地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[34021: 匿名さん]

在来じゃツーバイには勝てない。

[34022: 匿名さん]

耐力壁を強くするとそれを受ける床倍率を強くしなければならない
これがなかなか難しく、自動的に箱になっているツーバイの合理性に勝てない
特に近年の外部に面材を張るやり方の場合、許応だと二階床倍率を火打金物で満たせないことがある
床や天井を箱として緊結するツーバイに対して在来の勝ち目はないのでは？

[34023: 匿名さん]

剛床工法なら在来でもその問題はクリア
そうなれば耐力壁の強さが耐震性能の１番のポイント

[34024: 匿名さん]

>>34023
二階の床倍率の話だぞ？

[34025: 匿名さん]

二階も剛床工法にすりゃ良いじゃん

[34026: 匿名さん]

>>34025
二階のどこを？

[34027: 名無しさん]

ツーバイの壁を一枚物として考えると強固なのだけど継接ぎだからね
それもボルトじゃなくて釘
何度か建築現場にお邪魔したが在来より強固には見えなかったな

[34028: 匿名さん]

床に決まってる

[34029: 匿名さん]

>>34028
何階の床？

[34030: 匿名さん]

RCや鉄骨では耐震等級3の認証を受けるのが困難なのか

[34031: 匿名さん]

>>34028
それじゃ強くならない

[34032: e戸建てファンさん]

＞34030　匿名さん　
RCは知らんが大手の鉄骨は耐震等級3は当たり前。
耐力ブレースが以前に比べると格段に強くなってるようだ。
在来の進化より大きな進化だってよ。

[34033: 匿名さん]

＞34029　匿名さん
1階と2階の床に決まってる
これで十分強くなる

[34034: 匿名さん]

>>34033
二階の天井は関係ない？

[34035: 匿名さん]

>>34027
俺は逆で、在来の現場が頼りなく見える

[34036: 匿名さん]

在来は地震だけじゃなく火災にも弱いし。

[34037: 匿名さん]

>RCは知らんが大手の鉄骨は耐震等級3は当たり前。

やっぱりRCの等級3はダメみたい

[34038: 匿名さん]

>>34033
許容応力度計算のソフトは何？

[34039: 通りがかりさん]

壁式RC住宅が一番地震に強い
次がラーメンRC
重鉄骨→軽量鉄骨→ツーバイ→軸組みとランクが下がっていく

[34040: 匿名さん]

ラーメンRCはどうかな？
重量鉄骨も住宅レベルでは今の軽量鉄骨となら差は無いらしい

[34041: 匿名さん]

>壁式RC住宅が一番地震に強い

耐震等級3はとれないの？

[34042: 匿名さん]

>>壁式RC住宅が一番地震に強い

>耐震等級3はとれないの？

copilotに聞いたら、
耐震等級１≒is値0.6
耐震等級３≒is値1.5

旧耐震基準時代の二階建ての壁式RCであっても、
is値1.8～2.1くらいあるから、
耐震等級３以上の耐震性を有していると思われる。

[34043: 匿名さん]

在来工法の耐震等級3が、ツーバイの耐震等級1に相当します。

[34044: 匿名さん]

>>34042 匿名さん

RC戸建てで耐震等級3の戸数が極端に少ないのは別の理由があるのでしょうか。

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[34045: 匿名さん]

木造の基準は来年変わるみたいね

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=v8EXCOZNEpVRwHPc

2024年以前の許容応力度等計算に基づかない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の2025年基準の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるようだよ
カワイそうに

[34046: 匿名さん]

>>34044
耐震等級3にこだわってるのは在来だけ
他はそんな認証なくても十分に強いから気にしないんだろ

[34047: 匿名さん]

ツーバイと在来の差がますます広がったな。
今どき在来なんて建ててしまったら人生の終わり。

[34048: 通りがかりさん]

頑なに、壁式RCに在来で勝てると信じてる人はいったい何なんだ？？？
在来等級３でも壁式RC等級１には絶対に勝てないよ

[34049: 匿名さん]

>他はそんな認証なくても十分に強いから気にしないんだろ

業者の理屈でしかない
購入者にはRCが等級3をとれない理由を明らかにすべき

[34050: 評判気になるさん]

賃貸に住んでたほうが良さそうだね

[34051: 匿名さん]

>購入者にはRCが等級3をとれない理由を明らかにすべき

同じ建物で、
計算して耐震等級３を取った建物と、
計算せず、耐震等級３を取っていない建物と、
どっちが耐震性が高いか？

建物が同じなんだから、同じだろう。


ラーメンRCは、ちょこちょこ倒壊しているが、
壁式RC、旧耐震基準でも、地盤不良（液状化）で横倒しになった例（新潟地震）以外、倒壊したことが無い。

耐震等級３を取るために、金を掛けて計算してもらう必要が無い。

[34052: 匿名さん]

＞34044

そもそもRC自体、数が少ない（７戸）。

[34053: 元祖 通りがかりさん]

　能登の地震で木造が倒壊しとるけど、漆の塗師屋さんの建物なんかも倒壊したのかな？
江戸時代か明治の建物だろうけど結構残ってるかもよ
　７０ミリ８０ミリの貫が入ってる軸組はかなり強靭だよ。

