地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[33457: 検討者さん]

自慢の外壁に穴を開ける時の心情はどういうものなのか？
一条がマジキチと言われる所以でもある。

[33458: 匿名さん-戸建て全般]

>>33412 e戸建てファンさん
その日本のお荷物となっている在来工法の大工のたちが悪い。
基本的に多数派だから
小さなものは丸呑みにしてやるの爬虫類思考から抜け出せないバカでもある。
バカだからすぐにドヤる。
救いの手を差し伸べて耐震基準を作ると
手にした途端にそれを逆手にとってドヤる。
実際の施工現場はどうなのかというと
人の話を聞かないから
何も変わらない変えたくない
手抜き当たり前で
せっかくの耐震基準も通らない家を作り続ける始末。
それでもってドヤる。
他の工法をディスる
だからお荷物と呼ばれているのに気付かない。
多数派のうちに反省して自分を変え業界を動かして変えていかないと時期に手遅れになるはず。

[33459: 匿名さん]

それって個人の感想ですよね？
なんの根拠も無い嘘や妄想はいい加減飽き飽き。

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33460: 匿名さん]

「住宅の品質確保の促進等に関する法律」にありますが、基本的には下記のような等級の判断になります。

【耐震等級3】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.5 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級2】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.25 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級1】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)に対して倒壊、崩壊等しない程度

耐震等級３が１よりも強いのは間違いないので、地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさを構造計算で評価したものが、耐震等級になります。木造とRC造では構造計算自体は違いますが、評価基準は上記の３つですので、同じ等級であれば「地震に対する構造躯体の・・・」は同じなのです。

そして木造よりもRC造の方が建物重量が重いので、地震による力はRCの方が大きく受けることになり、地震の力を受ける体力壁は重量のあるRC造の方が、より多く必要になります。

[33461: 匿名さん]

国土交通省住宅局が行った「熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」報告書によると、左側の棒グラフで示した建築基準法レベルの住宅、つまり耐震等級1レベルの住宅では7棟が倒壊、12棟が大破、33.6%が何かしらの損害を受けていることが示されています。一方、右側の棒グラフで示された耐震等級3の住宅では、倒壊・大破した住宅はゼロ、さらに87.5%の住宅が無被害で済んでいることがわかります。

つまり、熊本地震において耐震等級3で倒壊した住宅はなかったということがわかっています。

[33462: 通りがかりさん]

在来工法は実績で信頼を得てから耐震を語れや。
それまでは日本の建築業界の面汚しを自覚して黙ってろ

[33463: 匿名さん]

>>33452 不動産業者さん
工法に関係なく耐震等級3は必須
品確法の耐震等級は在来工法だけを対象にしたものではない
等級3をとれない脆弱工法の業者がと在来工法の攻撃をしてるだけ
当方はツーバイの耐震等級3

[33464: 匿名さん]

耐震等級の低い悪質なインチキ業者は在来工法をディスる事で平静を保つしかないんだよ(笑)

[33465: 匿名さん]

反論できなくて悔しいだろ？
よ！在来アンチw

https://youtu.be/mHFZXUIldaA

[33466: 匿名さん]

キリングオブ木造&フィリピンといえば一条？笑

[33467: 名無しさん]

一条もしょうもないけど
耐震の新参者の在来がディスれる相手じゃない。
耐震住宅としては先輩だろ
在来はまだまだ追いついてない
身分をわきまえろや。

[33468: 名無しさん]

在来は自らの工法の家の倒壊によって圧死した人達の霊を弔って今は黙って実績を積めや。
屍累々だ！
歴史上の独裁者に並ぶ極悪人との自覚を持って発言しろ
下手すりゃ在来は◯◯と同じように禁止用語になるぞ
自覚が足りない。

[33469: 名無しさん]

軸組工法はグラグラし過ぎて手の施しようがない。グラグラを直そうとすると余計なコストがかかるし、壁厚も増やせないし手詰まり感が半端ない工法。在来工法しか出来ない大工をどう食わしていくのか？で頭を悩ませているのが今の建築業界最大の悩み。
最近は設計者と大工がまともな家に限りまともな耐震性能の家が建てられるようになったみたいだが、稀なケースだろ。在来は安心というレベルじゃない。他の工法はそれなりに最低限の耐震性能が期待できるからな。
在来はまだまだだ。
そんなのと何も関係ない購買層が尻拭いさせられているのをみると心が痛む。
なんの罪もない購買者様が倒壊した在来の家の下敷きになって死ぬほどの苦しみを受ける道理はない。圧死は最高に惨めで痛い死に方だろ。
死刑のほうがまだまし
こんな地獄がこの世にあってはならない

[33470: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33471: 匿名さん]

耐震等級が全て。工法云々言ってる奴はバカ

[33472: 匿名さん]

ツーバイの場合、釘がめり込み過ぎる欠陥も大半だからね。
耐震性なんて在来工法以下だよな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00128/012500001/

http://blog.home-inspection-nagoya.com/cases/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%...

[33473: 匿名さん]

ツーバイの家が２０年程で建て替えの憂き目にあい後悔してます…

建替え時にHMに言われたのは、
ツーバイは柱が無く合板を使うので、多湿地域で万が一雨漏れした場合、すぐに腐って壁の耐力が落ちます。
軸組は柱梁が無垢材であれば、多少濡れても通気してくれますので、もちが良いです。

木造なら在来軸組での太い柱が重要で、火がついても表面だけが炭化し内部は残りますが、
ツーバイは一つ一つの材が小さいので、火がつけばあっという間。
地震が起こっても、柱が一本あると、倒壊するまでの時間稼ぎが出来ます。
ツーバイは面材で固めているので、一箇所崩れるとドミノ形式で壊れていきます。
※間柱は構造材ではなく、ただボード類をとめるための下地材です。
なので、材種は特に関係ありません。

リフォームも、ツーバイの方がコストがかかり、制限が厳しい。（面材ごと変えなければならいため）
30年すれば、違いが分かってくるそうです（確かに２２年で壁や床がフニャってました）

確かに地震や台風、雨漏りもなく何事も無ければ、ツーバイも軸組も変わらないそうです。

[33474: 匿名さん]

ツーバイって建替え周期が早いよな。
腐りやすいのはホントだよ♪

[33475: 匿名さん]

これだけは言える。
地震大国の日本で最近の住宅シェアでの実績。
耐震等級3という明確な基準での実績。

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33476: 名無しさん]

在来をからかうと面白い

[33477: 名無しさん]

