地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[33292: 匿名さん]

在来工法も今は面では？

[33293: 匿名さん]

ツーバイや鉄骨なんて昭和時代に少し流行っただけで今じゃ死に体。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[33294: 匿名さん]

鉄骨造は火災に弱い600度で強度が半分に低下する。だから耐火被覆が必ず必要。住宅では耐火被覆は内装の石膏ボードが担う。現在では木造でも内装に石膏ボードを貼るので省令準耐火構造なら耐火被覆の性能は同じ。軽量鉄骨住宅は戦後の住宅不足解消のため住宅の工場大量生産を行うことをもくろんだ官僚と政治家の産物。そもそも軽量鉄骨造の建物は倉庫や仮設建築物の構法。ドイツでは耐久性と耐火性能、断熱性能のしにくさや不足から軽量鉄骨住宅は建築準法で建設できない。世界中で住宅の工場生産が計画されたが日本でしか成功していない。住宅は工場で生産するとコストが高くなる。コストが高いわりには性能が低いものは世界で売れなかったが、日本では、テレビコマーシャルを極端に信じる国民性と政治家の圧力で火災保険を安くするよう損害保険会社に強制的に認めさせたから売れた。素人に「木は燃えるけど鉄は燃えないですよね。だから火災保険料も安いんですよ」と言えば納得するのは当然。もともと部材の鉄の厚みが６ミリ未満の軽量鉄骨造と以上の重量鉄骨造は全くの別物だがこれも混同させている。ベテラン消防士は軽量鉄骨で自宅は建てない。しかし無知で経験不足の若者の消防士は気にしない者も増えてるとか。9.11で崩壊した貿易センタービルはしっかりと耐火被覆した鉄骨造だったが、上部が航空燃料の炎上で燃えたため強度が低下しついに全崩壊となった。2×4は構造合板の壁だけで作った壁で支える工法。モノコック構造といい周りを強度のある壁で支えるから強い。卵や飛行機が壁が薄いにもかかわらず壊れにくいのと同じ理屈。軽量鉄骨造住宅は耐震力に余裕がないので火事になれば崩壊しやすい。２×４は壁が燃えれば支えるものがない。火事になっても中まで燃えにくい太い柱と梁で造る軸組工法で省令準耐火構造で２×４と同じ構造合板を貼ってモノコック構造にするのが耐震、耐火性能が出しやすく。断熱性能も向上させやすい。

[33295: 匿名さん]

そもそも液状化する可能性の軟弱エリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[33296: 匿名さん]

＞33293
構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
、鉄骨やRCは耐震等級1で在来軸組に比べて地震力を1.5倍の状態でつくる決まりになっている。
在来軸組工法の耐震等級3レベルが鉄骨やRCはスタート地点（耐震等級1）で既にある。
だから在来軸組工法は耐震等級3が必須だよ、と解説している

[33297: 建売住宅検討中さん]

耐震用に壁に数枚板を貼っただけで
ドヤるのは在来の特徴。
それで耐震等級3（最大）だとは笑わせる。
（ツーバイは6面＋窓周りも補強だぞw）

[33298: 匿名さん‐口コミ知りたい]

佐藤さんは元々ツーバイの人で
今は木造建築業界全体に関わる人だから言葉を選んでるけど
在来工法を見下してるのが伝わってくる。
見下しながらも何とか助けてあげようと手を差し伸べている人格者でもある。
俺にはできないね。
低レベルの耐震性能でドヤる在来は自覚するまで放っておけばいいと思ってる
時期に居なくなる

[33299: 匿名さん]

>>33297 建売住宅検討中さん
>ツーバイは6面＋窓周りも補強だぞw

なのに耐震等級3をとれる物件が少ないのはどうしてかな？

[33300: 匿名さん]

ツーバイやRCが耐震等級3をとれない理由が未だに不明
人気が無い工法だから単に売れてないだけ？

[33301: 名無しさん]

ツーバイは石膏ボードまで含まないと耐震等級1でも難儀するからね
ミサワでも耐震等級2でアップアップ言ってる
現場で見てみるとわかるんだけど柱が細いんだよ
箸忘れた職人が柱はがして飯食ってる
そのくらい細い

[33302: 通りがかりさん]

都市伝説では焼鳥屋の串を貰ってきてツーバイ建ててるとか
屋根はワカメ
床は鶏皮
兵糧攻めにあった時はパワーを発揮するとかしないとか

[33303: 匿名さん]

＞33300　匿名さん
在来軸組と違い基準が厳しいからでしょ

[33304: HMにお勤めさん]

耐震壁数枚で勝負してるからでしょ?
ツーバイからすると耐震基準がザルなんよ
もっと厳しくしないと倒壊してしまって
死ぬほど痛いよ

[33305: 匿名さん]

ツーバイは耐震がいい加減だからね。

[33306: HMにお勤めさん]

人身御供

[33307: HMにお勤めさん]

人柱工法

[33308: 匿名さん]

地盤ユルユル低地じゃ何建ててもムダでしょ。
雨や地震でグチャグチャ、液状化、浸水…
重いRCや重量鉄骨ほど悲惨。

[33309: 匿名さん]

人柱ツーバイw

[33310: HMにお勤めさん]

耐震基準を前面に出し、尚且つ嘘をつかないと売れない工法

[33311: 匿名さん]

耐震等級を取得できないのがツーバイだから。
ここ１０年ほどシェアも下がり続けている。
日本では在来工法に完全に敗北したんだろうね。
ツーバイは施工不良もあったし。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33312: 匿名さん]

アパートなんかだとツーバイが多いね。安く作るには最適。

[33313: 匿名さん]

>>33299
計算箇所がピン接合の在来とは比べものにならないほど多いからコストがかかりすぎるんだよ
計算しなくても実績があるものをコストかけて認証する意味ある？？

[33314: HMにお勤めさん]

勝手に自分に有利なルールを設定し、他人をおとしめて自分の利益を得る姿勢が悪人そのもの。
世界で悪人だと言われている人達と同じ。
世界標準の悪人。
悪人工法。

[33315: HMにお勤めさん]

人柱工法
人権侵害工法
ゼノサイド工法

[33316: 匿名さん]

悪人工法w
ツーバイって怖いな…
確かに日本で売れないわけだ。

[33317: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[33318: 主婦さん]