[34054: 匿名さん]

軸組は粉々だね

[34055: 匿名さん]

>>34049
その購入者が希望してないからだろ

[34056: 匿名さん]

>>34033は出て来れなくなったみたいね

[34057: 匿名さん]

在来工法は違法建築だし、

[34058: 匿名さん]

ぼくはなんでもしっているがんそだよ

[34059: 匿名さん]

>ラーメンRCはどうかな？

戸建てでラーメンRCは無いです。
壁式RCの方が耐震性が高く、安いです。

[34060: 匿名さん]

ありえない話だが

もしも壁式RCと木造が正面衝突したら

木造は木っ端微塵となる。

[34061: 匿名さん]

>>34060
ありえる話としてはクルド人のダンプが突っ込んできたら在来では命の保証がない

[34062: 元祖 通りがかりさん]

　軸組はそれだけでは歪んだら上部の重量を支えることができないので
支えるためには筋交いを入れたり免罪を貼ったりするのだけど、こうすると
建物が固くなり耐力が上がるのだけど応力も大きくなる。
　そして応力とは構造（部材）を壊す力だということが理解できてない
人がほとんどで、本当は上部の重量を支えられれば建物は倒壊しないし
固くする必要もないんだけどな。

[34063: 匿名さん]

>>34051 匿名さん
等級3をとれないRC住宅業者の言い訳？
どんな工法の家でも耐震等級3の認証が無いと税の優遇や保険料の割引をうけられない
認証の費用など請負工事費の誤差範囲だから正規に等級3をとっておくに越したことはない

[34064: 匿名さん]

全棟許容応力度計算とか言いながらプレカット工場に丸投げ
工場ではそんな指示を受けてないから適当に伏図作成
実話です

[34065: 評判気になるさん]

>>34064 匿名さん
中小建築会社？

[34066: 匿名さん]

>>34060
ありえる話としては車が在来の家に突っ込んだら家が破壊、車がコンクリの家に突っ込んだら車が破壊

[34067: 評判気になるさん]

耐震等級３は必須です

[34068: 名無しさん]

耐震等級3と耐震等級0はトムとジェリーくらいの違いしかないと言われて耐震等級0にしましたが全く揺れません

[34069: 通りがかりさん]

未だに木造耐震等級３で壁式RCに勝てると思ってる素人がいるだな
RCは耐震等級３を取らなくてもオーバースペックだから取るのが無駄なだけ
中には取ってる人も居るけど、ほぼ無駄になる
そういった事情を知らずに鬼の首取ったみたいに、なんでRC戸建ては３が少ないの？とか失笑される質問をしてくる輩がいる

[34070: 匿名さん]

＞どんな工法の家でも耐震等級3の認証が無いと税の優遇や保険料の割引をうけられない

地震保険って、全壊でも半分しか出ない。
壊れない方がいい。

[34071: 名無しさん]

壊れないの造るなら保険に入る意味って無いよな

[34072: eマンションさん]

耐震等級3が耐震等級1にも満たない建物だったなんてことになったら
保険会社が激怒しないのかな?
よくわからんけど

[34073: 匿名さん]

後から法律が変わるんだから仕方ないんじゃないか？

[34074: 名無しさん]

ぶっちゃけ保険屋はツーバイが貧弱な事知ってるよ

[34075: 匿名さん]

壁式RCは、過去の多くの地震で、地盤不良以外の倒壊がゼロ、って実績がある。
RCで壊れた写真を示して、壊れているじゃないか、と言われる場合があるが、
壁式RCではなく、壊れたRCは、すべてがラーメン式RCである。
阪神大震災において、断層に離接したメモリアルハウスも壁式RCであった。

[34076: 通りがかりさん]

＞34045　匿名さん
木造工務店のおっさんのYouTubeを観て
木造でも耐震等級取れば強いんだぁと思って建てちゃった人多いんだろうね
チャンチャンだね

[34077: eマンションさん]

泣き寝入りするつもり？
震度7一回で潰れるかもしれない家にローン組んで大金払って
死刑囚みたいにいつ刑が執行されるかドキドキしながら暮らし
結果として倒壊して圧死じゃ成仏できないだろ
みんな怒った方がいいよ。

[34078: 元祖 通りがかりさん]

　どこまで在来というのかというのはあるが、在来でいくら固く作ろうとしても
もともと柔構造なんだから無理がある。
　そんなのより振動を消す方がよほど現実的なんだけどな

[34079: 通りがかりさん]

壁式RC住宅が最強なのは疑いようもない事実
なんせトレーラーが突っ込んできても壊れないし
土石流が直撃しても壊れない

[34080: 匿名さん]

RCは倒壊しなくても全壊と判定されることがある。
倒壊しなくても全壊判定で住めなければ価値無し。
業者の「倒壊しない」は購入者を欺く業界用語

[34081: 通りがかりさん]

木造は新築でも全壊と判定されることがある。
耐震等級３でも全壊判定で住めなければ価値無し。
業者の「耐震等級３」は購入者を欺く業界用語

[34082: マンコミュファンさん]