顔を真赤にして本気になるのな
息をするように嘘を吐く在来

[33478: 名無しさん]

在来は耐震等級3という理論値が生命線だということはわかったけど
何で必死になってるの？

何かあったの？

[33479: 匿名さん]

在来はダントツで弱いから

[33480: 匿名さん]

在来工法に負けて悔しいね～w

[33481: 匿名さん]

反論できるエビデンスが無いから在来工法に勝てない。
日本じゃ一生普及しない負けイヌ工法は消えゆく運命（笑）（笑）（笑）

[33482: 匿名さん]

なんとなくわかってきた！
熊本の調査は"施工不良のない"耐震等級3の建物についてのデータを集計しているのかもしれない
施工不良が見られたら耐震等級3扱いされてないのではないか？
そう考えると70棟倒れたという動画や結構やられているという伝聞と矛盾がない

[33483: 匿名さん]

レ○パレスや大○建託みたいなサブリース集合住宅では採用されるから良いだろ？
施工不良は桁違いだったけどな！

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33484: 匿名さん]

結局、耐震等級3の取得率が高い工法が間違いないのだ

[33485: 匿名さん]

耐震等級3の取得率が低い業者が顔を真っ赤にしアンチ在来してる～(笑)

[33486: リフォーム検討中さん]

>>33482 匿名さん
在来業界には質の悪い施工者や大工が沢山いるからな。
これが大工の腕頼みの在来には耐震基準を守るのは至難の業となっているのが現状。
良くて耐震等級3相当や耐震等級2。
大体が耐震等級計算なんか出来ないのが現状だろ。
住宅展示場回ってわかったのだが、大手住宅メーカーでも全ての家で耐震設計＆施工するのは無理みたいだな。どこかで言い訳が始まってたな。
これが在来の現状。
その中で奇跡的に耐震等級3を正式に名乗れる家は少ないのだろう。
大工達があれじゃあ側壁に数枚板貼らせるのも難しいんだろうよ。
アイツ等はビックリするほど意識が低いからな。何も考えてない。
哀れだね

[33487: 入居済みさん]

ドヤる在来業者を信じて家の下敷きになって苦しみながら圧死なんて真っ平ゴメンだけどな。

[33488: 匿名さん]

在来工法に負けて悔しいのは分かるけど、ソースが無いなら個人的恨みや妬みでしかないんだよな～(笑)

[33489: 匿名さん]

>>33482 匿名さん
熊本地震で調査された耐震等級3の家屋は住宅性能表示制度により正規に等級3と認証された家屋
未認証の「等級3相当」が調査対象外なのは当然

[33490: 匿名さん]

耐震等級3の取得率が悪い業者は下を向いて黙ってりゃイイんだよなw

[33491: 入居済みさん]

倒壊帝王在来の一縷の望みは耐震等級3というのはわかった。
そんな在来だけのローカルニュースは在来日報で在来仲間だけで共有しとけばいいじゃんか。
在来の家の下敷きになった人達にも謝っておけよ。

[33492: 入居済みさん]

在来工法は耐震等級3が必須です。

↑在来だけのローカルルールです。

ちゃんと明記しとけよ

[33493: 匿名さん]

>>33489
そうじゃなくてさ、認証住宅でも大工がヘマしてたら意味がないってこと
俺なら
現場管理をしっかりする会社の3相当>>>偉そうに全棟3認証だけど丸投げのハウスメーカー
だな

[33494: 販売関係者さん]

>>33493 匿名さん
現場行けばわかると思うけど
まともな大工は少ないよ。
耐震？なにそれ？という大工が大半。
俺はそれで在来工法を諦めた。
在来工法の営業マンは嫌いじゃなかったし
耐震に向けての話は面白かったけど、
肝心の設計者の顔が見えず、
大工が誰になるかは運次第だとさ。
在来はどこでもそんな感じだよね。
それじゃ任せられないよ。
誰が作ってもそれなりの性能になるツーバイにしたよ。

[33495: 匿名さん]

>>33492：入居済みさん
こういう無責任な嘘を吐くからな～在来アンチは信憑性ゼロ！！

[33496: 匿名さん]

「住宅の品質確保の促進等に関する法律」にありますが、基本的には下記のような等級の判断になります。

【耐震等級3】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.5 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級2】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.25 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級1】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)に対して倒壊、崩壊等しない程度

耐震等級３が１よりも強いのは間違いないので、地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさを構造計算で評価したものが、耐震等級になります。木造とRC造では構造計算自体は違いますが、評価基準は上記の３つですので、同じ等級であれば「地震に対する構造躯体の・・・」は同じなのです。

そして木造よりもRC造の方が建物重量が重いので、地震による力はRCの方が大きく受けることになり、地震の力を受ける体力壁は重量のあるRC造の方が、より多く必要になります。

[33497: 匿名さん]

施工品質が悪いなんて業者による。オマエんところが悪いからって他の一緒だなんて失礼だよ（怒）

[33498: 匿名さん]

極めて稀の1.5倍までみてあってもダメージ受けるってのは在来の構造的欠陥に思えてきた…

[33499: 通りがかりさん]

庶民仕様は在来で壁ぜんぶ耐力面材にして、必要箇所にダンパー、屋根外壁も軽量材、開口部少なく重心良よく設計する程度、
余裕あれば25～30年住んだら売却か建替え
アーバンスタイルのRCは憧れますけどね、

[33500: e戸建てファンさん]

＞33496　匿名さん
＞耐震等級３が１よりも強いのは間違いないので、


同じ工法の場合はな
木造は耐震性等級3でRCの耐震等級1レベル
構造塾15を観て勉強し直し

木造は耐震性等級3でRCの耐震等級1レベル

[33501: 評判気になるさん]

甘いな‥
理論値で夢を追うのも良いけど
実現する力を見誤るなよ。
俺は見切りをつけたけどな。
あんなのを信じて裏切られて
倒壊した家の下敷きになって
全身打撲で死ぬのはゴメンだからな。
圧死なんて痛すぎるだろ
設計者とあのレベルの大工達の誠実さを信じて在来を選ぶ人は勇気あるよな。
俺にはできない。

[33502: 入居済みさん]

>>33501 評判気になるさん
お国のために殉死する特攻隊に匹敵する勇気があると認めてやるよ

[33503: 匿名さん]

特攻隊は一瞬だけど
圧死は‥‥
凄い勇気だよな

[33504: 元祖 通りがかりさん]

>>33494 大工はそれでいいと思うんだけどな
大工は図面通り施工できれば問題ないでしょ、むしろ図面に記載漏れがあったりで
大工が適当に収めているケースが多いと思うよ。