ゼノサイド工法

[33319: 匿名さん]

在来推しって日本だけに四季があると思ってそうwww

[33320: 匿名さん]

在来工法は違法建築だし

[33321: 匿名さん]

違法建築は工法でなく業者の責任

[33322: 匿名さん]

ツーバイ大手の営業マンと話した事がありますが
本音トークで実際の耐震性は0.5だと言っていました
えっ？C値とかUA値と勘違いしてない？と確認しましたが耐震性だと言っていました
海外の材を買うらしいのですが一級品は海外勢が買っていき
日本勢は余物の汚物処理をしてるそうです
ですから想定されている材の強度がないのです
なるほど！と俺
小走りで帰ったのを覚えています
夕食はハムカツサンドだったかな
次の日は森で昆虫を取っていました

[33323: 匿名さん]

>>33300
部材数が違うから計算も複雑に高価になるのでは？
俺なら計算式認定でもプレカット工場も大工も理解してない在来よりもパネル工場がルールに従って作ったツーバイを選ぶね

[33324: 匿名さん]

違う
構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
、鉄骨やRCは耐震等級1で在来軸組に比べて地震力を1.5倍の状態でつくる決まりになっている。
在来軸組工法の耐震等級3レベルが鉄骨やRCはスタート地点（耐震等級1）で既にある。
だから在来軸組工法は耐震等級3が必須だよ、と解説している

[33325: 匿名さん]

いやいや、耐震等級1しか取得できないマンションの言い訳と一緒じゃないか（笑）
工法なんて関係ない。佐藤さんも木造が最高と言ってますよ♪

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[33326: 匿名さん]

要は建て方次第。
施工する業者次第なんだよな。
一戸建てなら木造、木造なら在来軸組工法。
選ばれるには理由がある。

https://youtu.be/mHFZXUIldaA?si=ypOiJWE4hWPNrw5P

[33327: 匿名さん]

>>33320：匿名さん
こういう嘘を平気で吐ける奴がいるから、在来工法がベストだと証明されちゃう♪

[33328: 匿名さん]

確かに在来工法は欠陥住宅

[33329: 匿名さん]

ホントに嘘か？
調査したら違法建築が多いとか無いかな？

[33330: 匿名さん]

確かにツーバイは施工不良の数も桁違い。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33331: 匿名さん]

在来工法は手抜き作業ばかりだったもんな。
ツーバイだと施工は安定してるから客は全部ツーバイに流れてしまった。

[33332: 匿名さん]

エビデンス出たな。在来アンチ涙目w

[33333: 匿名さん]

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来工法の圧勝
耐震等級1のマンションなんてクソゴミ。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33334: 主婦さん]

これは駄目だ
死ぬと思っていたら
国を挙げての蘇生術で生き返って有頂天
延命措置とは知らずに‥‥

[33335: 匿名さん]

>>33330
レオパレスの問題だが？

[33336: 匿名さん]

構造のプロ中のプロの佐藤さん、構造塾15の動画にて
「木造の耐震等級3はRCや鉄骨の耐震等級1レベルの強さ、
だから木造は耐震等級3がスタート。
だから耐震等級3が必須」とキッパリ！

木造おじさん「だめー、だめ、だめー認めなーい、だって木造の耐震等級3が最高だと思ってたんだもーん、オコオコオコ」

こんな感じ？

[33337: 名無しさん]

天上界‥滅多に倒壊しない世界（RC、鉄骨、ツーバイ）

涅槃‥地上と天界の境界（RC、鉄骨、ツーバイ、在来工法の耐震等級3）

地上‥在来工法の耐震等級3相当、耐震等級2

地獄‥在来工法

[33338: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ木造だろ？
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

[33339: 坪単価比較中さん]

>>33338 匿名さん
なるほどね
間違ってたので訂正

天上界‥滅多に倒壊しない世界（RC、鉄骨、ツーバイ）

地上‥なんだかんだ倒壊している（在来工法の耐震等級3）

地獄‥倒壊圧死は必然。痛いなんてもんじゃない（ほとんどの在来工法）

[33340: 購入経験者さん]

>>33339 坪単価比較中さん
ワクチン打ってる？

[33341: 匿名さん]

ツーバイ信者は死に体だって気づいてない？
地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来の圧勝
そして偽りと思い込みな耐震性しかないツーバイw

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33342: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[33343: 匿名さん]

ツーバイは施工不良もあったし数も桁違い。
良く読め。ツーバイの問題だぞw

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33344: 匿名さん]

ツーバイなんてレ○パレスや大○建託のサブリース物件でしか使われ無いんだから、一番重要だろ？笑

[33345: ママさん]

反応良いから
もう一度貼っておくね

天上界‥滅多に倒壊しない世界（RC、鉄骨、ツーバイ）

地上‥なんだかんだ倒壊している（在来工法の耐震等級3）

地獄‥倒壊圧死は必然。痛いなんてもんじゃない（ほとんどの在来工法）

[33346: 名無しさん]

＞33338
耐震等級3でも倒壊してるんだな

[33347: 不動産業者さん]

>>33346 名無しさん
なぜなら在来工法だから

[33348: 匿名さん-戸建て全般]

>>33345 ママさん
天上界の人達が地獄を覗いてみると
在来が倒壊した在来工法の家の下きになって血みどろになって苦しそうにもがいているではないか！
‥そう言えば隙間だらけの在来の家は蜘蛛の巣だらけだったな
天上界の人達は在来が蜘蛛の住処であったことを思い出し
天上界の蜘蛛を手に取ると
一本の蜘蛛の糸を垂らした‥
倒壊した在来工法の家の下敷きになって血みどろになってもがいていた在来がふと天を仰ぎ見るとそこには
天上界から一本の糸が垂れてるではないか‥
糸には耐震等級と書いてある！
かたじけない！
在来はそう叫ぶと耐震等級の糸を登り始めた‥
耐震等級3まで登ったところで在来が下を見ると‥

[33349: 匿名さん]

在来工法の耐震等級3
これでも即死

[33350: 住宅検討中さん]

お前ら悔しかったら耐震等級3をとってみろ！
耐震等級3以外は認めない！
と叫ぶと同時に糸がプッツリと切れた！
在来は真っ逆さまに地獄へ堕ちていった‥

[33351: 匿名さん]

