地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[32641: 匿名さん]

＞32640　匿名さん
違います、地震力の計算は「①地震力×②重さ」なので重さは含みますよ。
重いとか軽いとかは関係ありません。
木造でも20坪と40坪、平屋や2階建てでも重さは違いますよね。
想定している①地震力が違うと言う話です。

[32642: 通りがかりさん]

頂点
壁式RC戸建て
これは絶対王者で不変


それ以下は勝手に争ってて

[32643: 匿名さん]

勝手に決めるな

[32644: 戸建て検討中さん]

>>32634
在来マンは
「RCつまりはマンション、マンションは耐震等級１のクソ雑魚」
みたいに煽ってるけど、集合住宅はRCに限らず、木造でも耐震等級１が多いんじゃないの？ってレスってことね

RCでも戸建ては2が多いと思うわ

[32645: 元祖 通りがかりさん]

>>32640 あってますよ。
ところで、地震力にせん断係数かけてせん断応力を求めるわけですが
在来でもツーバイフォーでも柱やスタッド材がせん断しているのを見たことありますか？
RCや鉄骨は部材や壁柱のせん断応力を求めているのに対して
木造は建物がゆがんだときに上層重量を支える軸耐力を求めてるんですよ
計算式は同じでも求められた積は全く別なものなので比較対象にはならないんですよ。

[32646: 匿名さん]

何を言っちゃってるのよ
木造だってだいたい接合部が地震でやられてるじゃん。
ホールダウンなんかも曲がったりとか、、

＞計算式は同じでも求められた積は全く別なものなので比較対象にはならないんですよ。

意味不明、積を求めてるのではなく
どちらも「許容応力度計算」や「保有水平耐力計算」じゃんか

[32647: 匿名さん]

鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3並と聞いたけど。。

[32648: 匿名さん]

木造おじさんは鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3並を否定したくて仕方ありません。
結果的に嘘ばかり付いています。

[32649: 匿名さん]

元祖　通りがかりさん＝木造おじさん

[32650: 元祖 通りがかりさん]

>>32646 「木造だってだいたい接合部が地震でやられてるじゃん。
ホールダウンなんかも曲がったりとか」　ややこしい話なんだけど
層と層の間でせん断力は発生するけど躯体の接合部はピン接合なので
柱にはほんの一部しかせん断力はかからないんだよ。
ホールダウンが曲がるのは曲げ応力によるものでせん断応力で曲がる
わけないでしょ
「意味不明、積を求めてるのではなく
どちらも「許容応力度計算」や「保有水平耐力計算」じゃんか」
積とは掛け算の答えという意味だぞ？許容応力度計算も保有水平耐力も
掛け算だぞ？何言ってるんだ？
しかも俺の言ってることと同じこと言ってるのにそれさへ判らないとは
鬱陶しい！しっ！しっ！

[32651: 匿名さん]

木造おじさん曰く
木は鉄やコンクリートより強い

[32652: 匿名さん]

つまり許容応力度計算であれば鉄骨も木造も基本的には同じ。
むしろ木造の許容応力度計算は床の応力までみないから、鉄骨の許容応力度計算の方が精度は高いでしょ。

[32653: 匿名さん]

>>32641
震度もしくは加速度x重さ
じゃね？

[32654: 通りがかりさん]

木造が壁式RC戸建てより強いとか片腹痛い
専門家に聞いていたら？
ほら今すぐに

[32655: 通りがかりさん]

このスレって木造で地震に強い家にスレタイ変えた方がいい

地震に強い家なんて壁式RC戸建が一番に決まってて議論の余地がない
地震どころか、津波、土石流、台風、ハリケーン、にも普通に耐える
どうやって議論するつもりなんだ？

[32656: 元祖 通りがかりさん]

>>32652 全然違うから　まず許容応力度という言葉だけどおかしいと思わないか？
度という言葉がついてるのに度数が無いあれー変だなと思わないか？
そうなのね、こんな用語は世界に通用しないなんの実態もない日本限定造語なんだよ
木造の柱にせん断力がほんの少ししか伝わらないことはわかると思うけど
耐力面材にはせん断力が伝わるけれど。だからと言って耐力面材を
せん断するようなせん断応力なんて絶対とは言わないが発生しないんだよ
精度がどうとかより発生しない力を計算して何の意味があるのかな？