[33505: 元祖 通りがかりさん]

　ここの人って取り合図って見たことない人ばかりじゃないかな？

[33506: 評判気になるさん]

施工ミスはあるよ

[33507: 匿名さん]

>>33504
その図面通りができてねえし注釈なんか読まないし

[33508: 匿名さん]

ツーバイの施工不良はミスというより意図的だろ？

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33509: 評判気になるさん]

監督は何も言わないし来ないしミスはあるよ

[33510: 匿名さん]

営業マンが何でもありで打合せした間取り図を耐震等級3にまとめ上げる設計者なんかいないし、大工もいない。
当たり前のことじゃんか

[33511: 匿名さん]

在来工法は手抜きの違法建築

[33512: 匿名さん]

>>33505
ないよ？それが何か？
書く会社のが少なくね？
何理想に燃えてんだよ？

[33513: 通りがかりさん]

＞33498
そもそも耐震は「ダメージを受けても倒壊しない」という考え方なので、ダメージを減らしたい場合は制震や免震をお薦めしますよ

[33514: 元祖 通りがかりさん]

>>33507 図面通りにできてなかったらやり直しさせられるんじゃないの？
どうもHMや工務店がいい加減な図面しか出してないような感じだなあー

[33515: 元祖 通りがかりさん]

「ダメージを受けても倒壊しない」＞＞「地震力を受けても弾性限界内である」

[33516: 匿名さん]

>>33514
そこまで求めたら在来の価格は2倍になるかもな

[33517: 匿名さん]

同じ耐震等級3でも工法が違えば強度が違うんだってよ。
ツーバイは在来の2.25～3倍の強度があるんだと

https://diyhome.co.jp/6637/

[33518: 元祖 通りがかりさん]

　そうでもないと思うよ、例えば補強金物の総数などが仕様書に明記してあれば
仕様違いなどすぐに気がつくし、図面通り作ればいいなら職人は余計なことを
考えなくてよくなるから作業の精度と速度が上がる。

[33519: 匿名さん]

>>33518
自分基準で語るのはあまり頭の良い行為ではないね

[33520: 匿名さん]

元祖は建築関係者ではないといいながら仕様書の話とかなんかにおうんだよな

[33521: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33522: 元祖 通りがかりさん]

>>33520 機械図面だって仕様書はあるよ
というか機械屋から見たら建築図面なんて、よくこれで施工できるなと
思うものが多々あるよな、その辺が品質のバラツキになって
現れてくるんじゃないかと思ってるよ。

[33523: 評判気になるさん]

設計がダメなんじゃない

[33524: 匿名さん]

>>33522
そうだよ
そしてそれを施工するのは厳しい外気環境だから手抜きしないことには限界がある
ミス手抜きゼロなんて絵に描いた餅
もっと日当と工期なけりゃやれないわ
もしお前が施主だったならこの価格でできるわけないと突き返されてただろうね

[33525: 価格リサーチ中さん]

>>33521 評判気になるさん

在来は耐震等級3が必須です。　だろ！

ツーバイその他の耐震等級3は在来の耐震等級3より強度が2.25倍～3倍高いんだから比較にもならんわけよ。
在来は在来基準の弱っちい耐震等級3なんだということをもっとアピールしないとならないだろ?
‥‥上の書き込み見てるとその在来の耐震等級3も怪しいよな。耐震等級3を言ってるのは窓口の営業マンだけで設計も施工もついて行ってないじゃんか?
資格を持った専門家が計算しなけりゃ出ないなんて無理があるんじゃないの？
そんなんじゃ検証もできないし
システム自体に無理があるようにしか見えない。

[33526: 評判気になるさん]

監督の確認は必須です

[33527: HMにお勤めさん]

>>33517 匿名さん
詐欺だろこれ。

[33528: 住まいに詳しい人]

>>33517 匿名さん

＞同じ耐震等級3でもツーバイは在来の2.25～3倍の強度があるんだと

官民あげての詐欺だろこれ
土下座して詫びろ！

[33529: 匿名さん]

＞同じ耐震等級3でもツーバイは在来の2.25～3倍の強度があるんだと

ツーバイなら簡単に等級3がとれそうなのに認証実績が極端に少ないのが謎

ツーバイは在来の2.25～3倍の強度がないと安全じゃないのか？

[33530: 匿名さん]

とある設計事務所の資料では
RCを10とすれば
重量鉄骨は5
軽量鉄骨は2
ツーバイは0.0001
在来は0.00005

[33531: 口コミ知りたいさん]

＞33517：匿名さん
ツーバイは積雪を考慮するからって書いてあるやん
積雪がない地域ではどうなんだろうか？

[33532: 購入経験者さん]

>>33529 匿名さん　さん
ツーバイ買う人は実績で買うんだろ
在来は耐震等級3の箔がないと怖くて買えない

[33533: 匿名さん]

ツーバイでも正規の等級3は必須
地震保険料やリセールバリューが違う

[33534: 名無しさん]

＞33531　口コミ知りたいさん
つまり
ツーバイは積雪を考慮する
在来はしない
それを比較したら当然積雪を考慮した方が強くなる
当たり前の話だよな

どちらも積雪を考慮しなけりゃ同じじゃないのか？

[33535: 匿名さん‐評判気になる]

>>33534 名無しさん
同じにしたいんだけど違うだろうな
耐震等級3で強度が2.25倍～3倍違うんだからな
これぐらい違うと
もう別物だろうな。
比較するのもおこがましい。
恥をしれ

[33536: 名無しさん]

＞33535　匿名さん
日本語通じてますか？
だからそれは積雪を考慮にいれてるからでしょ
積雪を考慮に入れなければ在来もツーバイも変わらないのでは？
と言ってるんだわ

[33537: 匿名さん‐評判気になる]

積雪だけでなくツーバイは在来に比べて１．５倍の壁量を法律で要求されているみたいだぞ。
https://diyhome.co.jp/22542/

[33538: 匿名さん‐評判気になる]

2×4工法住宅にはより厳しい制限が掛けられていんだな。積雪にしても静岡で加算されてるんだから日本のほとんどが対象なのだろうね。
なんでこうなってるかは知らないけど
ツーバイが地震に強いわけだな。

[33539: 匿名さん]

ツーバイは簡単に等級3がとれるのに実績が少ないのは施工件数自体が少ないからか
日本では人気が無い？

[33540: 名無しさん]