新耐震基準で、許容応力度計算で耐震等級3 の木造戸建てが
全壊した例があるのでしょうが？

[34083: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ木造だろ？
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

許容応力度計算かどうかはわからんが

[34084: 匿名さん]

＞RCは倒壊しなくても全壊と判定されることがある。

壁式RCは、地盤不良で傾いて全壊とされたことはあるらしいが、
建物が壊れて、全壊となったことは無い。

RCでも壁式RCとラーメン式RCでは、耐震性が全然違います。
木造で軸組みとツーバイを区別するなら、
壁式RCとラーメン式RCは、区別しましょう。

[34085: 匿名さん]

耐震等級０は避けたほうがいい

[34086: 通りがかりさん]

どう足掻いても絶対に木造では壁式RCには勝てない

[34087: 評判気になるさん]

>>34068 名無しさん
三階建ては揺れるよ

[34088: 匿名さん]

木造で3階建ては地震で即死する

[34089: 匿名さん]

3階なら重量鉄骨で建てましょう、

[34090: 匿名さん]

杭基礎になってる軟弱地盤じゃ、建物をいくら強くしても倒壊しちゃう♪

[34091: 通りがかりさん]

有名チューバーの回答
回＞そうなんですよね
　　お金持ちほどRCの家に住みます。

これが答え

[34092: 通りがかりさん]

金持ちってのはやっぱり暇なんだな。

誰も興味ないRCの話いつまでやってんの？
パルコンのスレでも行ったら？？

[34093: 通りがかりさん]

急にどうした？
地震に強い家を語るスレだろ？
壁式RCが頂点って事が都合悪い？
パルコンとか一言も言ってないが、できるなら現場打ちの外断熱が施工できる業者がいいな

[34094: 匿名さん]

パルコンって外断熱じゃないの？

[34095: 通りがかりさん]

内
zウォールとかいう関西ペイントの断熱塗料で外断熱施工できるみたいだが値段は知らん

[34096: 匿名さん]

断熱塗料、、、

[34097: 匿名さん]

>壁式RCが頂点って事が都合悪い？

耐震等級はどのぐらい？

[34098: 匿名さん]

在来の耐震等級1
ツーバイの耐震等級3
鉄骨の耐震等級5
RCの耐震等級10

これらが同じくらいやな。

[34099: 匿名さん]

＞34098　匿名さん
在来が耐震等級1で凄く強いことになるけど、、

[34100: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちが良い

[34101: eマンションさん]

2025年の建築基準法改正では断熱性能も問われることになる。
鉄は言うまでもなく、コンクリートも断熱性能は期待できない（蓄熱性はあるけどこれがまた厄介）
在来は耐震性で切られ
鉄骨は断熱性で切られるんだよ。
RCはどうなんだろう？
100平米程度のRCじゃ上手くいくとは思えない。
残るは‥◯◯◯。

[34102: 匿名さん]

予算が少ないならコスパの良いツーバイ一択だろ

[34103: 匿名さん]

鉄骨は関東なら断熱等級5が普通
上位モデルなら断熱等級6ってとこだな

[34104: 匿名さん]

在来工法の家はよく燃えるから冬場は暖かくていいね、

[34105: 匿名さん]

低地や埋立地、

川沿いや海沿いは避ける事だな

[34106: 匿名さん]

木造の基準が来年変わるみたいね

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=v8EXCOZNEpVRwHPc

この動画によると2024年以前の許容応力度等計算に基づかない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の2025年基準の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるようだよ

[34107: 評判気になるさん]

三井のツーバイ良さそうだね

[34108: 通りがかりさん]

RCの断熱が低い？？？

どこの情報だ？？？

外断熱のRCは最強だろ

[34109: 通りがかりさん]

なんかいい動画ないかなと適当に探してみた

手軽に見られる動画としてはこれがいいかも？
https://www.youtube.com/watch?v=dIjlsP35rwk

[34110: 名無しさん]

もう三井って一条の劣化版ってイメージしかないけどね

[34111: 匿名さん]

RCは重くて脆いから耐震強度に難あり
居住性や増改築の柔軟性にも欠けるうえに高額
他の工法がいい

[34112: 匿名さん]

＞34110　名無しさん
断熱は一条だが、耐震に関しては三井と思うが。

[34113: 匿名さん]

>RCの断熱が低い？？？

>どこの情報だ？？？

>外断熱のRCは最強だろ

RCの断熱が悪いのは正しい。
ただし、RC壁の外側に断熱材を配置することで、
外気温にかかわらず、RC壁の温度をほぼ一定にできる。

[34114: 匿名さん]

＞>壁式RCが頂点って事が都合悪い？

＞耐震等級はどのぐらい？

旧耐震基準の公団壁式RCアパートですら地震で壊れたことないからなぁ

[34115: eマンションさん]

RC＋外断熱が最強っぽいけど
結露問題や熱喬対策、換気対策もあって施工が難しく
価格も高いから
ほとんど金持ちの道楽みたいな工法だろ
普通に選択できる工法じゃない。

[34116: eマンションさん]

来年からはツーバイシックスの独壇場となる。嫌でも認めざるを得なくなる。
しゃーないけどそうなる。

[34117: 通りがかりさん]