[32657: 匿名さん]

能登地震みたろ？
コンクリートだからって木造より強いとは限らない。
要は地盤の問題なんだよ。

[32658: 元祖 通りがかりさん]

>>32654 話の分母が木造というどでかさならCLTで10回建あるから答えは出てるでしょ。
逆に在来やツーバイフォーは3階どまりだね。

[32659: 匿名さん]

>>32644 戸建て検討中さん
>RCでも戸建ては2が多いと思うわ

RCの戸建ては耐震等級を取得できないのか？
令和4年の実績では等級2以上の戸数は全国で44戸と極端に少ない

[32660: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3は必須です。

[32661: 匿名さん]

>>32659
必要性を感じなければ取得しないよ？

[32662: 匿名さん]

在来で耐震等級3だと瞬殺されるから、
在来だと耐震等級10は必要。
在来で耐震等級10でも火災や水害には弱いから、結局どうしようもないんだけど。

[32663: 匿名さん]

実際、木造の耐震等級3は被害出てるみたいよ

[32664: 通りがかりさん]

くだらない詭弁ばかりでスレが進む
異常者の集まりだなここは

最強壁式RC戸建＞＞＞鉄筋＞＞＞木造

RC以外で勝手に頂点を決めてもろて

[32665: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造に木造が耐震で勝つ理論には無理がある
物質としての性能が違うのだから

[32666: 匿名さん]

＞32665：匿名さん
耐震等級3の木造た壁式RCの耐震等級1ではどちらが地震に強いと思います？

[32667: 匿名さん]

＞32665：匿名さん
耐震等級3の木造と壁式RCの耐震等級1ではどちらが地震に強いと思います？

[32668: マンコミュファンさん]

在来工法の営業は知識が全くない。

[32669: 匿名さん]

>>32663
それをいうとまた陰謀論扱いする元祖がくるぞ

[32670: 匿名さん]

>在来だと耐震等級10は必要

品確法に耐震等級10という基準は存在しない
勝手に架空の基準を妄想しても無駄

[32671: 匿名さん]

何の検証もされてない耐震等級3相当で誤魔化す業者とは契約しないこと
「相当」の家屋は地震保険料の割引き対象外
適合認証済の正規の等級3なら5割引きになる

[32672: 匿名さん]

耐震等級1の鉄筋コンクリートが強いです
普通に考えて木造3でも洪水や土石流がきたらひとたまりもなく粉砕されますが、鉄筋コンクリートなら耐えます
地震も同じです

[32673: 匿名さん]

＞32670　匿名さん　
実際は無いけど、そのぐらいの強さだって言いたいんでしょ
わかれよ

[32674: 匿名さん]

>>32671
保険料が安い建物だと5割引されても回収できない

[32675: 匿名さん]

火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
液状化するような軟弱地盤に鉄骨やRCを建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

https://youtu.be/hebm2eAQWow?si=7-UDEb-Jqv-TSlkQ

[32676: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[32677: 匿名さん]

＞32675　
木造よりは火災に弱くないけど？
地震にしても同じ地盤で勝負しようよ。
木造は耐震等級3で鉄骨の耐震等級1と同じみたいよ。
ならば鉄骨の耐震等級3と勝負するには木造はどのくらいの耐震等級すれば良いか？考えてみなよ。
木造は耐震等級7ぐらいは必要かなぁ？

とりあえず木造の施工不良やシロアリで耐震が無くなるリスクは忘れてさあげるよ。

[32678: 匿名さん]

木造業者のポジショントークしか貼れない木造おじさん

[32679: 匿名さん]

だれも木造をディスっちゃいないよ
木造おじさんの被害妄想
RCには勝てないでしょ
耐震等級とか言う次元ではないのでは？

[32680: 匿名さん]

