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匿名さん [更新日時] 2024-11-28 19:40:44
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九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

3281: 匿名さん 
[2017-08-26 23:55:26]
熱量保存の法則を無視したシステムですね。
失った熱はどこにいくんだ?
画像を見る限り瞬間的な話じゃないぞ?
3282: 匿名さん 
[2017-08-27 00:16:34]
>>3281
よくわからない。
想像だが、以下が考えられそう。
(1)壁がもらった。壁は熱容量が大きいから、少し熱をもらったくらいでは、壁の温度は上がらない。
(2)湿度が低いため水分が水蒸気になることにより壁から気化潜熱が奪われ壁の温度が下がる。水蒸気は、換気システムで外へ、

3283: 匿名さん 
[2017-08-27 00:38:23]
>>3281
想像なので、正しくないかもしれないが、
熱は、壁に移動した後、地中に移動した可能性もある。
3284: 匿名さん 
[2017-08-27 04:41:43]
木造に住む近所の人が震度2で内装にヒビが入ったって嘆いてた。
3285: 匿名さん 
[2017-08-27 06:01:58]
コンクリートでも1日の温度差を吸収する程度の熱容量はあるが、1年の間の温度差を吸収するほどではないぞ。
断熱材を1mくらい入れて、窓を一切付けず、玄関扉も二重にして、熱交換効率99%以上の換気装置を使えば出来るかもしれないが、常識の範囲内では不可能。
3286: 匿名さん 
[2017-08-27 06:41:29]
一部に誤記もあったので再掲載しておきます。
ご参考までに

●各種工法の平均的なコストを比較すると
木造住宅 < 鉄骨造住宅 < 鉄筋コンクリート造住宅 < 最高級木造住宅

●構造強度を確認しやすい順は
木造住宅、鉄骨造住宅 > 鉄筋コンクリート造住宅

●人間の体・精神に優しい順は
木造住宅 > 鉄骨造住宅 ≫ 鉄筋コンクリート造住宅

●構造自体の断熱性
木造住宅 > 鉄骨造住宅、鉄筋コンクリート造住宅

●循環型社会を見据えた環境への適応性
木造住宅 > 鉄骨造住宅 ≫ 鉄筋コンクリート造住宅

●地盤が悪い土地への適応性
木造住宅、鉄骨造住宅 ≫ 鉄筋コンクリート造住宅

●キムチ漬け専用住宅への適用性(韓国人向け)
鉄筋コンクリート造住宅 ≫ 鉄骨造住宅、木造住宅
(換気無しで常温発酵。家中にキムチ臭が充満。臭い漏れ無し)
3287: 匿名さん 
[2017-08-27 08:13:24]
意味のない内容を修正し、正しいないようにしました。
一部に誤記もあったので再掲載しておきます。
ご参考までに

●各種工法の平均的なコストを比較すると
木造住宅 < 鉄骨造住宅 < 鉄筋コンクリート造住宅 < 最高級木造住宅
最高級木造建築は、お城、寺院のようなものを意味し、実質的には建築不可能である。

●構造強度をの強い順確認しやすい順は
鉄筋コンクリート造住宅>>鉄骨>木造住宅

確認では忌みoがない。

●人間の体・精神に優しい順は
人によるので削除

●構造自体の断熱性
断熱材も含めて比較しなければ胃もがないので削除

●循環型社会を見据えた環境への適応性
鉄筋コンクリート造住宅>鉄骨造住宅 >木造住宅
自然を破壊せず、長期間耐久性のあるため修正  

●地盤が悪い土地への適応性
木造住宅、鉄骨造住宅 ≫ 鉄筋コンクリート造住宅

●キムチ漬け専用住宅への適用性(韓国人向け)
比較する意味がない

3288: 匿名さん 
[2017-08-27 08:16:27]
>>3281
写真だから、ごまかしようがない。
では、昨日の寝る前
写真だから、ごまかしようがない。では、昨...
3289: 匿名さん 
[2017-08-27 08:17:37]
今日の朝
今日の朝
3290: 匿名さん 
[2017-08-27 09:18:17]
ふむふむ、どうやら次の二つに意味がありそうですね。
ひとつ目は致命的とすら言えるRC戸建て住宅の欠点であり、
ふたつ目は韓国人にとっては捨てがたいRC戸建て住宅の優れた点です。