在来の嘘がバレました。
あとは拡散するだけ
在来が誤魔化そうとする度に信用を失っていく流れだね。
事実を説明すれば小学生レベルでも直ぐに分かる話なのに
誤魔化して誤魔化して
バカを騙して家を売って
人も死んでるし
ごめんなさいじゃ済まないだろ
どうするんだよ

[33541: 検討者さん]

＞33537　匿名さん
違うよ
積雪があるから1.5倍してるだけだよ
指摘されてるんだから冷静に確認しなよ

[33542: 匿名さん]

>>33436
> 2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪
具体的に言えないなら二度と張り付けんなよ？
プレカットの闇も知らんくせに

[33543: 匿名さん]

プレカットの闇って何？

[33544: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33545: 匿名さん]

木造オジサンはいつもフルボッコにされて涙目です。

[33546: 匿名さん‐評判気になる]

>>33541 検討者さん
なんでツーバイだけに積雪の条件が付いているのかは知らないけど
要は在来より2.25倍～3倍の強度を出さないと耐震等級3にならないということだろ。

‥積雪の条件をつけたのもわかるけどな
在来によくある仕様の重い和瓦をツーバイに乗せたかったんだろ
ツーバイを不利にして在来の方が地震に強いと思わせる姑息な手段。
完全に出来レースじゃんか

多くの購買者はこれに気づかず在来工法の家を買ってしまうんだろうな。
重い和瓦や梁に押し潰されて死ぬのか？
誰のために？
地獄だろ

[33547: 元祖 通りがかりさん]

　壁量が１、5倍で強度が１、5倍という事は
同じという事じゃないの？　ややこしく考える事じゃないだろ。

[33548: 主婦さん]

>>33547 元祖　通りがかりさん
頭を冷して考え直した方が良いと思うぞ。
マジで在来はこんなのしかいないのかよ?
そりゃあ倒壊するよな‥‥

[33549: 匿名さん]

ツーバイが本当に強いならもっと等級3の認証戸数がふえてもいいはず

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33550: 口コミ知りたいさん]

在来おじさんって頭どうなってるの？
会話にならないなら参加しなきゃ良いのに

[33551: 匿名さん]

>>33530 匿名さん
>とある設計事務所の資料では

等級3の認証実績は全く逆でRCはほぼ皆無に近い
「とある設計事務所」と出所と論拠を明らかにできないのがガセネタっぽい

[33552: 通りがかりさん]

このスレって根強く残ってるよね

建物としての強度は

式RC＞＞ラーメンRC＞＞＞重鉄骨＞＞軽量鉄骨＞＞ツーバイ＞在来で決着がついてる

このスレの存在意義は有象無象の木造を如何にして地震に強くするかを議論するかに掛かっている

[33553: 匿名さん]

台風がくるぞ
また罪来工法の家が吹き飛ばされてしまう
罪来工法は地震にも弱いし台風にも弱い

[33554: 匿名さん]

地震に強いのはどんな工法でも耐震等級3の認証を受けた家

[33555: 通りがかりさん]

耐震等級が同じなら工法が違っても耐震性か同じと思って在来木造で建ててる人多そうだね

[33556: 戸建て検討中さん]

>>33553
耐震と耐風は別でこのスレは地震スレだから直接は関係ないけど、木造は強風に弱いよな
耐風も考慮に入れて作っても、変形角がRCや重量鉄骨より大きいから（重量鉄骨やRCと違って揺れることでエネルギーを逃がす構造だから当然だけど）、強風で家が揺れる揺れる

木造おじさんはこういうのも否定してRCや重量鉄骨は風に弱いとか言いそうだけどｗ

[33557: 名無しさん]

重量鉄骨は揺れるけど、、揺れないのは軽量鉄骨

[33558: 名無しさん]

＞33557：名無しさん
地震での話

[33559: 匿名さん]

>>33551
思考回路どうなってんの？？？

[33560: 戸建て検討中さん]

>>33555
>耐震等級が同じなら工法が違っても耐震性か同じと思って在来木造で建ててる人多そうだね
これ実際どうなんだろうな？　木造おじさんは「マンションは耐震等級1が多いから地震に弱い」とか言ってるけど、耐震等級1同士の比較を全然しないんだよな

耐震等級1の木造と耐震等級1のマンションで本当に差がないんだろうか？
耐震等級3だとどちらにせよ倒壊しないだろうし、かといって今は耐震等級1を取れないのは建築できないから、耐震等級1同士で比較したらどうなるかのデータが欲しいわ

[33561: 口コミ知りたいさん]

木造おじさんがまたおとぼけ投稿してる

[33562: 匿名さん]

>耐震等級1の木造と耐震等級1のマンションで本当に差がないんだろうか？

コストや居住面積確保の為に耐震等級1にしかできないマンション
RCは重くて脆いから耐震強度が劣るのは当然
東日本大震災での仙台市のマンション被災報告ではマンション周辺の戸建ては被害が軽微とある

[33563: 戸建て検討中さん]

>>33562
>仙台市のマンション被災報告ではマンション周辺の戸建ては被害が軽微とある
いまいち話が通じてないと見える
その被害が軽微の戸建ては耐震等級1なのか？　耐震等級３なら耐震等級が違うんだから、33560の答えになってない
33560の質問は「木造おじさんは耐震等級１のRCと耐震等級3の木造を批判してるけど、耐震等級3同士や耐震等級1同士で被害の差はなかったのか？」って質問だぞ

で、もし、その例の木造は耐震等級1と言うなら、いままで木造おじさんが言っていた「耐震等級が同じなら同じ」って論が破綻してることになるんだがｗ

[33564: 匿名さん]

>>33563 戸建て検討中さん
仙台市の全壊マンション周辺の損害が少ない戸建てには耐震等級等の条件なし

[33565: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33566: 匿名さん]

木造おじさん相手に日本語は通じません。

[33567: 元祖 通りがかりさん]

>>33563 これはRCがどんな種類の振動にも強い訳じゃないのを
表してるんだよ、RCは大きい加速度に弱くて、木造は加速度だけ大きくても
大したダメージにはならない、固い地盤に立てるRCはしっかり耐震強度を
上げておかないとこういうことになる。

[33568: 匿名さん]

＞木造は加速度だけ大きくても
大したダメージにはならない

RCも同じ
何も分かって無いくせに分かったようなこと言うなって

[33569: 元祖 通りがかりさん]

>>33568 同じ訳ないだろ　木造で１２００galとか１８００gal で倒壊するケースなんて無い
の知らないの？
　というか君は加速度と震度の区別もついてないんじゃ無いか？