軟弱地盤のくせに同じ地盤で勝負したいの？
それなら、耐震等級に対して以下の基準でしましょうか。
アナタの地盤は？
ちゃんと調査結果をアップしてね♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[32681: 匿名さん]

RCを盲信してる奴って、まさか集合住宅じゃないよな？

[32682: 匿名さん]

木造でどうやって勝つ？

[32683: 匿名さん]

RCは基準法レベルの耐震強度をクリアするのが精一杯

[32684: 通りがかりさん]

戸建てと言ってるのに集合住宅と言い始めてる辺り読解力が無い人かな？
木造が耐震等級５になろうが土石流に遭えば木っ端みじんになって流される
かたやRC造はボロそうなやつでも直撃を受けてても耐えた
熱海の有名な動画を見て貰えれば一目瞭然
中央のマンションじゃなくて左上あたりのボロいRCね

[32685: 匿名さん]

構造がどうあれ、同じ耐震等級なら耐えるべき地震波は同一基準だろ

[32686: 元祖 通りがかりさん]

　地震で倒れたRCでさ起こして再度使用したケースってあるのかな？
誰か知ってる人いませんか？

[32687: 匿名さん]

>>32684 通りがかりさん
土石流に遭う可能性がある土地を避ければ関係ない
極端な例を引き合いに出して一般論で騙るのは無理がある

[32688: 元祖 通りがかりさん]

津波といえば、江戸城　江戸城は本丸曲輪を船に見立てて
船首が津波に向くように縄張りされてるんだよ。

[32689: 匿名さん]

構造の先生が木造の耐震等級3はRCや鉄骨の耐震等級1レベルと説明されてますよ。
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[32690: 匿名さん]

>>32688
はいはい雑学ひけらかして楽しいか？
空気読めないって言われてるだろwww

[32691: 匿名さん]

>>32689 匿名さん
RCでも基準法の1.5倍の耐震強度を証明すれば等級3なんて簡単に認証取得できる筈
現実にはRC住居で耐震等級を取得した戸数は年間40戸強と極少

[32692: 元祖 通りがかりさん]

>>32690 はいそれはもうYouTube世界の旅のこぼれ話ですから楽しいですよ。

[32693: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3は必須です。

[32694: 匿名さん]

在来木造は耐震等級3でも足りないのでは？

[32695: 戸建て検討中さん]

>>32659
>RCの戸建ては耐震等級を取得できないのか？
>令和4年の実績では等級2以上の戸数は全国で44戸と極端に少ない
その統計これだろ？
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/title.html
2以上が44戸と少ないって、そもそもの個数の総合系が44戸で、しかも内訳が
・現場打ちが7戸中、耐震等級2が1戸、3が6戸で計7戸
・プレハブ（PC造か？）が37戸中、耐震等級2が1戸、3が36戸で計37戸
だから、RC造の耐震等級1って0で100%、2以上なのだが…

在来おじさんって、表の見方すら知らんのか？

[32696: 匿名さん]

木造おじさん＝元祖なんちゃらはもう寝ました
今日の書き込みはありません

[32697: 戸建て検討中さん]

在来おじさん「RC造のマンションは耐震等級1が多い！ソース！（ドヤァ！」
→構造別じゃなくて戸建てと集合住宅の比較じゃん…　集合住宅だから木造や軽量鉄骨のアパート込みの統計で、寧ろ木造アパートなんかも耐震等級1が多いって自爆してるだけじゃん

在来おじさん「戸建てでもRC造は耐震等級を取ってない！2以上は44戸しかない」
→そのソース見たけど、そもそもの総数が44戸で耐震等級1は0戸じゃん…　寧ろ100%、耐震等級2以上じゃん…

在来おじさん、次はどんな自爆をするんだろう？

[32698: 匿名さん]

木造おじさん＝元祖なんちゃら＝TJD
はやく逮捕されたらいいのに。

[32699: 匿名さん]

>>32689
このひとのサムネの角度ほんと嫌
コンサルがクソなんだか、意図的に不快感演出してるのかしらないけど

[32700: 匿名さん]