●人間の体・精神に優しい順は
木造住宅 > 鉄骨造住宅 ≫ 鉄筋コンクリート造住宅

●キムチ漬け専用住宅への適用性(韓国人向け)
鉄筋コンクリート造住宅 ≫ 鉄骨造住宅、木造住宅
(換気無しで常温発酵。家中にキムチ臭が充満。臭い漏れ無し)
3291: 匿名さん 
[2017-08-27 09:57:21]
>>3290
●人間の体・精神に優しい順を湿度、室温の安定性で数値化すれば

鉄筋コンクリート造住宅 >>木造住宅 > 鉄骨造住宅

数値的に証明できるので判断すべきだったね。
3292: 匿名さん 
[2017-08-27 10:16:17]
狭い韓国の庶民は集合住宅が大半だろ?違うのか?
3293: 匿名さん 
[2017-08-27 10:29:28]
>3291
湿度室温なら正確にかかないと駄目、外断熱以外のRCは糞住宅。
3294: 匿名さん 
[2017-08-27 10:46:10]
ふむふむ、
ひとつ目は致命的とすら言えるRC戸建て住宅の欠点であり、
ふたつ目は韓国人にとっては捨てがたいRC戸建て住宅の優れた点ですが、
どうやらひとつ目の方が気になるようですね。
ゆっくりと進めていきましょうかね? 

●人間の体・精神に優しい順は 
木造住宅 > 鉄骨造住宅 ≫ 鉄筋コンクリート造住宅

●キムチ漬け専用住宅への適用性(韓国人向け)
鉄筋コンクリート造住宅 ≫ 鉄骨造住宅、木造住宅
(換気無しで常温発酵。家中にキムチ臭が充満。臭い漏れ無し)

ちなみに韓国にも戸建て住宅はあります。
その多くがRC構造のキムチお宅です。
3295: 匿名さん 
[2017-08-27 10:55:40]
>3288
誤魔化しようは有る。
都合の良い時だけの写真を出せば良い。
名古屋は絶対湿度の低い恵まれた地域。
特に26日から湿度は急降下してる。
RC外断熱は蓄熱量は多いが調湿性は優れてない。
3296: 匿名さん 
[2017-08-27 10:59:20]
>>3288-3289 匿名さん
内部発熱も少なく、日射もない寝ている間に室温が上がってますけど・・・

具体的に熱収支を定量的に示してくれれば納得できるが、これだと昼間にエアコン掛けて室温を下げているとしか思えない。
3297: 匿名さん 
[2017-08-27 12:37:57]
>>3296
証明はできないが、エアコンは使っていない。
新しいデータだ。
証明はできないが、エアコンは使っていない...
3298: 匿名さん 
[2017-08-27 12:49:17]
>3297
外気の絶対湿度の高い時期に写真を出さないと信用出来ない。
今の名古屋は湿度が低い。
3299: 匿名さん 
[2017-08-27 13:04:30]
分は10分単位で丸めているが、気象庁データと比較してみた。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_s1.php?prec_no=51&...