トヨタホームで建てれば良くない？

[34118: 匿名さん]

トヨタホームって断熱性能どうなの？

[34119: eマンションさん]

鉄骨グラスウールで業界最薄壁のトヨタホーム。

[34120: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちが良い

[34121: 匿名さん]

＞34119：eマンションさん
トヨタホームの壁の断熱材ってどれくらいの厚みなんですか？

[34122: 住宅検討中さん]

基礎に力を入れても
屋根や2階の荷重を基礎に伝える連続した耐震壁がないと意味がない。

[34123: eマンションさん]

トヨタホームの壁

[34124: 匿名さん]

100ミリ入ってりゃ十分だろ

[34125: マンション検討中さん]

>>34124
これ見て何も思わんの？

[34126: 匿名さん]

何が？
100ミリなんて割と厚いよ
一般論だけど今は100は当たり前だけど昔はもっと薄かった

[34127: 匿名さん]

>>34125
ちゃんと熱橋対策しているなあと思いました。

[34128: 通りがかりさん]

どっかの工務店の人が言ってたけど、
今は高気密高断熱ブームでその数値ばかりを追い求めてるけど、それじゃ本末転倒だ
まずは丈夫な家がありきで、その次が高気密高断熱だ、と言ってた
これを聞いた時に目が覚めた思いだった
たしかに、シロアリにやられたり腐食したりして家が住めなくなったら元も子もない

[34129: マンション検討中さん]

在来買うようなやつは頭が腐ってる

[34130: マンション検討中さん]

鉄骨買うようなやつも頭が腐ってる。

[34131: 匿名さん]

>>34128
でもその工務店の人は許容応力度計算よりも大工の経験が大事とか言ってそう

[34132: 通りがかりさん]

やっぱ壁式RCが最高

[34133: 口コミ知りたいさん]

>>34132
頭が腐ってる

[34134: 通りがかりさん]

>>34131
工務店YouTuberが結構いて
好きなこと言ってるけど
許容応力度計算わかりそうな人がいないんだよな。
在来とツーバイはどちらを選んでも同じです‥なんてふざけたこと言ってるけど‥
来年以降みんな消えるぞ。

[34135: 匿名さん]

どっちでも同じでしょ？
何が違うの？

[34136: 通りがかりさん]

結局、ここの人ってどこのハウスメーカーで建てればいいかとか全く言わないよね
ねぇなんで？？？

[34137: 通りがかりさん]

三井の新工法はきになる

[34138: 匿名さん]

>>34136 通りがかりさん
建築会社や工務店の方が多いのでは？ハウスメーカーの悪口ばかりだよね

[34139: 匿名さん]

>>34122 住宅検討中さん
土地がせまくローコースト建売の話なんだけど大雨がふるたびに浸水して基礎の中に
泥水がはいる家があったんだけどそれが２度打ちなんだよね
一体打ちが良いと思います

[34140: 匿名さん]

一条って一体打ち？
二度打ち？

[34141: 通りがかりさん]

ここは来年以降路頭に迷う在来工法&鉄骨工法関係者が壁枠工法関係者に説教を受けるスレだからね。
みんな焼け糞になってるんだよ。
みんな恐怖から目が泳いで正面を向けなくなってる、末期症状が出始めてるね。危ないよ。

[34142: 通りがかりさん]

一生懸命一体打ちしても上モノが在来や鉄骨なら何の意味もないよ。

[34143: 匿名さん]

34141
ソフト買えばいいだけだが？

[34144: 通りがかりさん]

許容応力度計算の結果を考えながら間取りの打ち合わせをすることになるのだが
素人がやるとつまらない間取りになるんよ。
ちょっとでも窓を大きくしたりすると結果が出ない。
今まで自由な間取りで売ってた営業窓口が売れる家を提案できるのか?
嘘で誤魔化して来たことが出来なくなる。
在来工法のグラグラの柱という足枷を背負って耐震性と真正面からぶつかることになる。嘘はつけない。
相当な根性が必要だぞ
できるわけがない。
まぁ‥見ものだな。
頑張れや

[34145: 匿名さん]

＞34141　通りがかりさん
何で鉄骨が来年以降、路頭に迷うん？

[34146: 通りがかりさん]

断熱性能が問われるからだよ。
今まで好き勝手言ってきた営業窓口の耐震性と断熱性の嘘がバレる
現実を突きつけられるんだ。
こういうことに疎い末端の労働者や経営者は気づいてないかもだけど
本当に淘汰が始まるよ。
そもそも家を作るなんて
車並みに難しい話なんよ
それが誰もが出来る様な業界の設定がまずかったってこと。
最終的には車メーカーみたいに数社に絞られる。
そこらの会社がトヨタと張り合おうと思わないだろ？
同じようになる

[34147: 匿名さん]

>>34144
何をつまらないというかだけど…ベーシックに作ってれば大丈夫だろ
それ以上にやばいのはナントカパネルとかナントカウォールでやってるとこ
許容応力度計算すると強過ぎるパネルが邪魔になる

[34148: 匿名さん]