ほらよ、大好きな構造塾だぞ。
液状化には対策ないんだってさw
最低最悪の立地にRC、鉄骨か？

https://youtu.be/62JQS7pKztE?si=-XYYS7i-Bhc5Q8iD

[32701: 元祖 通りがかりさん]

　とうとう日本でもヘンプハウスが建てられるようになったようだよ
まだヘンプが立米４８万円くらいだから高いといえば高いけど
ちょっと無理すればいけるでしょ
　耐用年数３００年だからそれに資する基礎が欲しいところだけど
３００年持つ基礎について話さないか？

[32702: 匿名さん]

木造おじさんは出ていけ。
自分専用のスレにだけに書き込みしときなさい、

[32703: 匿名さん]

地震に強いのはどんな工法や構造でも、液状化リスが小さい地盤に建てた正規に耐震等級3の認証を受けた家
着工前の地盤調査がいい加減で、耐震等級3の取得に難色を示すような工務店やHMは避けるほうがいい

[32704: 匿名さん]

地盤調査は外注だろうからいい加減はないんじゃない？
認証に難色を示すのは施主だぞ？
サービスでやれと言われたらこっちも難色示していいよな？

[32705: 匿名さん]

＞地震に強いのはどんな工法や構造でも、液状化リスが小さい地盤に建てた正規に耐震等級3の認証を受けた家


工法によって耐震等級1でも強いと言われる工法もあるし一概には言えない。
鉄骨なら耐震等級3で良いかなぁ
自分は木造だったら耐震等級5並の強さからって感じかなぁ

[32706: 匿名さん]

工法では無く構造による違いね

[32707: 戸建て検討中さん]

木造おじさんに恥という概念があったらもう二度とこのスレには書き込めないだろうな
RCは耐震等級を取ってるのが44戸しかないとか言って批判してたけど、そもそも建築数が44戸しかなくて100%、耐震等級を取っていたんだから

嘘つきおじさんってことがバレちゃったよね

[32708: 匿名さん]

>>32705 匿名さん
>自分は木造だったら耐震等級5並の強さからって感じかなぁ

耐震等級5はどれぐらいの強さ？
どっかに規定されてるのかな

[32709: 匿名さん]

>>32708
1倍　1.25倍　1.5倍　なんだから
1.75倍　2倍じゃね？

[32710: 匿名さん]

耐震等級は重要だね。
まぁ地盤は更にその上を行くほど耐震性に影響するんだが。

[32711: 匿名さん]

在来がツーバイより弱いのは猿でもわかる。

[32712: 元祖 通りがかりさん]

>>32710 液状化で起きる事は移動だからね　耐震等級高くても何の意味もない
地震の揺れは行ったり来たりだけど移動だと行ったり行ったり
現実には無理だろうけどこう言う移動する地盤に対抗するには
水の上に浮かぶ船みたいな概念の構造しかないだろうね

[32713: 元祖 通りがかりさん]

>>32708 耐震等級は強さじゃなくて固さだよ
耐震等級５っていうと木造消防署くらいの固さだね
住宅としてはちょっと住めないな。
　仕方ないから層間変位角を耐震等級５といろんな方法使って
同じにしたらいいんじゃね、それで耐震等級５相当これでいいんじゃね？

[32714: 匿名さん]

一条工務店は、「ミッドプライウォール」と呼ばれる高耐力壁を取り入れることで耐震等級5相当といわれる”2倍耐震”を導入しています。
耐震等級3が耐震等級1の1.5倍の性能を有しているのに対し、”2倍耐震”は耐震等級1の2倍の性能を有しており、非常に性能が高いです。

[32715: 匿名さん]

それより一条は制震仕様にして欲しいけどな

[32716: 元祖 通りがかりさん]

　壁耐力は耐力面材の耐力で材木で挟んだって２倍になんてならないだろ
なんか説明がねけてないか？

[32717: 匿名さん]

在来がツーバイより弱いなんて詭弁だよ。
ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低い。
あげくレオパレスの例もあるから耐震性が高いなんて幻。げんに地震大国の日本で普及してない。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32718: 元祖 通りがかりさん]