8/26 AM 1:00 25.6℃ 53%  気象庁データ28.2℃ 77%
8/26 AM 8:00 26.3℃ 58%  気象庁データ24.1℃ 67%
8/26 PM 1:30 24.9℃ 52%  気象庁データ29.8℃ 41%
8/26 PM 6:00 25.2℃ 52%  気象庁データ28.7℃ 49%

今日のデータは明日にならないとわからない。
3300: 匿名さん 
[2017-08-27 13:12:10]
実際に住んでみると、ごまかしていないことがわかる。

うちは、東西南北をビルに囲まれ、日当たりがあまりよくないから、
温度がさがるかも。
3301: 匿名さん 
[2017-08-27 13:43:04]
物理的にあり得ない。
内部発熱や日射もあるから、物理的に考えて室温が平均外気温より低くなることはあり得ない。
物理的にどうやって室温が低くなっているか説明できないと、誰も信用しませんよ。
3302: 匿名さん 
[2017-08-27 13:54:50]
韓国や中国や北朝鮮はほとんど木造やね。
3303: 匿名さん 
[2017-08-27 14:05:44]
>3300
温度はあまり疑ってない、名古屋の湿度は低いとは言え、湿度をどうしてたかが気になる。
露点温度24~25℃程度を7/下旬~8月上旬にしばしば記録してる。
26℃で湿度90%~95%になる、内部発生湿度も有るから100%近く有る。
もちろん室温も外気温度の連続して高い時期はエアコンを使わないと辻褄が合わない。
内部発生の熱は少なくても300kw/月程度は有るだろうから7月8月で600kwになる。
RCの蓄熱は多いとは言え、吸収出来ないはず。
RCはコンクリート使用量は確か?平均で0.9m3/坪程度、鉄筋を加味して40坪で54kw/℃程度の蓄熱となる。
6月の時点で22℃とすると600kw-(26-22℃)x54kw=384kw程度冷房しないと7℃程度上がり室温は33℃になる。
内部発熱だけでCOP4として100kw程度をエアコンで電力消費しないと辻褄が合わない。
名古屋の平均気温は7月、8月は28℃、(28-26℃)xQ値2.0x40坪x3.3m2x24時間x50日=633kw
外気温によるエアコン電力消費は158kw合計258kwの電力消費。
坪数、Q値、内部発熱等の数値は憶測ですが当たらず遠からずでないですか?
3304: 匿名さん 
[2017-08-27 14:19:51]
>3300
26日の平均気温は27.5℃、室温26℃として内部発熱10kwとして。
{(27.6-26℃)x40坪x3.3m3xQ値2.0x24時間÷1000+内部発熱10kw}÷蓄熱54kw/℃=前日より0.36℃の室温上昇
3305: 匿名さん 
[2017-08-27 14:44:20]
>3303>3304訂正
コンクリート使用量は0.7m3/m2位らしい。
3倍位蓄熱量が変わるから150kw程度。
>3304は0.1℃程度の温度上昇。
>3303
6月の時点で22℃とすると600kw-(26-22℃)x150kw=0kw程度で内部発熱分は蓄熱で吸収して室温は上がらない。
外気温による温度上昇分150kw程度がエアコンの消費電力になる。
3306: 匿名さん 
[2017-08-27 14:56:42]
あれ?8/26の名古屋の一番暑い時間帯って30度ぜんぜん越えてませんでした?
涼しいとこ?
最高で28度くらいしか上がらないんならそのくらいは普通のような気がします。。。
3307: 匿名さん 
[2017-08-27 15:02:22]
RC外断熱住宅にデシカント式調湿換気装置を付ければ快適な家になりそうだね。
冬に日射を上手く取り込めば暖冷房はほぼ不要になる。
デシカント式調湿換気装置のデシカは定格で0.4kw(9.6kw/日)の冷房、1.0kw(24kw/日)の暖房能力が有る。
3308: 匿名さん 
[2017-08-27 15:14:21]
>3306
最高31.7℃、最低23.7℃、平均27.6℃。
平均気温で計算してる、内外温度差が1.6℃程度なら0.1℃程度しか室温が上がらない。
内部発熱10kw/日を加えると10kw÷蓄熱150kw=0.07℃、0.17℃≒0.2℃の上昇。
3309: 匿名さん 
[2017-08-27 16:00:20]
温度計が狂っているなら正しいです。
普通は低い気温に近づくのではなく平均に近づくから。
3310: 匿名さん 
[2017-08-27 16:06:56]
最近の温度計は比較的正確です。
湿度計は3%位の誤差は当たり前で安物は10%位誤差が有るのも珍しく有りません。
3%の誤差もフルスケールに対してが多いですから100%までメモリが有れば湿度3%の誤差になります。
3311: 匿名さん 
[2017-08-27 17:53:40]
さて、そろそろ始めましょうか。
国民の九割以上がコンクリート住宅で暮らす韓国人。
そんな韓国人による現地の住宅掲示板を和訳で紹介しています。