[33570: 匿名さん]

わかってないのは君
RCも倒壊しない

[33571: 元祖 通りがかりさん]

　全壊してるから話題になってるんだろ？

[33572: 匿名さん]

まさかRCのマンションと木造の戸建てを比較している木造おじさん？
さすが発想がイカれてるな

[33573: 匿名さん]

＞33571　
でどこのいつの地震？

[33574: 元祖 通りがかりさん]

　実際どこの地震だ？ってのは俺も疑問だけど
こういうことが絶対起きないとも言えんのだよ

[33575: 匿名さん]

>>33574
葉っぱでもやってんのか？

[33576: 戸建て検討中さん]

>>33564
>仙台市の全壊マンション周辺の損害が少ない戸建てには耐震等級等の条件なし
つまり、耐震等級3ガーとか普段ドヤ顔してた木造おじさんの主張はおかしかったってことかｗ
1でも倒れないかつ、同じ耐震等級なら強さが同じなんだろ？ｗｗ

[33577: 戸建て検討中さん]

RCで地震に弱いのピロティ構造のケースとかだろ
古いマンションとかにある、1階全部が駐車場で開放または半開放みたいな感じで柱のみで建ってるやつね

あと、木造おじさんがマンションガーって言ってるのは、戸建てのRCの被害の情報がなかったからだろうな
それがあったらわざわざマンションガーなんて言わずに、嬉々として戸建てRCは地震に弱いって主張出来るわけだからそれをするわけだし

[33578: 匿名さん]

全壊は倒壊と違うんだが
生活機能が損なわれると半壊、箇所数が多いと全壊
例えば、マンションのドアや窓の「枠」が数ミリの歪みで開かなくなったら生活機能がなくなる
極論すれば建物にダメージがなくても内装に機能喪失があれざ簡単に全壊認定される

[33579: 匿名さん]

RC住宅や鉄骨住宅が倒壊するような地震が起きた場合

木造住宅だったら木っ端微塵で住人は即死

[33580: 元祖 通りがかりさん]

>>33576 そういう訳でも無いよ、こういう現象が起きるという事は
地盤の増幅率が極めて低いことが考えられるけど、日本だと
埋め立てのために土壌を削り取った土地とかだからどこにでもある訳じゃ無い
例外なんだよ。
　例外はあるけど耐震等級３ガーも大雑把には間違っていないよ。

[33581: 元祖 通りがかりさん]

>>33678 君の言ってる事は保険の認定の話で
全壊とは柱や体力壁がせん断された状態のことだよ。

[33582: 匿名さん]

>>33581
でもここで話題になってるのは>>33564での仙台の全壊マンションの話なんだぜ？
で、お前は>>33571で全壊になってるって発言してるのだから全壊例を知っているかと思いきや>>33574ではありえなくないといういつもの言い訳に満ちたレス
これを詭弁と言わずしてなんと呼ぶ？

とりあえず発言する奴は定義しろ定義

[33583: 戸建て検討中さん]

そもそも、木造おじさんが言ってる「マンションボロボロ、戸建ては被害小」ってのが国の発表と異なってるし

総務省消防庁「東日本大震災記録集　　第3章 災害の概要」　https://www.fdma.go.jp/disaster/higashinihon/item/higashinihon001_13_0...
だと構造にかかわらず古い建物や地盤が悪いところ、また沿岸部の方だと被害が大きいって発表だし

国土交通省　熊本地震における建築物被害の原因分析をおこなう委員会　報告書　「3.被害状況・被害要因等の分析」　https://www.mlit.go.jp/common/001287789.pdf
によると、熊本の地震での倒壊率は木造が15.2%と最も高く、鉄骨造は3.6％、鉄筋コンクリート造は3.8%だから、RCの方が被害少ないし

[33584: 匿名さん]

＞熊本の地震での倒壊率は木造が15.2%と最も高く、鉄骨造は3.6％、鉄筋コンクリート造は3.8%だから、RCの方が被害少ないし

木造はまず住宅だけど鉄骨やRCは住宅以外もふくまれるから、
住宅の耐震性の比較にはならないよ、念のため

[33585: 元祖 通りがかりさん]

仙台の全壊マンションは１棟づつ４箇所くらいあってそのうちのどこだって話だけど？
何言ってるのかな？

[33586: 匿名さん]

>>33585
>>33574の発言からしたら無茶苦茶やで？

[33587: 匿名さん]

>>33562からの流れのどこにもせん断の文字はないしね

[33588: 匿名さん]

>>33570のRCも倒壊しない
に対して
>>33571で全壊してるから話題になってるんだろ？
か、、、
木造で耐震等級3でもノーダメージってのはありえないし、RCで大破=全壊でも補強工事をすれば住み続けられる

[33589: 匿名さん]

ドローじゃね？
無被害を装って補強しない分耐震等級3の木造の方がタチが悪いかも

[33590: 名無しさん]

>>33575 匿名さん
草か？ヒロポンやってんだろ

[33591: 匿名さん]

元祖=木造おじさん？

[33592: 匿名さん]

でしょうね

[33593: 評判気になるさん]

いくぜよ耐震等級3は必須です

[33594: 匿名さん]

在来は耐震等級3は必須です

[33595: 匿名さん]

>>33585 元祖　通りがかりさん

仙台で罹災証明で全壊判定されたマンションは100棟

【宮城県におけるマンションの被災実態】
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

「被災の実態」ページに「近隣戸建て住宅との比較？　木造戸建ての被害が少ない」とある

[33596: 匿名さん]

木造のマンションと比較しろや

[33597: 匿名さん]

RCの家は避けるほうが無難

[33598: 匿名さん]

木造おじさんの書き込みは相変わらず見苦しい

[33599: 戸建て検討中さん]

>>33595
なんで戸建てと集合住宅で比較してるの？
集合住宅なら集合住宅、戸建てなら戸建同士で比較しないと意味がない

はい、やりなおし！

[33600: 戸建て検討中さん]

>>33584
>木造はまず住宅だけど鉄骨やRCは住宅以外もふくまれるから、
>住宅の耐震性の比較にはならないよ、念のため
じゃあなんで木造は地震に強いのに、住宅以外で使われないの？ｗｗｗｗ
ってのが答えでしょ

「同じ規模で作ったら、RCの方が強い」なんだよ
だから戸建RCは地震じゃ倒壊しないし、マンションや大型商業施設は木造じゃ耐震性能が確保出来ないから作れない（最近は技術が進んで、ある程度の木造ビルも作れるようになったけど）