　時代はヘンプだからどっちでもいいよ

[32719: 匿名さん]

このサイトでは１条はツーバイの専門家に難癖付けられてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてるけど本当なの？

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[32720: 通りがかりさん]

地震よりはるかに強いエネルギーを持った土石流
それに耐える築数十年のRC住宅
木造が耐震等級３を取っても木っ端みじんになりますよ？
これがそのまま地震への強度に直結してます
木造がどうやってRC造に勝つんですか？
答え出てますよ

https://www.youtube.com/watch?v=hD9pPLakujI

[32721: 通りがかりさん]

よく見てください
白いRC住宅は土石流を受け止めてるでしょ？
流れてきてるのが木っ端みじんの木造です

[32722: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です。

[32723: 匿名さん]

構造によって耐震等級1でも強いと言われる構造もあるし一概には言えない。
鉄骨なら耐震等級3で良いかなぁ
自分は木造だったら耐震等級5並の強さからって感じかなぁ

[32724: 匿名さん]

在来工法では災害に耐えられない。
災害おきたら即死。

[32725: 元祖 通りがかりさん]

>>32721 こんなのどこでも起きる訳じゃ無いし　太陽光発電業者の手抜き工事が原因でしょ
こういうところに出すのどうかと思うがな、品が無いよ。

[32726: 匿名さん]

耐震等級5：実在しない脳内等級

[32727: 匿名さん]

そもそも崖崩れするような場所に建てるからRCなんだろ（笑）
そして被害にあったら建て替えするしかないが、解体コストや期間も木造よりかかる。
能登地震のRCはいまだに解体すらできない始末。
そのくせぶっ倒れてるだぜ！

[32728: 戸建て検討中さん]

耐震性能とは直接関係ないけど、RCや重量鉄骨は層間変形角が1/200で木造の1/150より少ないから地震や強風に対しての揺れが少ないってメリットが有るな
特に戸建てや低層マンションで使われる壁式RC造になると、1/2000って言われてるから、木造の13倍は揺れない

木造も平屋や2階建ての1階はともかく、3階建ての3階とかだと耐震等級3で地震で倒れなくても、地震での揺れや地震以外の揺れ（強風や交通振動）で揺れるんだよな

[32729: 戸建て検討中さん]

>>32720
土石流に耐えるとか、強風に耐えるってのは間接的な関連は有るにせよ、直接は耐震性能と関係ない話だから、土石流に耐えるから地震に強いってのはミスリード誘ってるだろｗ

>>32723
>構造によって耐震等級1でも強いと言われる構造もあるし一概には言えない。
そもそも、耐震等級自体、計算法が数種類あるし、あくまでも建物そのものの地震に対する強さでしかないから、それイコールで地震に強いわけじゃないしね
構造以外にも、制振装置をつけて揺れそもののを減衰させてる場合、低い耐震等級でも上の耐震等級で制振装置がないものより結果的に地震に強いパターンってのもあるだろうし

[32730: 通りがかりさん]

壁式RCが最高の耐震性能

それ以外の工法は勝手に２位以下を争っててください
２位じゃダメなんですか？

[32731: 通りがかりさん]

https://www.youtube.com/watch?v=El4SLmMzDUY

当たり前すぎ

[32732: 評判気になるさん]

RCはクサイからヤメとけ

[32733: 通りがかりさん]

大人と子供の喧嘩
https://www.youtube.com/watch?v=0nttqtqC-5Y&t=434s

[32734: 通りがかりさん]

無駄無駄
壁式RC造を建ててくれる地元ビルダーを探した方が早い
最近だと大手HMと地元RCビルダーの価格なんて変わらないどころか安いからな

[32735: 通りがかりさん]

何の権威もないRC業者のポジショントークは信じるんだな…

[32736: 匿名さん]

げんに能登地震では倒壊してるからな…
中の鉄筋が錆びて爆裂したら木造よりモロいのがコンクリ。
建物の重量が地震に一番悪影響なんだから軽い木造が有利。
戸建て住宅なら木造一択だ。