＞34146　通りがかりさん
＞断熱性能が問われるからだよ。

もっと具体的にどうそ
来年以降とは？

[34149: 匿名さん]

何故、在来木造か路頭に迷ってツーバイが大丈夫なのかも謎
一条信者の言う事は意味不明

[34150: マンション掲示板さん]

>>34137
三井ホームの新工法が気になるね。
実際にツーバイ工法をどう改善したのかは不明だけど、他が真似できない技術なんだろうね。
こういうことが出来る会社が生き残るんだろうね。
在来はもとよりツーバイ工法の会社も危ないよ。
適当なこと言って家を売っていた
昔ながらの工法にこだわる
何も考えてない工務店&大工は潰れるしかない

[34151: 匿名さん]

ツーバイツーバイ騒いでるけど
一条
耐震性能も含め
結構な言われようだよ
ツーバイ側の人間に

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[34152: マンション掲示板さん]

一条をツーバイ扱いしているのはこのスレだけだよ。
一条なんて「キワモノ」は誰も相手にしてない。

[34153: マンション掲示板さん]

在来は一条が気になる様だけど
低レベル過ぎて話にならない。

[34154: マンション掲示板さん]

一条をツーバイ扱いしているアホが張り付いているけど話にならない
そんなんだから在来とツーバイの違いもわからない。
何も見えてないんだろうな
アホ過ぎて出禁とする。

[34155: 匿名さん]

まじでなんとかパネルやウォールはまずいよ
今までも全棟許容応力度計算と嘯いて単にパネル使っているだけの会社だらけなんだよこの業界
素人のみんなは気をつけようね！

[34156: マンション掲示板さん]

マジレスすると
今までの在来工法の小手先の技術アピールはほぼ全部無駄となる。
耐震性能を上げるとは家全体で考えていかなくてはならない。
一部だけ変えても駄目。

[34157: 匿名さん]

みんな一体打ちにしましょ飛ぶぞ！

[34158: 評判気になるさん]

>>34151
コイツの分析も大したことはない。
これからの家は熱交換式第一種換気＋全館空調が当たり前になる。
一条はこれに対応できるのかは不明。
厳しいものがある。
ツーバイもどきで耐震性も怪しいことがバレれば性能で売ることも出来なくなり
終わる。
バレたら終わる
そんな会社

[34159: 名無しさん]

三井も新工法とやらに改善したって事は現行のは基準以下だって認めたって事だな
やっぱりツーバイ駄目だわ

[34160: 匿名さん]

熱交換式第一種換気は情弱御用達

[34161: 通りがかりさん]

そのモクシオンとやらが一条の劣化版だと言っているのだよ

[34162: 口コミ知りたいさん]

全館空調って
冬に壊れたら悲劇で済むけど
夏に壊れたら命に関わるのでは？

[34163: 評判気になるさん]

在来の断末魔

[34164: 口コミ知りたいさん]

＞34146　通りがかりさん
断熱性の嘘って何ですか？

[34165: 匿名さん]

ツーバイシックスの一条工務店の一人勝ち

[34166: 匿名さん]

>>34162
夏だと窒息でもするのか？

[34167: 戸建て検討中さん]

アホなのか？

[34168: 匿名さん]

>>34162
窓が開かない家って宇宙船かよwww

[34169: 匿名さん]

夏に窓を開けても外も40℃近いですよね
確かに
全館空調って
冬に壊れたら悲劇で済むけど
夏に壊れたら命に関わるのでは？

[34170: e戸建てファンさん]

軒が無かったりしたら更にヤバい

[34171: 匿名さん]

空調じゃなくて断熱と日射遮蔽の話やん
軒ゼロはアホしかやらんし

[34172: e戸建てファンさん]

一階の南側の窓に軒の無い家結構多い

[34173: 匿名さん]

空調が壊れるのは使う時だから
壊れるのは夏か冬

[34174: 通りがかりさん]

鉄骨でまともに企業努力してるのはトヨタホームくらいか？
パナソニックホームズはアホみたいに高いぞ
ハイムはよく分からん
大和の企画住宅は30坪2階建てが2680万らしいな
それでも坪単価89万だけど

[34175: e戸建てファンさん]

断熱厚み
ダイワ壁200ミリ＞パナ壁150ミリ＞トヨタ100ミリ
耐震は何とも分からないが断熱なら圧倒的にダイワの鉄骨

[34176: 販売関係者さん]

断熱材の種類は同じなのですか?

[34177: 匿名さん]

ダイワの200mmは上位モデルだな
企画住宅とは違うと思う

[34178: 通りがかりさん]

>>34169
よくわからんのだが
どんな空調も壊れたら直すだけじゃないのか？
ちなみに全館空調は窓口があって迅速に対応してくれる。

[34179: 匿名さん]

＞34169　匿名さん

壊れた時はシーズン真っ只中だから中々修理にも来てくれない。
やっと来て調べてくれたら基盤故障。
でも設置から15年経ってるから基盤も作ってないので供給出来ません。つまり直せません。
全館空調の総入れ替えするしかないです。
おまけに納期もかかります。
外は今日も灼熱。

なーんてことはあり得ないですか？

[34180: 通りがかりさん]

集成材は避けた方がいいな
基礎は一体打ちが良いな

[34181: 通りがかりさん]

大和の鉄骨は3種の断熱だな
上と下の比較がこれ
https://megulie.co.jp/blog/wp-content/uploads/2024/01/2024-daiwa-house...