日本の木造住宅はお洒落でうらやましいとか、
日本には車庫証明制度があるから路駐が少なくて道路がきれいだとか、
日本の物件や環境を見ては韓国批判をくりかえす韓国人がやたらと多いです。
今日は、そんな惨状に嫌気がさした韓国人の「主張」を紹介します。

《ある韓国人による韓国人への主張》
自分達の文化や歴史、その国の土地や風土や生活様式にあったものが住宅なんだよ。
お前らはお前の中で1番住みやすく快適なものを作ればいいだけの話なのに
日本こうだからとかマジでキモイ。
そうやって日本を見てはパクったり比較ばかりしてるから
自国に何の文化も伝統もないしょうもない国になるんだよ。
見るとこが間違ってる。
見るのは自分達の生活だったり韓国人どう生きていきたいかじゃねーの ww
そういう思考から自国の伝統的な家が生まれるのに
何かあれば日本はってなんなのこいつら。
ーーーー

この発言への強い反論はありませんでした。
ちなみに韓国では、男性は結婚する前に家を購入するのが風習らしいです。
となれば、新妻はたぶん自宅でキムチを漬けたいわけだから、
密閉性が高く臭いを漏らさないコンクリート住宅を選択するのが妥当です。

でも一方で、木造住宅への未練が消えないのも、当然と言えば当然です。
その一方で、木造住宅へのひがみや妬みによる罵声も絶えません。
また一方で、実はコンクリートへの懸念も出始めているのです。
3312: 匿名さん 
[2017-08-27 19:15:47]
>>3303
計算してみた。
http://www.mac-design.co.jp/article/13789
によれば、
コンクリートの熱容量 2250×0.2=450kcal/m3℃ である。

10m×10m×10m、厚さ0.2mのコンクリートの立方体を考える。
115m3になるので熱容量は、51750kcal/℃
1750kcalの熱が加わると1℃温度が上がる。
計算しやすくするために、1℃上げるのに必要な熱量は50000kclとする。

地面を除いた壁と天井の面積は、10m×10m×5面=500m2
外気温30度、室温20℃とする。
Q値を2.0とすると、1時間に断熱材を通る熱量は
Q×面積×温度差だから、
2×500m2×10℃=10000kJ
1cal=4.2Jとすると2380kcal
計算しやすくするために2500kcalとすると、
2500/50000=0.05
0.05℃しかあがらない。

適当に計算したので、間違いがあれば指摘してくれ。



3313: 匿名さん 
[2017-08-27 19:23:46]
コンクリートの熱容量 2250×0.2=450kcal/m3℃ である。
2250は密度
0.2は比熱

10m×10m×10m、厚さ0.2mのコンクリートの立方体を考える。
115m3になるので熱容量は、51750kcal/℃
51750kcalの熱が加わると1℃温度が上がる。

51750kcalの最初の5が脱落していました。
3314: 匿名さん 
[2017-08-27 19:27:45]
●人間の体・精神に優しい順は
木造住宅 > 鉄骨造住宅 ≫ 鉄筋コンクリート造住宅

では、コンクリートの問題性について順に考えて参りましょう。
まずはコンクリートと同類の無機物と比較してみます。
いずれも住宅に多用される無機物です。

住宅用構造材の鉄はブランコや鉄棒などの遊具にも多用されてます。
ステンレスは滑り台の滑り面とか、住宅では流し台とか鍋にも使われてます。
アルミは熱伝導性の良さから飲料缶に、外観の美しさからサッシや手すりとかにも、
ガラスは窓とか飲料用の瓶やコップにも使われてますね。
これらはどれも、幼少の頃から愛着のある素材です。

一方、コンクリートもけっこう身近なところにある無機物です。
住宅の基礎とか駐車場の地面とか刑務所の階段とか色々とあります。
でも私たちは.....