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[32737: 戸建て検討中さん]

>中の鉄筋が錆びて爆裂したら木造よりモロいのがコンクリ。
それを言っていいならシロアリにやられたら木造は地震が来る前に倒壊だけどな

[32738: 戸建て検討中さん]

>げんに能登地震では倒壊してるからな…
それ建物が脆くて倒壊ってより、地盤沈下で傾斜とか大型の建築物が基礎からポッキリとかが原因とかだろ

能登地震でも戸建てで倒壊が多いのは圧倒的に木造だろ
木造は古いのだけで新しいものは被害が少ないと言うなら、RCも同年代のものと比較しなきゃおかしくなるし

[32739: 通りがかりさん]

能登で倒れたのが戸建てに見える奴が居るのか
戸建てスレなのにビルが話題に出てくる
アタマがおかしい証拠

[32740: 通りがかりさん]

しかも壁式RCでもなんでもないという
おそまつ！

[32741: 通りがかりさん]

どんなに木造信者が頑張っても壁式RCが勝つ
これは歴史的に見ても明らか

[32742: 匿名さん]

>>32736
しかも木造のなかでも枠組工法がいいぞ！

[32743: 元祖 通りがかりさん]

　丈夫、頑丈というだけじゃ消費者が満足しないんだから仕方ないだろ。
逆に丈夫以外に何か取り柄があるか？

[32744: 戸建て検討中さん]

阪神や東日本、熊本、能登の地震で戸建てで壁式構造のRCで、現場打ちでもパルコンやレスコみたいなPC造でも、どっちでもいいから倒壊したって例はあんのかね？
土地が隆起したり地盤沈下で倒れました、ってのはもはや在室や構造や工法関係ないないのでそーゆーのは抜きで、純粋に建物が揺れに耐えきれずに倒壊したりって感じの

[32745: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です。

[32746: 匿名さん]

構造塾の佐藤さんも
「鉄骨、RCはスタート時点ですでに
地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする
だから木造は耐震等級3をスタートにして下さい」
と解説している

[32747: 通りがかりさん]

壁式RCが倒壊したことは歴史上一度もありません
だから識者は最高の地震強度を持っているという認識です

[32748: 通りがかりさん]

このスレは、木造でどうやったら耐震性を上げられるかを議論する場に変えた方がいいです

[32749: 元祖 通りがかりさん]

>>32746 拡大解釈だよRCや鉄骨の地震力１、５倍で求めるのは許容応力だし
木造では軸耐力でそもそも違うものを計算している。
　間違ってるというのじゃなくてこれは佐藤さんの思いだよ
違うものを計算してるけど剛構造の木造では最低このくらい必要でしょくらいのつもりだと思うよ
　それで、建物は剛構造だけじゃないしそういうものには当てはまらないよ。

[32750: 通りがかりさん]

歴史が物語る
https://youtu.be/boNtmQQ1KHM?t=355

[32751: 元祖 通りがかりさん]

>>32748 良いですね、しかし耐震性？おかしな言葉ですね
振動があったからって何でもかんでも壊れる訳ではないのに耐震性ってなんなんですかね？
そのそも、耐るだけでいいんですかね？

[32752: 匿名さん]

＞32749　元祖　通りがかりさん
どこの馬の骨だか分からないけどプロが構造塾と銘打って公開してる動画に名指しで難癖つけるよ
もう4年も前からアップされてる動画、佐藤さんの名誉に関わる書き込みだと思うよ

[32753: 通りがかりさん]

RC住宅は外断熱にすると凄く快適なんだ
これ最重要なんで外断熱一択

[32754: 元祖 通りがかりさん]

>>32752 文書構成よくみてくださいよ、難癖をつけてるのはあなたにですよ、
佐藤さんが言ってない事まで佐藤さんが言ったというのはよろしくないですよ。
その辺は佐藤さんだって素人じゃないんでよく考えて発言してますよ。

[32755: 匿名さん]

＞32754元祖　通りがかりさん
＞佐藤さんが言ってない事まで佐藤さんが言ったというのはよろしくないですよ。

佐藤さんが言ってないこととは？

[32756: 元祖 通りがかりさん]