[34182: 匿名さん]

そんなのわかりきったこと。
全館空調よりも個別エアコンのほうがメリットは多い。

[34183: 通りがかりさん]

パナソニックホームズの全館空調は8畳用のパナ製エアコンが鎮座してるらしいね
壊れても直ぐ取り替えられるだろ

[34184: 通りがかりさん]

憶測で語るなや。
全館空調は電話一本でサービスに繋がる仕組みがある。個別空調の方が壊れた時の対応に時間がかかるよ

[34185: 匿名さん]

＞34184　通りがかりさん
電話一本でつながるのは分かった。
で、その後は？
＞34179のような懸念は無いの？

個別空調は1台壊れても他を稼働させれば良いだけだけど。

[34186: 通りがかりさん]

貧乏人は誰にも相手にされないからな

[34187: 通りがかりさん]

全館空調の修理は数ヶ月必要ですよ
知人が8ヶ月待ちと言われて個別に買えてましたから
しかも特別ルートの最短での話です
従来ならば5年とか20年待ってる人もいるのだそうです

[34188: 匿名さん]

全館空調は電話一本でサービスに繋がる
→さすがスピーディー
　→修理には8か月待って下さい
　　→もうイイです、個別空調に切り替えます
　　　→繁忙期で在庫も無いので2か月待って下さい
　　　　→外は灼熱
　　　
なーんて
さすがにあり得ないかww
　　　

[34189: 通りがかりさん]

頭悪すぎ

[34190: 通りがかりさん]

今どき個別空調なんて原始人の生活やろ

[34191: 匿名さん]

空調スレいけ

[34192: 通りがかりさん]

全館空調への恐怖が凄まじいな。
職場やホテルへ行けば普通に使ってると思うけど
何か嫌な事あったのかな？
おそらくないと思うけど
逆に個別空調の方がいろいろあったと思う。
その経験が全館空調だと増幅するんじゃないかとの恐怖だろうな。
現実は逆だよ
例えるなら車をディーラーで買うか
そこらで買うかの違い
わかるかな?

[34193: 名無しさん]

築3年目にして全館空調が泡吹き出してリビングが泡風呂みたいになったので問い合わせしてみると
不快でしょうか？と聞かれて
そっと切ってしまった
量販店に相談に行くとスマホ売り場の重鎮が火を噴かなかっただけまし
もうiPhoneに乗り換えちゃえと言ってました

[34194: 匿名さん]

頭の良い人は普通

個別エアコンを選びます。

[34195: 匿名さん]

＞34192　通りがかりさん
職場？
全館空調の事務所なんて普通無いぞ

[34196: 通りがかりさん]

まともに文章も書けない害児か湧いてるな

[34197: 通りがかりさん]

全館空調って服にファンが付いてるあれでしょ

[34198: 匿名さん]

全館空調と床暖房は故障したら終わり

[34199: 通りがかりさん]

洗脳されてるんしゃねーの?
在来工法＋グラスウール
鉄骨工法＋グラスウール
だと全館空調に必要な気密性能と断熱性能を得ることができないから
個別空調でちびちびとやるしかない。
間違って全館空調を付けようものなら光熱費がかかってクレームがきてしまう（嘘がバレる）
だから全館空調への疑問も放ったらかしなんだろうな。
耐震性の問題と同じだよ
これは来年以降明らかになるはず
早く現実に気付いて欲しい。

[34200: 匿名さん]

くだらん妄想は不要
どちらの工法も全館空調が主流

[34201: 匿名さん]

全館空調なんてオワコンじゃないか(笑)

[34202: 通りがかりさん]

スカスカで薄い（せいぜい10センチ）在来の壁にグラスウールの袋を詰めるだけじゃ気密も断熱もとれないから
口が裂けても全館空調を付けますとは言えないのだろう。ダクト回す一階の天井裏も怪しいし、在来はどうなってるの

[34203: 匿名さん]

100ミリ断熱材があれば十分では？

[34204: 匿名さん]

グラスウールで気密とるとは？
まさかウレタン至上主義？

[34205: 匿名さん]

火災に弱いウレタンw

[34206: 匿名さん]

全館空調はゴミだろ。
修理費用が高く壊れたら「壁掛けエアコン」への切り替えがほとんど。
エアコンを止めると換気も止まってしいさまざまな健康被害が発生。
ダクト部分の掃除が一切できないのも健康被害の原因だな。

[34207: 通りがかりさん]

個別空調のカビはそこら中で聞くけど
全館空調のクレームはネットで騒ぐ個別空調の貧乏人はいるけど実際のところは聞いたことがない

[34208: 通りがかりさん]

グラスウールの袋を詰めた壁厚100ミリ程度の壁の在来の家に全館空調をつける勇気のある人はいるか？
やってみて感想を聞かせてくれ。。

[34209: 匿名さん]

全館空調のカビはすごい。
見えないところでカビまみれやろ

[34210: 匿名さん]