木造おじさんも薄々これに気づいてるから、被害にあいにくい戸建と被害に合いやすいマンションを比較してるんだよな

[33601: 匿名さん]

戸建ての間取り変更や増改築に適した工法だし耐震等級3の取得数も多いからマイナーな工法を選ぶ必要を感じない

[33602: 匿名さん]

>なんで戸建てと集合住宅で比較してるの？

マンションでも戸建てでもRCのほうが耐震強度が強いというデマへの反論
RCは戸建てでもほとんどが正式に耐震等級3を取得できない

[33603: 匿名さん]

>>33601
>戸建ての間取り変更や増改築に適した工法
無能工務店に騙されてそう

[33604: 戸建て検討中さん]

>>33602
>RCは戸建てでもほとんどが正式に耐震等級3を取得できない
デマ乙
取得してる建物がある以上、取得できないってのはデマでしかない

そもそも、戸建スレに木造じゃ耐震等級1すら取れないマンションって大規模な建築物を持ってきて、それでしかも耐震等級1のマンションと耐震等級3の木造戸建を比較して、木造が強いって言ってる時点で木造が弱いって言ってるようなもんだよｗ

本当に木造が強かったら、同じ規模で同じ耐震等級で比較するからな
同じ規模同じ対し等級で比較すると勝ち目がないから、地震に弱い大規模建築かつ、耐震等級が下の建築物で批判するしかないってのが哀れｗ

[33605: 口コミ知りたいさん]

たまに正論でボコらないと木造おじさん調子に乗るからな

[33606: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは猿でもわかる。
木造おじさんは猿以下ってことか、

[33607: 匿名さん]

RCは重くて脆いから戸建てでも簡単に耐震等級3をとれない
居住性を犠牲にして窓の開口部を小さくして柱や梁を太くしないといけない
等級3の実績が少ないのはマンションと同じ

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33608: 匿名さん]

結局はツーバイが正解だな

[33609: 匿名さん]

＞33607：匿名さん

＞RCは重くて脆いから

重いは分かるがもろいとは？

[33610: 通りがかりさん]

俺が次に家をつくるなら
一階をＲＣ構造にして二階をツーバイシックスにしたいな。

[33611: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3は必須

[33612: 戸建て検討中さん]

>>33607
散々既出だけど、それ、構造関係なく戸建と集合住宅の割合で、集合住宅には木造アパートも含まれていて、多いわけだから、単純に戸建と比較して集合住宅は耐震等級1が多いって言ってるだけだよ

何度も突っ込まれてるのに、壊れたレコードのごとくそれだしてるよな
それを出せば出すほど、木造なんて簡単に耐震等級が取れるのに、集合住宅で耐震等級を取らないクソみたいな建築物が多いのが木造って自爆してるだけなのに

[33613: 戸建て検討中さん]

＞33611　匿名さん

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1つまりスタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたり

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[33614: 匿名さん]

結局
在来工法以外なら何でもオッケーってこと
在来工法だけは弱すぎて論外

[33615: 元祖 通りがかりさん]

>>33595 これのデータだけど全壊が１００で大破0 中破壊 23 小破249
ちょっとどういう基準なんだかわからないよね。

[33616: 匿名さん]

集合住宅なんてウジ虫住宅は出すなよw

[33617: 匿名さん]

台風にも強いRCがいいね。

[33618: 評判気になるさん]

設計に聞くといいよ

[33619: 元祖 通りがかりさん]

　在来工法の屋根に次に紹介する屋根材を使えば飛躍的に耐震強度が向上するよ。
https://www.wonderbuilding.jp/
　これを使って小屋組を省略したら小屋重量が一気に減少する
楕円加工もできるので、切妻　陸屋根　楕円屋根　どれでも対応可能なはずだよ
木造の強風対策にはもってこいな素材だね。

[33620: 匿名さん]

センスが悪すぎる

[33621: 元祖 通りがかりさん]

　屋根なんて下からしか見えないところも多数あり
センスも何も無いだろ、壊れることと比べられる価値観じゃ無い。

[33622: 匿名さん]

在来工法にはこんな変な屋根がお似合いだな。

[33623: 元祖 通りがかりさん]

　片流れの屋根が流行ってるけど、雨仕舞いを考えたら
アーチ屋根の方が軽いし水漏れリスクもない上に
耐久性も高いのだからそのうちスタンダードになるかもよ。

[33624: 評判気になるさん]

片流れの屋根は嫌だな

[33625: 元祖 通りがかりさん]

　狭い土地に２階建３階建なら屋根が軽いのは、本当に重要

[33626: 匿名さん]

片流れもアーチもダサい

[33627: 匿名さん]

>>33625
景観の方がよほど大事

[33628: 通りがかりさん]

太陽光パネルが載せられないのと豪雨の時の音が心配。うるさいと思う。あとカッコ悪い
やっぱり寄棟がいい。

[33629: 元祖 通りがかりさん]

　機能美という言葉があるくらいだから
本当に機能が高ければそれが美しいものだと認識されていくものだから
変化していくんじゃないかな。

[33630: 匿名さん]

>>33629
頼むから家づくりに絡んでくるのやめてくれないか？
価値観がやばすぎる

[33631: 通りがかりさん]

ブロック塀に機能美を感じますか?

[33632: 匿名さん]

>>33629
>本当に機能が高ければそれが美しいものだと認識されていくもの
そう思うのはオタクだけです

[33633: 元祖 通りがかりさん]

　美意識なんて時代とともに変化するものだし、自分は預言者じゃないから
未来のことなんてわからないけど
　ヘンプとメーキングウッドはだんだん浸透してくると思うよ
そうなれば建築の様式も変化するだろう、文化財級な価値がない限り
現在の在来工法がそのまま残る方が考えにくいけどな。

[33634: 匿名さん]

在来工法なんてとっくにオワコン

[33635: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33636: 匿名さん]

>>33633
教えとくが、お前からは偉そうにマウント取れるような資格や知性を感じないよ？
わけわからん情報集めて非現実的な妄想を書き流しているのは痛々しい
もう少し謙虚さを学んだ方が良い

[33637: 通りがかりさん]

機能美とは真逆の工法
それは◯◯工法

[33638: 入居済みさん]

◯◯工法は耐震等級3が必須です。

[33639: リフォーム業者さん]

>>33633 元祖　通りがかりさん
在来工法の大工にヘンプ材渡したら
カンナかけたり、ホゾ穴を開けたりしだすんだろうな

[33640: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3の認証をうけられる仕様で建てればよい

[33641: 匿名さん]