コンクリートに対しては、どこか一線を置いて接しています。

なぜでしょうか?
3315: 匿名さん 
[2017-08-27 19:46:54]
>3312
Q値はm2当たりの放熱量、単位はw/m2。
床面積10mx10mx2階xQ値2.0w/m2x温度差10℃x24時間÷1000=96kw/日
50000kcalx1.163/1000=58.14Kw
96kw÷58.14kw=1.65℃10℃差なら1日で上がる。
名古屋の7,8月の平均気温は28℃程度で室温は26℃とすれば温度差は2℃差。
1/5で0.33℃/日程度の室温上昇。
蓄熱量58kw/℃は最初の計算54kw/℃に近いですね。
3316: 匿名さん 
[2017-08-27 20:11:12]
>>3315
3312を修正しました。

>単位はw/m2
単位はw/m2℃では?

http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/qchi.html

Q値:室内外の温度差が1℃の時、 建物全体から1時間に床面積1㎡あたりに逃げ出す熱量のことです。

建物のの表面積と温度差を掛ける。
分母の単位は、面積と温度差の単位がある。
KWとWto1000倍違っていました。
Wで計算すれば、1/1000になりますね。

50000kcalx1.163/1000=58.14Kw
1.163/1000の意味がわからないが、
1cal=4.2J(4.19J)だから、
5000cal=21000KJ

>床面積10mx10mx2階xQ値2.0w/m2x温度差10℃x24時間÷1000=96kw/日
ワット(仕事率)に時間をかけているからJ(仕事)でしょう。
96KWではなく96kJ
4tsの側面+天井の5面だから、5かけたが、2階のする意味は不明
5とすると120kJ
120kJ/21000kJ=0.0057℃
1日で0.0057℃上がる。
100日でも0.5℃
実際には、夜は気温がさがるから、こんな温度差にはならない。


3317: 匿名さん 
[2017-08-27 20:11:20]
先週の地震でまた木造住宅が倒壊してる。木造住宅はますます存在価値がないや。
3318: 匿名さん  
[2017-08-27 20:15:22]
>>3314 匿名さん
不健康な時点でRCはアウトですね。
価格相応の価値はなし。そもそも家族を健康被害の懸念ある家に住まわせたくないですね。
3319: 匿名さん 
[2017-08-27 20:29:25]
>>3318
それが事実なら、マンションはとうの昔に禁止になっている。
3320: 匿名さん 
[2017-08-27 20:38:41]
では次に、私たちになじみの深い乗り物を見てみましょう。
それは自動車、鉄道、航空機などの輸送機です。

これらの輸送機では、強度的な安全性はもちろんですが、
乗客に対するあらゆる安全性が考慮されて設計・製造されています。
人体に害を及ぼす素材はいっさい使われていません。
人体にとっての有害性が疑われる、たとえばLiのような不可避素材に関しては、
厳重に封印した状態で使用されています。

逆に言いますと、自動車、鉄道、航空機の構造部ですとか、
人が接触する部分などに使われている素材は「安全」だってことです。

さてコンクリートすなわちセメントはどうなのでしょうか?
「そんな重いものは使われるはずない」との考えは間違ってはいません。
しかし、コンクリート(セメント)にはもっと重大な問題が潜んでいます。

