりさん]

ノリサさんの方は
比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
その中では地盤による大破が１棟だったってこと

一方、
東大教授の方は灘区と東灘区の震度7のエリアの調査ってなってる
つまり調査エリアが違うんだよ
東大教授の方の調査エリアでは壁式構造で調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%
つまり計算すると10棟程度は大破以上

[34262: 匿名さん]

＞34261

図書館で、阪神淡路大震災の正式な報告書を読んだけど、
東大教授のデータに相当するものは、見つけることができなかった。

[34263: 通りがかりさん]

東大教授の調査は日本建築学会の調査って書いてるけど、
君の言う正式な報告書って何？

[34264: 通りがかりさん]

結論
地震に強い家は壁式RC

なんか異論あるの？

[34265: 匿名さん]

以下の３冊のどれかだったと思う。

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書 第1編
-- 建設省建築研究所-- 1996--

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書 第2編
-- 建設省建築研究所-- 1996--

平成7年兵庫県南部地震被害調査報告書
-- 建設省建築研究所-- 1996--

[34266: 匿名さん]

ファイルが大きすぎたので再アップロード。

[34267: 通りがかりさん]

なるほど、建築学会の報告を否定出来る材料では無いと思うよ。

[34268: 通りがかりさん]

木造信者がいくら頑張っても地震で大破してる率が一番多い
壊れる率高すぎる
だから来年から改正されるんだけど

[34269: マンション検討中さん]

来年からは断熱性能も比較出来るようになる。
今まではハッタリで売ることができたけど、数値化されるし、そうなると当然のことながら数値化の根拠も必要になってくるはず。嘘が通用しなくなる。
鉄骨も在来と同じ運命だということをお忘れなく。

耐震性能は在来除けば大した問題ではない（在来工法だけの問題）ローカルな話なんだよ。騒ぐほどのことじゃない。
購買層の興味の対象は断熱性能とか空調がメインになってくるはず。
ここで鉄骨は戦えないよ。

[34270: マンション検討中さん]

鉄骨は寒いし、火事になるとグニャるしろくなことない。火事は地震につきものだし、たとえ地震に耐えられても火事でグニャグニャになれば倒壊と同じこと。
そんな家誰が買うんだよ

[34271: 匿名さん]

＞壁式RCはどこに売ってて

壁式RCは、コンクリート系の建設会社ならどこでもやっている。
あとは、建築士に設計を頼むか。
外断熱にする、となれば少ないかもしれない。

[34272: 匿名さん]

＞34269　マンション検討中
断熱性能はとっくに数値化されてるでしょ
今や鉄骨も断熱等級6は当たり前となっております

[34273: 匿名さん]

＞34270　マンション検討中さん
オール電化の今どき中からの地震による火災リスクはほぼ無い。
大手ハウスメーカーの鉄骨は外からの火災はもらい辛い。

[34274: 匿名さん]

＞34261
＞ノリサさんの方は
＞比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
＞その中では地盤による大破が１棟だったってこと

平成7年兵庫県南部地震被害調査最終報告書等と結果が同じだから出展は、同じだと思うけど
ノリサさんのも、調査範囲は、震度VII地域（震災の帯）

[34275: 匿名さん]

＞そも積水、大和とかと坪単価そんなに変わらねんだなコレが

宣伝広告費が含まれているから、壁式RCとほぼ同じくらいの値段になる。

[34276: 評判気になるさん]

>>34275
調べてから書いてね
壁式ＲＣ構造＋外断熱＞＞トップクラスのハウスメーカー

[34277: 匿名さん]

＞34276

2011年に建てた時の見積もりを比較した結果。
壁式RC＋外断熱は、思ったほど高くはなかった。
大手HMには、もっと高いとこがあった。

[34278: 匿名さん]

>>34272
金をかけてゴテゴテに断熱材を入れればそうなるだろ
だけど気密性はどうにもならない
在来工法より悪いかもしれない。
多少断熱材で頑張ったくらいじゃ
鉄骨＝寒い家　という事実は変えることはできない。
どちらにしても在来と同じで来年以降市場が判断すると思う

[34279: 匿名さん]

気密はそこまでこだわっても意味ないみたいよ

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1

[34280: 通りがかりさん]

見積もりも取らずに、ハイブランドの方が安いと吹聴するのやめて欲しいよね
外断熱が標準装備の壁式RCを施工出来る工務店はハイブランドより安いこともある
三井とか地所とかダイワ希みたいなウルトラハイエンドは除くよ？

[34281: 通りがかりさん]

あ、そもそもRCが施工できる工務店が無いと建てられないよねｗ
可哀想

[34282: 匿名さん]

在来、鉄骨はオワコン。
壁式ＲＣ＋外断熱は金持ちの道楽。

とりあえずこれがここまでの結論。