木造おじさんみたいになりたくない

[33352: 評判気になるさん]

在来売れてるけど おススメは半注文、注文

[33353: 匿名さん]

大抵が耐震３ある現在、構造より地盤がほぼ全て。

能登半島地震でもわかるが、液状化被害は新潟～福井にかけての広範囲。
金沢市北部、内灘町など半島外で大きな被害が出て町ごと移動してる。
道路、鉄筋、鉄骨、木造、電柱、標識、看板、あらゆる物が様々な方向に傾いてる。
新しい建物で倒壊してる物は確認出来ないが、地盤ごと派手に傾いており建て替え必須。
いまだ再建は目立って進んでない。
10分程で平衡感覚がおかしくなり頭痛や吐き気を訴える人も居る。

あれ見れば誰でも構造なんてどうでも良いと思うだろう。

[33354: 銀行関係者さん]

>>33353 匿名さん
今のハウスメーカーは地盤調査を必須としているところが多い。
結果が悪ければ杭打ち等の処置を促してくる。メーカー毎の倒壊情報が出回る可能性を考えれば当然のことだと思う。
これからは工法＋地盤評価で語るようになると思う。（片一方では審議不能ということになる）
当然のことながら耐震等級に至っては在来工法には必須項目となる。
独自の基準がある他の工法は工法を明記するだけで構わない。

[33355: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33356: 建売住宅検討中さん]

>>33355 評判気になるさん
耐震等級3は在来工法の建築物が家と呼ばれるための最低ライン。
他の工法はこれによらず。

[33357: 匿名さん]

在来は弱すぎて論外

[33358: 匿名さん]

>>33356 建売住宅検討中さん

工法を問わず耐震等級3は建築物が家と呼ばれるための最低ライン
まともに等級3をとれないような工法は避けるべき

[33359: 通りがかりさん]

耐震等級が出来た2000年以降の木造の新築って実際どれくらいの割合で耐震等級3をとれてるんだろうか？

[33360: 建売住宅検討中さん]

在来工法さんが耐震等級3を語りたいのはわかるが、
語る時は必ず「在来工法では」という枕詞を入れてくれないかな。
他の工法は耐震なんてものは実績でクリアされているから関係無いんよ!
倒壊しまくりの在来工法と一緒にしてもらっては困る。
倒壊してないんだから困らないっつーの!
他の工法が気にしているのは建物自体の耐震よりも地盤とかハザードマップとかの方だね。
在来工法だけのローカルな話をされても困る。

[33361: 匿名さん]

>他の工法は耐震なんてものは実績でクリアされているから関係無いんよ!

耐震等級3を取得できない工法の業者が勝手に嘘を流布してるだけ

本当に耐震強度が強いなら簡単に等級3の認証を受けられるはず

注文戸建ての施主は等級3をとれない屁理屈を並べるだけの業者に騙されないようにしましょう

[33362: 通りがかりさん]

構造のプロ中のプロの佐藤さんは構造塾15で
木造の耐震等級3はRC、鉄骨の耐震等級1レベルの強さ、
だから木造は耐震等級3がスタートで耐震等級3が必須だって言ってるわ。

[33363: 職人さん]

新潟県中越地震）
平成16年（2004年）10月23日午後5時56分、新潟県中越地方を中心に、マグニチュード6.8、震度7の大地震が襲いました。
この地震は本震の後、最大震度5弱以上の余震が15回も短時間に発生したことも、大きな特徴となっています。このため家屋の被害は全壊・半壊が約18,800棟、一部損壊を含めると全部で約9万棟もの住宅が損壊の被害に遭ったといわれます。
ちなみに被害にあったのは在来工法であり
ツーバイフォー住宅の大きな被害は報告されていません。

念のためもう一度。
ちなみに被害にあったのは在来工法であり
ツーバイフォー住宅の大きな被害は報告されていません。
念のためもう一度。
ちなみに被害にあったのは在来工法であり
ツーバイフォー住宅の大きな被害は報告されていません。
とりあえず頑張ろう。
在来工法は耐震等級3を義務付けろ
話はそれからだ。

‥在来工法は、とりあえず耐震等級3の家を造り続けろ。
話はそれからだ。

[33364: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33365: 匿名さん]

>>33362 通りがかりさん
>構造のプロ中のプロの佐藤さんは

佐藤さんて何者？教祖的な人？
耐震設計の権威者なら耐震等級の制定にも関係したのかな？
ネット情報を鵜呑みにする情弱以外詭弁には惑わされない

本当に耐震強度が強い建物なら耐震等級3として認証される

[33366: 匿名さん]

＞ネット情報を鵜呑みにする情弱以外詭弁には惑わされない

情弱は自分では？

＞本当に耐震強度が強い建物なら耐震等級3として認証される

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ木造だろ？
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

[33367: 匿名さん]

倒壊するのはいつも在来

[33368: 匿名さん]

>>33361
>本当に耐震強度が強いなら簡単に等級3の認証を受けられるはず
そりゃ在来なら部材数が少なくて簡単だよな
でも実は手間と金じゃないんだよ
ある程度の資産があるとツーバイの強さを肌でわかってルカら耐震等級なんて気にしないんだよね

[33369: 匿名さん]

資産で耐震等級3の要否が決まる？
業者目線の詭弁

[33370: 元祖 通りがかりさん]

　在来もツーバイも構造の構成要素は主に耐力面材　釘　ランバーまたは軸組で
ほとんど差はないよ。
　ただ、ツーバイは初めから地震力の１、２５倍の耐力を持たせるように
設計するというだけのことなんだけどな。
　どちらが強いかじゃなくて設計が違うだけなんだけどな。

[33371: 匿名さん]

>>33363 職人さん
ツーバイの人ってなんで古い地震の事例しか参照しないの？？　

熊本地震とかどうだったの？

[33372: 匿名さん]

国土交通省の熊本地震調査資料では新耐震基準以降に建築された木造住宅で倒壊被害が全部で102棟ある。

そのうち
構法が「在来軸組」の倒壊が97棟。

構法が「2X4材使用」の倒壊が5棟ある。

建築割合は在来の方が多い。
つまり割合から言うと2X4材使用も結構な被害
在来工法とそんなに変わらん印象かな

[33373: 匿名さん]