15年後ダクト内部が怖いわ

[34211: 通りがかりさん]

全館空調の問題点は乾燥だよ
家の中もダクトも常にカラッカラ。

[34212: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちがいいからね

[34213: 匿名さん]

全館空調で検索したらデメリットだらけで採用を見送ったよ…
情弱な高齢者だけでしょ、全館空調に夢や希望を抱く奴なんて w

[34214: 通りがかりさん]

在来や鉄骨の家を買わされた流れと同じものを感じるけどね。
‥どちらにしても来年の建築基準法改正後に明らかになるだろうよ。
在来と鉄骨の闇は深い。

[34215: 匿名さん]

来年の建築基準法改正後に鉄骨の何が明らかになるの？


木造の基準が変わるみたいだから在来とツーバイには関係ある情報ならあるみたいだけど

https://youtu.be/k_62gsKWhD8?si=v8EXCOZNEpVRwHPc

この動画によると
2024年以前の許容応力度等計算に基づかない木造の耐震等級3は来年の法改正で同じ木造の2025年基準の耐震等級1にも満たなくなる可能性があるようだ

[34216: 通りがかりさん]

断熱性能が数値化されるらしい。
鉄骨の断熱性能が試される

[34217: 匿名さん]

断熱等級とは違うんか？

[34218: 匿名さん]

カビと言えばツーバイ。
全館空調とは相性最悪だろうね♪

[34219: 通りがかりさん]

よその家に行ってかび臭くてどんよりした空気を感じたことがあるだろう？あれは在来工法＋グラスウール＋布基礎の家。
‥ほら思い出しただろ？
親戚の家に行って湿った重い布団で寝た記憶のことだよ。
在来の闇は深い。

[34220: 通りがかりさん]

ツーバイが何だって？
来年の建築基準法改正で在来と鉄骨の洗脳が解ける。
妄想で語ることができるのも今年限り。
現実を突き付けられてショックを受けるんだろうな‥
在来と鉄骨の精神が崩壊しないことを祈る。

[34221: 匿名さん]

ツーバイのカビ臭さといったら…
構造的欠陥かな？
日本に合わないから全く普及せず絶滅寸前じゃんw

[34222: 匿名さん]

ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低いから建築基準法改正の影響も少ない。

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[34223: 匿名さん]

鉄骨も今や断熱等級6は当たり前だからなぁ

[34224: 通りがかりさん]

今回の件でわかったよ
国も在来を甘やかし過ぎたと反省したんだろうよ。

[34225: 匿名さん]

だから在来はツーバイに勝てないんだよ。

[34226: 匿名さん]

>>34221
だったらどこに向いてるんだよ？

[34227: 匿名さん]

>>34223 匿名さん
>鉄骨も今や断熱等級6は当たり前だからなぁ

耐震等級は全然ダメなの？

[34228: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの鉄骨は耐震等級3が当たり前でしょ

[34229: 匿名さん]

＞34215　匿名さん
今、耐震等級3で木造を建てても2025年基準でみると耐震等級1にも満たない可能性が出てくるとか、、笑えないわ

[34230: 匿名さん]

is値2.0と耐震等級３とどちらが耐震性が高いか？
copilotの回答は。

耐震性を比較する際、is値と耐震等級は異なる指標を用いていますが、どちらも建物の耐震性能を評価するための重要な基準です。

is値（構造耐震指標）は、建物の強度や靭性（変形能力、粘り強さ）を考慮して算出されます。is値が高いほど耐震性能が高いとされ、例えばis値が0.6以上であれば、震度6～7程度の地震に対して倒壊や崩壊の危険性が低いと評価されます1。
耐震等級は、建物の耐震性能を3段階で評価します。耐震等級3は、建築基準法の1.5倍の耐震性を持ち、最も高い耐震性能を示します2。
具体的に比較すると、is値2.0は非常に高い耐震性能を示しており、一般的な耐震等級3の基準を大きく上回る可能性があります3。したがって、is値2.0の建物は耐震等級3の建物よりも耐震性が高いと考えられます。

[34231: 匿名さん]

購入して失敗した人多そうだね文句は営業に言っとけ

[34232: 匿名さん]

安易に木造に飛びつくからそうなる

[34233: マンション検討中さん]

>>34230
在来の問題点がわかってない。
営業窓口、プランナー、設計者、大工に至るまで、誰もがわかる言葉で標準化しないと意味がない。
高校の物理でつまづいた人達に許容応力度計算やis値で意思統一するとか夢語ってるんじゃねーよ。
あと、ソフトとか言ってる人いたけど、在来よりツーバイの方が耐震性があると見抜けなかった人が、ソフトの計算結果を見ても混乱するだけだろ
そのあたりがわかってないとまた同じことになる。

[34234: マンション検討中さん]

今なら在来とツーバイとで等価交換できるはず。来年以降は知らん。

[34235: 通りがかりさん]

基礎は一体打ちがいいよ

[34236: 匿名さん]

>34233

耐震等級だって、どういう計算して、級を求めたか、よくわからない。

[34237: 匿名さん]

＞34215
許容応力度等の計算をしてないものは疑った方が良いかもね
少なくとも新基準での再計算は必須でしょ

[34238: 評判気になるさん]