>>33640
それじゃあヘンプハウス建てたうちの子がバカみたいじゃないですか！

[33642: 評判気になるさん]

丸投げ工法は耐震等級3は必須です

[33643: 匿名さん]

罪来工法は等級3でも倒壊してるから、等級3じゃ足りないなぁ。

[33644: 匿名さん]

注意??
同じ耐震等級3でもツーバイは在来工法よりも2.25倍～3倍の強度がある。
なので在来は耐震等級3を語る場合は必ず「在来工法の耐震等級3」と言うように！

ツーバイ（耐震等級3）＞＞＞在来工法（耐震等級3）
※同じではないことを肝に銘じるように!
間違えた場合は即出禁とする。

[33645: 匿名さん]

NHKで特集してたが、RCや鉄骨も軟弱地盤じゃ耐震性が低いと判明したよな。
能登半島地震では、基礎杭が破壊されまくりだった。

結局、軟弱地震には何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
軟弱地震で液状化しないなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3

[33646: 匿名さん]

ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低い。
弱いくせに吠えるなよカス（笑）
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33647: 匿名さん]

>>33645
破壊されまくり？

[33648: 匿名さん]

>>33646
何が弱いのかな？

[33649: 匿名さん]

基礎が弱いんだろ。杭基礎が。

[33650: 匿名さん]

昨日だか一昨日のNHKで特集してたで。

[33651: 匿名さん]

やっぱり在来工法はゴミ工法

[33652: 口コミ知りたいさん]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

RCはビル
鉄骨は？
木造は戸建てについて
2000年基準でも1割未満は被害が出ている
そのうち耐震等級3はどれくらい？

[33653: 匿名さん]

総務省消防庁によりますと、元日に起きた能登半島地震では、建物の被害が16万棟以上にのぼっています。

ビルの被害も相次ぎ、専門家が石川県輪島市で調査したところ、揺れを増幅しやすい軟弱地盤に建つビルで、杭基礎が損傷するケースが複数確認されたことが分かりました。

軟弱地盤は関東にも広がっていて、東京には軟弱地盤の上に多くのビルが建ち並んでいます。

軟弱地盤じゃ、何を建ててもアウト。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

[33654: 匿名さん]

ビル？
ここは戸建てスレ

[33655: 匿名さん]

地盤スレを別に立てれや

[33656: 匿名さん]

木造オジサンはオジサン専用スレに帰れ

[33657: 匿名さん]

ツーバイ（耐震等級1）＞ 在来工法（耐震等級3）

[33658: 匿名さん]

>>33657
結局それ

[33659: 評判気になるさん]

在来はどこも耐震等級3なの？

[33660: 匿名さん]

ツーバイはカビやすいのと白蟻、経年で釘が緩んで隙間が開くのが弱点
20年以内に引っ越しするならツーバイそれ以上住むなら在来

[33661: 匿名さん]

>>33660
誰に聞いたの？w

[33662: 通りがかりさん]

ツーバイで20年は無知過ぎ
長くて10年

[33663: 匿名さん]

木造おじさんの基準でツーバイが10年なら、ツーバイより弱い在来は5年くらいやな。

[33664: 匿名さん]

在来信者ほど情けない生物は見たことないわ

[33665: 住まいに詳しい人]

＞カビやすいのと白蟻、経年で釘が緩んで隙間が開くのが弱点

それは在来が過去に作りまくった家の実態だろ
在来だから気密性も無く換気もされてないから
地面からの湿気をグラスウールが吸い込んでベチョベチョになってるカビ臭い家‥よくあったよな。

[33666: 評判気になるさん]

在来で雨漏りカビ腐っとるの見せられたことあったな

[33667: マンコミュファンさん]

在来の隙間と言ったら入隅ですクロス工事が大変です

[33668: 住まいに詳しい人]

在来の大工は無垢材の柱が好きだから
曲がった柱にカンナかけて使うもんな。
築後に柱が縮み＆曲がりまくって隙間ができ放題。
Ｃ値って何？の世界。

[33669: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33670: 匿名さん]

在来工法は柱がポッキリ

[33671: 通りがかりさん]

コレが木造の末路
https://www.youtube.com/watch?v=Z4rYwwKjZL8&t=242s

[33672: マンコミュファンさん]

形になってるからいいのでは？

[33673: 評判気になるさん]

地元で薄情な会社ですね人を大切にしない会社

[33674: 通りがかりさん]

YKKはヤバい

[33675: 住まいに詳しい人]

医者「死因は家です。」

[33676: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3は必須条件

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33677: 元祖 通りがかりさん]

　虫が入ると言われても工務店は困るよな、カビはなんか室内気圧が低くて
空気を吸い込んでるみたいだね、だけど特に問題ない見様だけどどうやったら
こんなことなるのか解る人いるか？

[33678: 匿名さん]

困ってるのは施主だよ

[33679: 元祖 通りがかりさん]

　でもね、この施主って虫を育てる仕事してるみたいで
原因はそちらにあるかもしれないよ。

[33680: 匿名さん]

>>33671みたいな発信はこじれるばかりじゃ…

[33681: 通りがかりさん]

監督いるの？確認不足

[33682: 評判気になるさん]

在来工法と言えば欠陥住宅
欠陥住宅と言えば在来工法

[33683: 通りがかりさん]

設計がダメか？

[33684: 元祖 通りがかりさん]

　まともな設計なんてしてないだろ仕様違いでもなかなか賠償まで行かないのに
仕様に書き込んでなければ、そんな契約をした施主が悪いと言うことで
かたぜ蹴られてしまうだろうな。

[33685: 検討板ユーザーさん]

>>33682 評判気になるさん
ツーバイでもあると思います

[33686: 名無しさん]

ツーバイにしかない

[33687: 匿名さん]

今日もNHKで特集してたな。
軟弱地盤には何を建てても無駄。
口には出してなかったが、移住しか根本的な対策がない。最終的には保険に入るか逃げるか、引っ越し。
いくら上物の耐震性を高くしても液状化したらオワリ。

[33688: 匿名さん]

残念だが在来工法でも立地が良ければRCより遥かに安全。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/011/41/

[33689: 匿名さん]

ツーバイは施工不良だらけだったみたいよ♪

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33690: 住まいに詳しい人]

在来にはルールがない。
ルールが無いからルール違反が無い。
在来には失敗がない。
失敗しようがない
だって自由だから

[33691: 住まいに詳しい人]