これから家を建てるなら耐震等級3で建てるのが基本
40年以上昔の新耐震基準の統計データなど参考にならない

[33374: 元祖 通りがかりさん]

これから在来工法で家を建てるなら耐震等級3で建てるのが基本
40年以上昔の新耐震基準の統計データなど参考にならない

主語をでかくし過ぎるから争いになる。

[33375: 匿名さん]

主語は工法を選ばない
どんな工法でも耐震等級3で建てるのが基本
耐震強度が強いと業者が豪語する工法ほど耐震等級3を取得できていないのが現実

[33376: 評判気になるさん]

＞33375
強さの基準が工法により違うって繰返し言われてるけど君は理解できない？

[33377: 名無しさん]

RCの耐震等級3と木造の耐震等級3じゃ耐震強度が違うんだよ

[33378: 匿名さん]

堂々巡りになって存在意義のないスレになったな
これも在来信者の理解が足らないせいか

[33379: 匿名さん]

>RCの耐震等級3と木造の耐震等級3じゃ耐震強度が違うんだよ

どんな工法でも耐震等級3は基準法耐震基準の1.5倍で差異なし

[33380: 匿名さん]

だから元となる基準法の耐震強度が木造とRC、鉄骨では違うってことでしょ

[33381: 匿名さん]

うちはツーバイだけど長期優良住宅として簡単に耐震等級3の認証がとれた。
どんな構造でも耐震強度が強ければ等級3をとれる筈。

[33382: 匿名さん]

在来工法がすぐ倒壊するから、在来工法のために耐震等級はできた。
木造おじさんはこんなことも知らんのか
南無阿弥陀仏

[33383: 匿名さん]

在来は一条に負けて悔しいね。

[33384: 匿名さん]

過去スレ見たら
木造おじさんは8年前からこのスレに張り付いてるな
そしてその頃からずっとコピペを貼りまくっている

[33385: 職人さん]

この世に在来がなかったら倒壊のない平和な世の中だったのに。
神はなぜこの世に在来を創ったのか?
教えてほしい!
教えてはくれまいか?

[33386: 職人さん]

あぁ神様！在来の無い世界に行きたいです。

[33387: 職人さん]

在来ニアリーイコール倒壊

[33388: 匿名さん]

とりあえず明確なソースも示さず極端な事を言ってる奴は、当たり前だが社会でも気狂いと見なされる。　それを念頭にこのレスを眺めると投稿のほとんどが気狂いとなる。　要は気狂いのコメントに対して気狂いだけが反応している。
結論としてはすべてのコメントが全く当てにならないということ。

[33389: 匿名さん]

驚くべきことは、この気狂い同志の応酬によって、全く内容に変化がない言い争いが半年以上にわたって繰り広げられているとこと。

気狂いはいいとして、みんな飽きないのだろうか？

[33390: 匿名さん]

木造おじさんは障害者だから

[33391: 職人さん]

キチガイじゃないでしょ
ここは住宅業界の縮図です。

[33392: 匿名さん]

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33393: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[33394: 匿名さん]

プレカットと集成材が日本の建築革命だったからね。
ツーバイは死に体。

[33395: 匿名さん]

日本じゃ普及してないけど、韓国じゃ木造住宅の大半がツーバイらしいよ。

https://www.rinya.maff.go.jp/j/riyou/yusyutu/attach/pdf/mokuzai_yusyut...

[33396: 匿名さん]

韓国じゃマンションばかりだろ？
住環境悪そう。

[33397: 匿名さん]

過去レス見たら
木造おじさんは8年前からこのスレに張り付いています

[33398: 匿名さん]

木造おじさんを連呼するオマエが粘着なんじゃ…

[33399: 匿名さん]

>>33380 匿名さん
>だから元となる基準法の耐震強度が木造とRC、鉄骨では違うってことでしょ

RCや鉄骨は強度が弱いから木造より強度をあげないと基準法の耐震強度をクリアできない

[33400: e戸建てファンさん]

＞33399
何の妄想？
木造おじさん頭大丈夫？

[33401: e戸建てファンさん]

在来は負けを認めたらﾀ?んでしまうのだろう?必死なのはわかるけど嘘はダメだろ
あと他の工法を辱めるやり方は見苦しいぞ。
皆んな見てるぞ！
早く事実を受け入れて楽になれ。

[33402: 匿名さん]

名実ともに在来工法に負けてやんの♪
木造ビルも話題だな～

[33403: 匿名さん]

嘘吐きは在来工法が嫌い？笑
日本で最も人気があって進化した工法で耐震等級も高い。否定する専門家は居ない。

[33404: 名無しさん]

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたりから

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[33405: 匿名さん]

>>33402
どんな木造ビル？まさかインフィルが木造なだけじゃ？

[33406: 匿名さん]

木造オジサンの大好きな在来はツーバイに負けて悔しいね。

[33407: e戸建てファンさん]

追い詰められると人は何をしだすかわかったものじゃない。
最悪なのは圧倒的なシェアをバックに業界を動かせることができたってこと。
言ってみれば独裁者に近い。
どんな屁理屈でも正当化できるんだよな。
屁理屈のゴリ押し。
でもやられている方はちゃんと見てるんだよ。
皆んな見ている
忘れない
反抗するものも出てくるだろうよ。
そりゃあ権力者は潰すよね。
でも抑えられなくなる時が来る
昔っからそう

[33408: HMにお勤めさん]

>>33407 e戸建てファンさん
ワクチン打ってる？

[33409: 匿名さん]

どんな工法でも地震に強い耐震等級3の認証住戸じゃないとな。在来の圧勝だわ。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33410: 匿名さん]

耐震等級は工法によって強さが違う
木造の場合は耐震等級3はスタートラインだと構造塾の佐藤さんは言ってる

[33411: e戸建てファンさん]

佐藤さんも業界人だからことばを選んで発言してるけど、言葉の端々に在来工法推しの人達にウンザリしている感じが出ていて痛々しい。
この人は元々ツーバイから来た人だから本来ならツーバイが良いんだ！と言いたいのだけれど
それでは大人げないと発言を控えているのだろう。
そんな見る人が見ればわかるようなことを汲み取れないで耐震等級3がどうとか言っている在来工法推しの無神経さとバカさ加減に反吐が出る。
本当に早く人間の神経を取り戻してほしい。
早く人間になってほしい。

[33412: e戸建てファンさん]