>>34237
耐震力はほぼ間取りで決まるというのに
間取りが決まったあとに許容応力度計算して基準に満たない場合は間取りをやり直して再度許容応力度計算するしかない。
当然ながら計算したすればその費用は加算されていく
そもそも在来の今のメンツじゃ何故計算結果が悪くなるのかがわからないと思う。
それじゃ何回繰り返しても合格するプランは上がってこない。
今だってやるだけやって新基準で耐震等級1に満たない間取りしか書けてない事実を重く受け止めるべき

>>34233

間取りが決まった

[34239: 匿名さん]

ダイワに憧れる

[34240: 匿名さん]

ダイワは耐震性も断熱性（鉄骨では）も１番らしい

[34241: 匿名さん]

壁式RC、壁式RCって騒いでる奴がいるが

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

[34242: 名無しさん]

それ壁式RCじゃないよ

ラ ー メ ン な

あ、壁式とかラーメンとか種類あるの知らなかったかゴメンごめん

[34243: 匿名さん]

どんな嘘だよ(笑)
確かにの「壁式構造」の調査棟518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%程度
って書いてあるぞ

壁式RCざーんねーん

[34244: 通りがかりさん]

ん？極めわて少ない被害って書かれてる
これが重要なんじゃ？
木造なんて104,906棟も全壊したんだから
半壊は144,274棟

[34245: 通りがかりさん]

やっぱRCだな
https://www.youtube.com/watch?v=fAUKwAoEAT8

[34246: 匿名さん]

＞34244　通りがかりさん

極めわて少ないってのは著者の主観だから。

518棟の内1.9%も大破以上は許容出来ません。

だったら木造で強くします。

[34247: 通りがかりさん]

木造は蟻とも戦わないといけないからなぁ・・・
地震にも弱く、蟻にも弱い

どうしようもねぇなコレは

[34248: 評判気になるさん]

基礎は一体打ちが良いよ

[34249: 評判気になるさん]

桧家の社長も坪90万円払えればＷＰＣ工法を検討したほうがいいと言ってるね。（桧家のレスコハウス買えと言うことだね）
それだけ金があればトップクラスの住宅メーカー（三井ホームや住友林業、セキスイハウス）に手が届くけどね。
当然ながらオプション付ければそれ以上になるはず。夢語るのは構わないけど‥‥

[34250: 匿名さん]

そりゃ、社長なら自分の会社の商品を勧めるに決まってるだろう
真に受けるアポかいるのか

[34251: 評判気になるさん]

壁式RCはどこに売ってて
いくらかかるの？
近場の展示場ではレスコホーム以外見たことがないけど

[34252: 通りがかりさん]

ハウスメーカーのWPCか
悪くはない
けど、外断熱してくれないからなぁ
現場打ち壁式RCは外断熱してくれるよ

[34253: 評判気になるさん]

外断熱の壁式ＲＣの家は高すぎてもはや金持ちの道楽だろ。
語るのは勝手だけど
現実的じゃないと思う

[34254: 匿名さん]

金持ちの道楽ねぇ
どうかな？

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

[34255: マンション検討中さん]

>>34254
ネットで相場調べてみたよ↓
壁式鉄筋コンクリート（RC）造の外断熱住宅の価格は、坪単価で140万～170万円程度が相場です。
注文住宅の平均建坪数が40坪だから
建物だけで6000万円はする
土地代や外構費、諸々の諸経費含めると軽く億超えだろ

[34256: 匿名さん]

＞34244
東大教授の
https://www.jssi.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/kantougen/016_fore...
かな

ただ、阪神淡路大震災の正式な報告書では、地盤不良の大破は１棟あるが、そんなに被害は出ていない。

https://www.youtube.com/watch?v=El4SLmMzDUY
の17:30くらい

＞34255
１３年前に建てたけど、
そんなにはしなかった。
壁式RC＋湿式外断熱で坪単価で１００万円くらい（土地以外）。
乾式外断熱なら１２０～１３０万円くらいしたかな。

[34257: 通りがかりさん]

13年前からだと倍近くになってるよ

[34258: 匿名さん]

＞34256　匿名さん
本気で被害が無いと信じてるの？
調査の範囲エリアの大きさが違うのでは？

[34259: 通りがかりさん]

なんで6000万で込み1億になるんだwww
計算苦手だろ
そも積水、大和とかと坪単価そんなに変わらねんだなコレが

[34260: マンション検討中さん]

田舎者かな?

[34261: 通りがかりさん]

ノリサさんの方は
比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
その中では地盤による大破が１棟だったってこと

一方、
東大教授の方は灘区と東灘区の震度7のエリアの調査ってなってる
つまり調査エリアが違うんだよ
東大教授の方の調査エリアでは壁式構造で調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%
つまり計算すると10棟程度は大破以上

[34262: 匿名さん]

＞34261

図書館で、阪神淡路大震災の正式な報告書を読んだけど、
東大教授のデータに相当するものは、見つけることができなかった。

[34263: 通りがかりさん]

東大教授の調査は日本建築学会の調査って書いてるけど、
君の言う正式な報告書って何？