地盤の話になって
やっと在来は他の工法と仲間になれたんだな。
一緒になって地震の恐怖を語れる‥
良かったなぁ
つかの間の幸せ。

[33692: 匿名さん]

在来アンチは嘘吐きだからね♪
建築を知らないクズ業者の戯れ言には騙されませんよ～(笑)

[33693: 匿名さん]

地盤の話になると逃げる…
理由は明らかだな。

[33694: 匿名さん]

>>33692
建築を知らないクズ業者
建築を知らないクズ業者
建築を知らないクズ業者

在来によく見られる工務店の話かな？

[33695: 匿名さん]

耐震等級3を屁理屈で避けるような業者も排除

[33696: 匿名さん]

耐震等級が著しく低いツーバイ…

[33697: 匿名さん]

ツーバイの代表
一条工務店　

在来の代表
アイダ

在来は犬小屋レベルだな

[33698: 通りがかりさん]

まだやってたの？
この争い。。。

よく飽きないよね。お互い。

[33699: 元祖 通りがかりさん]

　在来工法で間取りの関係でどうしても壁量が確保できないとき
３００×６００×０、６の鉄板を壁の中に入れると言うやり方が取られてきていて
鉄板を使うわけだから在来と言えるかどうか怪しいし鉄板だから結露のリスクもあるし
価格も材料費だけで１３万円くらいして、重量も１３０キロにはなるので
一般的にはならなかったけど、これが高圧縮リグニン重合材が普及したら
別次元の耐震強度の建物ができるかもよ。　

[33700: 不動産業者さん]

もうわかっただろ？
在来は諦めろよ。
在来が苦し紛れに開発した耐震ボードも
今じゃツーバイの外壁に使われている始末。
耐震ボードを所々にしか使わない在来と比べて
ツーバイは全部耐震ボードになるわけだから
半端ないことになるわけよ。
元々耐震性の高かったツーバイが増々強くなってしまう結果となってしまった。
もはや化け物級。
もうさ
在来は諦めろよ。

[33701: 匿名さん]

在来の坪単価の原価は10万程度、
これで良い家なんて建ちましぇん

[33702: 通りがかりさん]

高くてもハズレはあります

[33703: 匿名さん]

＞33697　匿名さん
一条はツーバイじゃなくてツインモノコックな
佐藤さんが言ってる在来の1.25倍の強度ってのはツーバイの話だからな、念の為
三井ホームとかはツーバイだから該当すると思うよ

[33704: 匿名さん]

一条はツーバイシックス、これをあたかも一条オリジナル工法のようにツインモノコックって言っております。
ミサワも同じだよね。

在来工法はローコストや地場工務店の専売特許だが時代遅れだね。

[33705: e戸建てファンさん]

一条もミサワもツーバイ工法ではないよ
一条のは特認工法だってツーバイの第一人者も言ってるし
耐震性についてもコメントしてるね
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[33706: 匿名さん]

一条はツーバイシックスだね
営業も言ってるしホームページにも書いてあるし
ツーバイ＝ツインモノコック

[33707: e戸建てファンさん]

＞33706: 匿名さん

＞ホームページにも書いてあるし


書いてないと思うけど？
あるなら貼ってみてよ
ちなみに
ツインモノコックと書いてるものならあったけど
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/twinmonocoque/

[33708: 通りがかりさん]

耐震等級3は必須です

[33709: 不動産業者さん]

一条は高気密高断熱なのに個別空調の家。
構造はツーバイでない何か？

[33710: 匿名さん]

一条はツーバイ
ロスガードがあるから個別エアコンで問題ない

[33711: 匿名さん]

地震スレでツーバイツーバイ騒いでるのは一条信者だったのか

[33712: 口コミ知りたいさん]

在来貶しがヒドイ

[33713: ご近所さん]

>>33710 匿名さん
熱交換式第1種換気（ロスガード）は大手ハウスメーカーでは当たり前に付いてるシステムだよ。
今は第1種換気＋全館空調が当たり前になりつつある。
一条は建売住宅レベルだってこと。

[33714: 匿名さん]

木造おじさんVS一条信者

[33715: 匿名さん]

一条信者の圧勝
在来じゃ勝負にならんよ

[33716: 匿名さん]

床暖房もあるし、免震もあるし、ツーバイだから在来よりは地震や災害に強いし、
外壁のタイルもなかなかだし。ハニカムはいまいち、ロスガードは電源オフにしてるから使ってない。

鉄骨やコンクリは高くて買えなかったけど、自分の身の丈にあった一条で建てて満足度はかなり高いけど。

フィリピン産だけど安くてコスパがいいから売れてる。
ホントは鉄骨が欲しかったけど高すぎて買えなかった。

[33717: 匿名さん]

一条のアイマス系には免震は付かないと思うけど？

[33718: 匿名さん]

一条には免震もあるって意味だ。
そのくらいわかれよな。

[33719: 通りがかりさん]

あんまり一条一条言ってると、三井が可哀想だから、誰か三井にも言及してやれよ。。。

[33720: 匿名さん]

一条が荒らしていたのか…
企業イメージが下がるよな。

[33721: ご近所さん]

一条はツーバイじゃないし
全館空調も付いていない
不必要に壁だけ厚くして
夏場に暑い暑いと言っている
そりゃそうだとしか言いようがない。
わけのわからない家
という印象。

[33722: 名無しさん]

アイスマートは制震装置も付けられないのでは？
自分なら在来木造で耐震等級3に加えて制震装置にするわ

[33723: 匿名さん]

在来は弱すぎて論外
ツーバイに負けて悔しいね

[33724: 物件比較中さん]

>>33719 通りがかりさん
両方構造からいえば似たもん同士。気密や断熱含めた性能は一条の圧勝。三井が勝ってるのはデザインぐらいだな。

[33725: 匿名さん]

在来が最弱なのは猿でもわかる
それに
在来は手抜き工事の欠陥住宅だしな

[33726: 口コミ知りたいさん]

耐震性で言えば三井の圧勝
三井はそもそもツーバイ仕様に準拠してるし。
三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにあるんだけど、あまりアピールしない。
凄いんだけどね。
厚みは無いけどコンクリート造に近いイメージ。
三井は製震装置もあるし。
三井と比較しては駄目だよ。

[33727: 匿名さん]

三井は高いだろ
あそこまで高すぎると売れない
良い家作っても売れなければ潰れる

[33728: 元祖 通りがかりさん]

　スーパーファインクリートって、耐中性化性能どうなのよ
初期耐震性だけで劣化が早かったら話にならないのではないか？