鉄なんていいところが一つもない。
軸組工法はグラグラし過ぎて手の施しようがない。グラグラを直そうとすると余計なコストがかかるし、壁厚も増やせないし手詰まり感が半端ない工法。在来工法しか出来ない大工をどう食わしていくのか？で頭を悩ませているのが今の建築業界最大の悩み。
そんなことと何も関係ない購買層が尻拭いさせられているのをみると心が痛む。
なんの罪もない購買者様が倒壊した在来の家の下敷きになって死ぬほどの苦しみを受ける道理はない。圧死は最高に惨めで痛い死に方だよ。
死刑のほうがまだまし。
こんな地獄がこの世にあってはならない。

[33413: e戸建てファンさん]

在来工法は多くの圧死者の上に成り立つ工法。
忘れてはいけない。

[33414: 匿名さん]

現代の住宅は耐震等級3を取得した在来工法が最多。
耐震に厳しい日本で普及しない、在来工法に駆逐された絶滅寸前のアンチ在来のホラ吹き嘘吐きじいさんが粘着してるようだな…

[33415: 匿名さん]

オマエの家は壁内結露とシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリと湿気に最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

[33416: 匿名さん]

>>33409：匿名さん

ツーバイの場合、釘がめり込み過ぎる欠陥も大半だからね。
耐震性なんて在来工法以下だよな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00128/012500001/

http://blog.home-inspection-nagoya.com/cases/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%...

[33417: e戸建てファンさん]

効いてるようだな

[33418: e戸建てファンさん]

効いてる効いてるw
何かやましいことがあるから慌てているのだろう。
必死さが逆に在来の評判を落とすことになってることに早く気づけ

[33419: 匿名さん]

効いてる効いてるw
またアンチが連投するよ♪

[33420: 匿名さん]

動画調べました。
在来工法の評価は高いな。
https://youtu.be/mHFZXUIldaA

[33421: 匿名さん]

一戸建てなら木造一択。
マンションみたいなクソ住宅なのかい？

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[33422: e戸建てファンさん]

死にたくないというエネルギーは強烈なんだな。
出来るならそのエネルギーを良い方向に向けて欲しい。
在来にそれができるかな?

[33423: 通りがかりさん]

効いてる　とか言い合ってる人たちって、ここでストリートファイターでもしてるの？？

[33424: 匿名さん]

>>33415
その構造用合板を使ってツーバイに追いついたつもりになっているのが在来なんだぜ…

[33425: 販売関係者さん]

構造用合板を数か所（在来は最低限必要な箇所と表現）貼るだけで耐震等級3がとれます！最高の耐震等級3がとれます。無敵です！と在来工法よ家を売ってるんだよな。
構造用合板を数枚って‥手抜きにしか見えないんだけど

[33426: 販売関係者さん]

大開口のコーナー窓も吹き抜けも自由自在です。耐震性能もバッチリです！
スゲーな!

[33427: 口コミ知りたいさん]

ツーバイが良いとも思わないけどツーバイは選択肢がせまいんだよな
三井ホーム位では？
でも三井の耐震性能の肝は外壁材のスーパーファインクリートにもあると思うけど

[33428: 販売関係者さん]

選択肢が広いwww

[33429: 匿名さん]

木造ならツーバイ一条の１択
在来工法はゴミ工法

[33430: 販売関係者さん]

一条はツーバイじゃないだろ

[33431: e戸建てファンさん]

一条はここで言ってるツーバイじゃないと思うぞ

一条はツインモノコック

構造塾の佐藤さんが在来に対し1.25倍の強度と言ってるのはあくまでツーバイだからね


http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[33432: 販売関係者さん]

一条はツーバイもどき
耐震等級3の在来は掘立小屋の一部側面だけ板で補強した何かであってツーバイもどきにもなれない代物

[33433: リフォーム業者さん]

>>33432 販売関係者さん
構造塾の佐藤さんも在来工法の扱いに困ってるよな。表情が曇っているからすぐに分かる。ツーバイ出身の佐藤さんからみたら在来工法なんて救う価値のないゴミだからな。
そこを我慢して対応しているのが透けて見えて痛々しい。
普通はボロクソに言ってお仕舞いだろうにそこをしないのは人格者なんだろうね。
まぁ凄い人だよ。
在来は感謝したほうがいい

[33434: 匿名さん]

うちのツーバイは正規の耐震等級3をとった
最強

[33435: 匿名さん]

ツーバイなんて危なくてな～
施工不良もあったし数も桁違い。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33436: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[33437: リフォーム業者さん]

素人が言ってるなら良いがプロが言ってるなら問題だと思うぞ。

[33438: リフォーム業者さん]

救ってあげたのに感謝もせず
傲慢な態度ど逆ギレする‥
最悪やな

[33439: 匿名さん]

>>33435 匿名さん
うちは安普請のレオパレスじゃなくてよかった

[33440: 匿名さん‐評判気になる]

>>33439 匿名さん　さん
賃貸さんかい？

[33441: 匿名さん]

いいえ大手HMの注文戸建てです
当然耐震等級3

[33442: 匿名さん]

在来は一条に負けました。

[33443: 匿名さん]

木造なら一条アイスマやね！
在来なんてとっくに終わってる

[33444: 匿名さん]

レ○パレスや大○建託みたいなサブリース住宅だとツーバイが一番安くて人気♪

[33445: 匿名さん]

一条キチはキモいんだよ！

[33446: 匿名さん‐評判気になる]

一条はマジキチ

[33447: 匿名さん‐評判気になる]

実績が伴わない在来は耐震語るな

[33448: 通りがかりさん]

耐震等級3は理論値

[33449: 匿名さん]

そして被害はいつも想定外
ならば実績の工法がいいわ

[33450: 通りがかりさん]

一条は壁に穴を開けたくない一心で温水床暖房にす選択をしたマジキチ住宅。
普通の感覚だと床暖房はオプション扱いだろ
そもそも2階は無視されている
一条購入者は数年するとこっそりと2階に個別空調の穴を開ける。暑くて堪えられないのだろうな
自慢の気密性能をぶち壊して穴を開けまくる
それが一条の家

[33451: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33452: 不動産業者さん]

>>33451 評判気になるさん
枕詞に「在来は」をつけろと言ったろが
在来工法のローカルな話は他でしてくれないかな。

[33453: 検討者さん]