次回は、コンクリート(セメント)に潜む問題性を掘り下げてみます。
そこから徐々に、CR戸建て住宅の素性が見えてくると思われます。
マンションにはないCR戸建て住宅の重大な問題点も。
3321: 匿名さん 
[2017-08-27 20:47:25]
>>3320
根拠のない自己主張しかできませんね。
誰がどのような被害を受けていますかね?
それが書いてあるURLでも示したら?
裏付けがありません。



3322: 匿名さん 
[2017-08-27 20:59:53]
延床面積120m2の住宅の場合で、RC(鉄筋コンクリート)造なら40kWh/K
https://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/5344844.html

Q値2.0m2/K、延床面積120m2、温度差10℃とすると1日で逃げる熱量は
2.0Wm2/K×120m2×10℃×24h=57.6kWh

つまり、内外気温差が10℃あれば1日に1℃以上は温度が変わるということ。
3323: 匿名さん 
[2017-08-27 21:04:43]
>3320
お前は木製の自動車や木製の飛行機にでも乗っとけ。
木造は鉄骨やコンクリートよりかなりの格下。
白蟻のエサで、火災の元凶の木造戸建てに住むくらいなら鉄骨アパートのほうがまだまし。
3324: 匿名さん 
[2017-08-27 21:15:31]
●人間の体・精神に優しい順は
木造住宅 > 鉄骨造住宅 ≫ 鉄筋コンクリート造住宅

ではまず最初に、日本セメント協会の説明に耳を傾けてみましょう。

《セメント産業の概要》
 日本のセメント産業の本格的な始動は1875(明治8)年にさかのぼります。以来、130年以上の歴史の積み重ねのなかで、ビルやダム、トンネル、橋など、さまざまな社会基盤を整備するための基礎素材提供産業として、日本の繁栄に大きな役割を果たしてきました。

とのことです。
セメントは広く社会に貢献している素材です。
ビルやダム、トンネル、橋などですが、戸建て住宅などどこにも出てきません。
元々日本人には敬遠されている材料ですし、それで家を建てる人はごく希ですから、
セメント協会のHPに掲載されるわけはないのですが、それより何より、
よほど注意しないといけない材料であることを、セメント協会は伝えています。

《アルカリ性》
セメントは、水と接すると水酸化カルシウムを生じるため、アルカリ性を示します。そのために、目・鼻や皮膚に対して刺激性があり、長時間付着した状態が続くと、角膜、鼻の粘膜や皮膚に炎症を起こす可能性があります。

セメント協会としても、
間違った使い方されて健康被害で裁判でも起こされたら大迷惑でしょう。
RC戸建て住宅用のごく少ない需要で足元をすくわれるなんて、
セメント協会にとってはゲスの極みでしょうから。
3326: 匿名さん 
[2017-08-27 21:35:26]
[No.3325と本レスは、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
3327: 匿名さん 
[2017-08-27 21:48:02]
>>3322
40kwhだからkJに直すには3600をかける必要があります。
Q値は1時間当たりの値なので、57.6kWhではなく、57.6kJです。
これで計算し直すと
57.6/(40*3600)で0.0004℃になります。
3328: 匿名さん 
[2017-08-27 21:50:00]
>>3324
これは、セメントが硬化する前のことで、
硬化した後は、アルカリ被害はないと書いてるじゃん。
3329: 匿名さん  
[2017-08-27 22:18:21]
>>3325 匿名さん
自作自演ではありません。
言葉遣いは大切です。
誹謗中傷なので通報させて頂きます。
3330: 匿名さん  
[2017-08-27 22:35:44]
RCで建ててそれが原因で健康被害が出たらどうするんでしょうか。壊してRC以外に建て替えますか?ただでさえコスト削減の為に各メーカーは様々な化学物質が使われた家で未だにVOCの問題も多々あります。家を何度でも建て替え可能な施主なら良いですがそんな施主は稀です。だからこそ木造で強い構造にして内装は自然素材を使ってあげるのが1番ですね。頑丈だけのRCに住んで災害に安心と言いながら健康被害で入院、通院なんて無意味ですね。

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