在来工法は耐震等級3が必須です。

[33454: 匿名さん]

在来の一条に対する嫉妬がすごいな
在来では一条の足元にも及ばんよ

[33455: 匿名さん]

>>33436
> 2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪
具体的にどうぞ？

[33456: 匿名さん]

多くのYouTuberが言っているようにキングオブ木造&フィリピンといえば一条工務店ですよ

[33457: 検討者さん]

自慢の外壁に穴を開ける時の心情はどういうものなのか？
一条がマジキチと言われる所以でもある。

[33458: 匿名さん-戸建て全般]

>>33412 e戸建てファンさん
その日本のお荷物となっている在来工法の大工のたちが悪い。
基本的に多数派だから
小さなものは丸呑みにしてやるの爬虫類思考から抜け出せないバカでもある。
バカだからすぐにドヤる。
救いの手を差し伸べて耐震基準を作ると
手にした途端にそれを逆手にとってドヤる。
実際の施工現場はどうなのかというと
人の話を聞かないから
何も変わらない変えたくない
手抜き当たり前で
せっかくの耐震基準も通らない家を作り続ける始末。
それでもってドヤる。
他の工法をディスる
だからお荷物と呼ばれているのに気付かない。
多数派のうちに反省して自分を変え業界を動かして変えていかないと時期に手遅れになるはず。

[33459: 匿名さん]

それって個人の感想ですよね？
なんの根拠も無い嘘や妄想はいい加減飽き飽き。

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33460: 匿名さん]

「住宅の品質確保の促進等に関する法律」にありますが、基本的には下記のような等級の判断になります。

【耐震等級3】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.5 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級2】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.25 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級1】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)に対して倒壊、崩壊等しない程度

耐震等級３が１よりも強いのは間違いないので、地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさを構造計算で評価したものが、耐震等級になります。木造とRC造では構造計算自体は違いますが、評価基準は上記の３つですので、同じ等級であれば「地震に対する構造躯体の・・・」は同じなのです。

そして木造よりもRC造の方が建物重量が重いので、地震による力はRCの方が大きく受けることになり、地震の力を受ける体力壁は重量のあるRC造の方が、より多く必要になります。

[33461: 匿名さん]

国土交通省住宅局が行った「熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」報告書によると、左側の棒グラフで示した建築基準法レベルの住宅、つまり耐震等級1レベルの住宅では7棟が倒壊、12棟が大破、33.6%が何かしらの損害を受けていることが示されています。一方、右側の棒グラフで示された耐震等級3の住宅では、倒壊・大破した住宅はゼロ、さらに87.5%の住宅が無被害で済んでいることがわかります。

つまり、熊本地震において耐震等級3で倒壊した住宅はなかったということがわかっています。

[33462: 通りがかりさん]

在来工法は実績で信頼を得てから耐震を語れや。
それまでは日本の建築業界の面汚しを自覚して黙ってろ

[33463: 匿名さん]

>>33452 不動産業者さん
工法に関係なく耐震等級3は必須
品確法の耐震等級は在来工法だけを対象にしたものではない
等級3をとれない脆弱工法の業者がと在来工法の攻撃をしてるだけ
当方はツーバイの耐震等級3

[33464: 匿名さん]

耐震等級の低い悪質なインチキ業者は在来工法をディスる事で平静を保つしかないんだよ(笑)

[33465: 匿名さん]

反論できなくて悔しいだろ？
よ！在来アンチw

https://youtu.be/mHFZXUIldaA

[33466: 匿名さん]

キリングオブ木造&フィリピンといえば一条？笑

[33467: 名無しさん]

一条もしょうもないけど
耐震の新参者の在来がディスれる相手じゃない。
耐震住宅としては先輩だろ
在来はまだまだ追いついてない
身分をわきまえろや。

[33468: 名無しさん]

在来は自らの工法の家の倒壊によって圧死した人達の霊を弔って今は黙って実績を積めや。
屍累々だ！
歴史上の独裁者に並ぶ極悪人との自覚を持って発言しろ
下手すりゃ在来は◯◯と同じように禁止用語になるぞ
自覚が足りない。

[33469: 名無しさん]

軸組工法はグラグラし過ぎて手の施しようがない。グラグラを直そうとすると余計なコストがかかるし、壁厚も増やせないし手詰まり感が半端ない工法。在来工法しか出来ない大工をどう食わしていくのか？で頭を悩ませているのが今の建築業界最大の悩み。
最近は設計者と大工がまともな家に限りまともな耐震性能の家が建てられるようになったみたいだが、稀なケースだろ。在来は安心というレベルじゃない。他の工法はそれなりに最低限の耐震性能が期待できるからな。
在来はまだまだだ。
そんなのと何も関係ない購買層が尻拭いさせられているのをみると心が痛む。
なんの罪もない購買者様が倒壊した在来の家の下敷きになって死ぬほどの苦しみを受ける道理はない。圧死は最高に惨めで痛い死に方だろ。
死刑のほうがまだまし
こんな地獄がこの世にあってはならない

[33470: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33471: 匿名さん]

耐震等級が全て。工法云々言ってる奴はバカ

[33472: 匿名さん]

ツーバイの場合、釘がめり込み過ぎる欠陥も大半だからね。
耐震性なんて在来工法以下だよな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00128/012500001/

http://blog.home-inspection-nagoya.com/cases/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%...

[33473: 匿名さん]

ツーバイの家が２０年程で建て替えの憂き目にあい後悔してます…

建替え時にHMに言われたのは、
ツーバイは柱が無く合板を使うので、多湿地域で万が一雨漏れした場合、すぐに腐って壁の耐力が落ちます。
軸組は柱梁が無垢材であれば、多少濡れても通気してくれますので、もちが良いです。

木造なら在来軸組での太い柱が重要で、火がついても表面だけが炭化し内部は残りますが、
ツーバイは一つ一つの材が小さいので、火がつけばあっという間。
地震が起こっても、柱が一本あると、倒壊するまでの時間稼ぎが出来ます。
ツーバイは面材で固めているので、一箇所崩れるとドミノ形式で壊れていきます。
※間柱は構造材ではなく、ただボード類をとめるための下地材です。
なので、材種は特に関係ありません。

リフォームも、ツーバイの方がコストがかかり、制限が厳しい。（面材ごと変えなければならいため）
30年すれば、違いが分かってくるそうです（確かに２２年で壁や床がフニャってました）

確かに地震や台風、雨漏りもなく何事も無ければ、ツーバイも軸組も変わらないそうです。

[33474: 匿名さん]

ツーバイって建替え周期が早いよな。
腐りやすいのはホントだよ♪

[33475: 匿名さん]

これだけは言える。
地震大国の日本で最近の住宅シェアでの実績。
耐震等級3という明確な基準での実績。

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[33476: 名無しさん]

在来をからかうと面白い

[33477: 名無しさん]

顔を真赤にして本気になるのな
息をするように嘘を吐く在来

[33478: 名無しさん]

在来は耐震等級3という理論値が生命線だということはわかったけど
何で必死になってるの？

何かあったの？

[33479: 匿名さん]

在来はダントツで弱いから

[33480: 匿名さん]

在来工法に負けて悔しいね～w

[33481: 匿名さん]

反論できるエビデンスが無いから在来工法に勝てない。
日本じゃ一生普及しない負けイヌ工法は消えゆく運命（笑）（笑）（笑）

[33482: 匿名さん]

なんとなくわかってきた！
熊本の調査は"施工不良のない"耐震等級3の建物についてのデータを集計しているのかもしれない
施工不良が見られたら耐震等級3扱いされてないのではないか？
そう考えると70棟倒れたという動画や結構やられているという伝聞と矛盾がない

[33483: 匿名さん]

レ○パレスや大○建託みたいなサブリース集合住宅では採用されるから良いだろ？
施工不良は桁違いだったけどな！

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33484: 匿名さん]

結局、耐震等級3の取得率が高い工法が間違いないのだ

[33485: 匿名さん]

耐震等級3の取得率が低い業者が顔を真っ赤にしアンチ在来してる～(笑)

[33486: リフォーム検討中さん]

>>33482 匿名さん
在来業界には質の悪い施工者や大工が沢山いるからな。
これが大工の腕頼みの在来には耐震基準を守るのは至難の業となっているのが現状。
良くて耐震等級3相当や耐震等級2。
大体が耐震等級計算なんか出来ないのが現状だろ。
住宅展示場回ってわかったのだが、大手住宅メーカーでも全ての家で耐震設計＆施工するのは無理みたいだな。どこかで言い訳が始まってたな。
これが在来の現状。
その中で奇跡的に耐震等級3を正式に名乗れる家は少ないのだろう。
大工達があれじゃあ側壁に数枚板貼らせるのも難しいんだろうよ。
アイツ等はビックリするほど意識が低いからな。何も考えてない。
哀れだね

[33487: 入居済みさん]

ドヤる在来業者を信じて家の下敷きになって苦しみながら圧死なんて真っ平ゴメンだけどな。

[33488: 匿名さん]

在来工法に負けて悔しいのは分かるけど、ソースが無いなら個人的恨みや妬みでしかないんだよな～(笑)

[33489: 匿名さん]

>>33482 匿名さん
熊本地震で調査された耐震等級3の家屋は住宅性能表示制度により正規に等級3と認証された家屋
未認証の「等級3相当」が調査対象外なのは当然

[33490: 匿名さん]

耐震等級3の取得率が悪い業者は下を向いて黙ってりゃイイんだよなw

[33491: 入居済みさん]

倒壊帝王在来の一縷の望みは耐震等級3というのはわかった。
そんな在来だけのローカルニュースは在来日報で在来仲間だけで共有しとけばいいじゃんか。
在来の家の下敷きになった人達にも謝っておけよ。

[33492: 入居済みさん]

在来工法は耐震等級3が必須です。

↑在来だけのローカルルールです。

ちゃんと明記しとけよ

[33493: 匿名さん]

>>33489
そうじゃなくてさ、認証住宅でも大工がヘマしてたら意味がないってこと
俺なら
現場管理をしっかりする会社の3相当>>>偉そうに全棟3認証だけど丸投げのハウスメーカー
だな

[33494: 販売関係者さん]

>>33493 匿名さん
現場行けばわかると思うけど
まともな大工は少ないよ。
耐震？なにそれ？という大工が大半。
俺はそれで在来工法を諦めた。
在来工法の営業マンは嫌いじゃなかったし
耐震に向けての話は面白かったけど、
肝心の設計者の顔が見えず、
大工が誰になるかは運次第だとさ。
在来はどこでもそんな感じだよね。
それじゃ任せられないよ。
誰が作ってもそれなりの性能になるツーバイにしたよ。

[33495: 匿名さん]

>>33492：入居済みさん
こういう無責任な嘘を吐くからな～在来アンチは信憑性ゼロ！！

[33496: 匿名さん]

「住宅の品質確保の促進等に関する法律」にありますが、基本的には下記のような等級の判断になります。

【耐震等級3】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.5 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級2】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)の 1.25 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度

【耐震等級1】
極めて稀に(数百年に一度程度)発生する地震による力(建築基準法施行令第 88 条第 3 項に定めるもの)に対して倒壊、崩壊等しない程度

耐震等級３が１よりも強いのは間違いないので、地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさを構造計算で評価したものが、耐震等級になります。木造とRC造では構造計算自体は違いますが、評価基準は上記の３つですので、同じ等級であれば「地震に対する構造躯体の・・・」は同じなのです。

そして木造よりもRC造の方が建物重量が重いので、地震による力はRCの方が大きく受けることになり、地震の力を受ける体力壁は重量のあるRC造の方が、より多く必要になります。

[33497: 匿名さん]

施工品質が悪いなんて業者による。オマエんところが悪いからって他の一緒だなんて失礼だよ（怒）

[33498: 匿名さん]

極めて稀の1.5倍までみてあってもダメージ受けるってのは在来の構造的欠陥に思えてきた…

[33499: 通りがかりさん]

庶民仕様は在来で壁ぜんぶ耐力面材にして、必要箇所にダンパー、屋根外壁も軽量材、開口部少なく重心良よく設計する程度、
余裕あれば25～30年住んだら売却か建替え
アーバンスタイルのRCは憧れますけどね、

[33500: e戸建てファンさん]

＞33496　匿名さん
＞耐震等級３が１よりも強いのは間違いないので、


同じ工法の場合はな
木造は耐震性等級3でRCの耐震等級1レベル
構造塾15を観て勉強し直し

木造は耐震性等級3でRCの耐震等級1レベル

[33501: 評判気になるさん]

甘いな‥
理論値で夢を追うのも良いけど
実現する力を見誤るなよ。
俺は見切りをつけたけどな。
あんなのを信じて裏切られて
倒壊した家の下敷きになって
全身打撲で死ぬのはゴメンだからな。
圧死なんて痛すぎるだろ
設計者とあのレベルの大工達の誠実さを信じて在来を選ぶ人は勇気あるよな。
俺にはできない。

[33502: 入居済みさん]

>>33501 評判気になるさん
お国のために殉死する特攻隊に匹敵する勇気があると認めてやるよ

[33503: 匿名さん]

特攻隊は一瞬だけど
圧死は‥‥
凄い勇気だよな

[33504: 元祖 通りがかりさん]

>>33494 大工はそれでいいと思うんだけどな
大工は図面通り施工できれば問題ないでしょ、むしろ図面に記載漏れがあったりで
大工が適当に収めているケースが多いと思うよ。

[33505: 元祖 通りがかりさん]

　ここの人って取り合図って見たことない人ばかりじゃないかな？

[33506: 評判気になるさん]

施工ミスはあるよ

[33507: 匿名さん]

>>33504
その図面通りができてねえし注釈なんか読まないし

[33508: 匿名さん]

ツーバイの施工不良はミスというより意図的だろ？

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534/

[33509: 評判気になるさん]

監督は何も言わないし来ないしミスはあるよ

[33510: 匿名さん]

営業マンが何でもありで打合せした間取り図を耐震等級3にまとめ上げる設計者なんかいないし、大工もいない。
当たり前のことじゃんか

[33511: 匿名さん]

在来工法は手抜きの違法建築

[33512: 匿名さん]

>>33505
ないよ？それが何か？
書く会社のが少なくね？
何理想に燃えてんだよ？

[33513: 通りがかりさん]

＞33498
そもそも耐震は「ダメージを受けても倒壊しない」という考え方なので、ダメージを減らしたい場合は制震や免震をお薦めしますよ

[33514: 元祖 通りがかりさん]

>>33507 図面通りにできてなかったらやり直しさせられるんじゃないの？
どうもHMや工務店がいい加減な図面しか出してないような感じだなあー

[33515: 元祖 通りがかりさん]

「ダメージを受けても倒壊しない」＞＞「地震力を受けても弾性限界内である」

[33516: 匿名さん]

>>33514
そこまで求めたら在来の価格は2倍になるかもな

[33517: 匿名さん]

同じ耐震等級3でも工法が違えば強度が違うんだってよ。
ツーバイは在来の2.25～3倍の強度があるんだと

https://diyhome.co.jp/6637/

[33518: 元祖 通りがかりさん]

　そうでもないと思うよ、例えば補強金物の総数などが仕様書に明記してあれば
仕様違いなどすぐに気がつくし、図面通り作ればいいなら職人は余計なことを
考えなくてよくなるから作業の精度と速度が上がる。

[33519: 匿名さん]

>>33518
自分基準で語るのはあまり頭の良い行為ではないね

[33520: 匿名さん]

元祖は建築関係者ではないといいながら仕様書の話とかなんかにおうんだよな

[33521: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[33522: 元祖 通りがかりさん]

>>33520 機械図面だって仕様書はあるよ
というか機械屋から見たら建築図面なんて、よくこれで施工できるなと
思うものが多々あるよな、その辺が品質のバラツキになって
現れてくるんじゃないかと思ってるよ。

[33523: 評判気になるさん]

設計がダメなんじゃない

[33524: 匿名さん]

>>33522
そうだよ
そしてそれを施工するのは厳しい外気環境だから手抜きしないことには限界がある
ミス手抜きゼロなんて絵に描いた餅
もっと日当と工期なけりゃやれないわ
もしお前が施主だったならこの価格でできるわけないと突き返されてただろうね

[33525: 価格リサーチ中さん]

>>33521 評判気になるさん

在来は耐震等級3が必須です。　だろ！

ツーバイその他の耐震等級3は在来の耐震等級3より強度が2.25倍～3倍高いんだから比較にもならんわけよ。
在来は在来基準の弱っちい耐震等級3なんだということをもっとアピールしないとならないだろ?
‥‥上の書き込み見てるとその在来の耐震等級3も怪しいよな。耐震等級3を言ってるのは窓口の営業マンだけで設計も施工もついて行ってないじゃんか?
資格を持った専門家が計算しなけりゃ出ないなんて無理があるんじゃないの？
そんなんじゃ検証もできないし
システム自体に無理があるようにしか見えない。

[33526: 評判気になるさん]

監督の確認は必須です

[33527: HMにお勤めさん]

>>33517 匿名さん
詐欺だろこれ。

[33528: 住まいに詳しい人]

>>33517 匿名さん

＞同じ耐震等級3でもツーバイは在来の2.25～3倍の強度があるんだと

官民あげての詐欺だろこれ
土下座して詫びろ！

[33529: 匿名さん]

＞同じ耐震等級3でもツーバイは在来の2.25～3倍の強度があるんだと

ツーバイなら簡単に等級3がとれそうなのに認証実績が極端に少ないのが謎

ツーバイは在来の2.25～3倍の強度がないと安全じゃないのか？

[33530: 匿名さん]

とある設計事務所の資料では
RCを10とすれば
重量鉄骨は5
軽量鉄骨は2
ツーバイは0.0001
在来は0.00005

[33531: 口コミ知りたいさん]

＞33517：匿名さん
ツーバイは積雪を考慮するからって書いてあるやん
積雪がない地域ではどうなんだろうか？

[33532: 購入経験者さん]

>>33529 匿名さん　さん
ツーバイ買う人は実績で買うんだろ
在来は耐震等級3の箔がないと怖くて買えない

[33533: 匿名さん]

ツーバイでも正規の等級3は必須
地震保険料やリセールバリューが違う

[33534: 名無しさん]

＞33531　口コミ知りたいさん
つまり
ツーバイは積雪を考慮する
在来はしない
それを比較したら当然積雪を考慮した方が強くなる
当たり前の話だよな

どちらも積雪を考慮しなけりゃ同じじゃないのか？