>>32755 佐藤さんは木造のスタートラインを耐震等級３にしてくださいと言いますが
それで、鉄筋やRCと同等と言います。
　同等とは何が同等なのでしょうか？主語がないんですよね聞いた人はどのような妄想もできる訳ですよ
そして比べられないものだから同等というのです。

[32757: 元祖 通りがかりさん]

　て言うか、日本語まともに使えない奴に教えて、俺は何がしたいんだか

[32758: 匿名さん]

＞32756　元祖　通りがかりさん

いや、だから佐藤さんが言ってないこととは？
まずはそれに答えましょうよ

[32759: 元祖 通りがかりさん]

>>32758 悪いけど言ってないこと開示できる超能力あったらいいな
お前の周りは超能力者ばっかだもんな。

[32760: 匿名さん]

＞32754　元祖　通りがかりさん
＞佐藤さんが言ってない事まで佐藤さんが言ったというのはよろしくないですよ。

佐藤さんが言ってないこととは？
どうぞ

[32761: 元祖 通りがかりさん]

　佐藤さんが言ってない事とはオマエの曲解のことだよ
そんなこともわからんのか？　オマエ何人よ

[32762: 匿名さん]

＞32761　元祖　通りがかりさん
だからそれを具体的にどうぞ
佐藤さんが言ってないこととは？

[32763: 元祖 通りがかりさん]

　馬鹿だろ言ってない事はこの世に存在しないんだよ
俺がそれを言ったとしてもそれは捏造でしかないんだよ
オマエにはこの理屈がわからないんだろ
オマエの国にはこう言う理屈がないものな。

[32764: 匿名さん]

＞32754　元祖　通りがかりさん
＞佐藤さんが言ってない事まで佐藤さんが言ったというのはよろしくないですよ。

佐藤さんが言ってないこととは？
早めにどうぞ

[32765: 元祖 通りがかりさん]

　じゃあさ、オマエの発言羅列してみな、片っ端から佐藤さんはこんなこと言ってないって
ダメ出ししてやるよそれでいいだろ。

[32766: 匿名さん]

32746の内容コピペ
動画も貼り付けるのでどうぞ

構造塾の佐藤さんも
「鉄骨、RCはスタート時点ですでに
地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする
だから木造は耐震等級3をスタートにして下さい」
と解説している

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[32767: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です。

[32768: 通りがかりさん]

木造を強くするのには努力が必要なのです
安いというメリットがありますから、お金を積んで何とかします

[32769: 元祖 通りがかりさん]

ところでさ、オマエの国って無いものがある世界なんだろ
お化けなんてどんなことになってるのかな？
そっちの方が興味あるんだけど
　オマエの国にもお岩さんみたいな話あるの？

[32770: 元祖 通りがかりさん]

>>32768 「お金を積んで何とかします」このフレーズ痺れるね
こんなの日本の文字使ってるけど日本語じゃ無いんだよ
分かんねいだろな。

[32771: 匿名さん]

>>32770
理解できた俺は日本語がおかしいのか
そしたら9割型の日本人は日本語がおかしいと言うことになりそうな…

[32772: 匿名さん]

>>32761
じゃあそうかけば？
「佐藤さんが言っていないのに言ったことにしていることで、具体的にはxxxって部分だ！」と

横から見てて揚げ足取り風で見苦しい

[32773: 元祖 通りがかりさん]

>>32771 よし分かった君は日本語が不自由なな日本人なんだな。
日本語に口述日本語と文述日本語という二つの日本語があった事は知っているのかな？

[32774: 匿名さん]

>>32773
知らなくても困らずに生きてるしお前より仲間多いと思うよ？

[32775: 匿名さん]

在来工法でも頑張れば、
せめてツーバイ並みに強くなりますか？

[32776: 匿名さん]

元々耐震強度が強い工法や構造なら耐震等級3の取得など簡単なはず。
ところが等級3の認証件数の実績がそうならない理由が知りたいものだ。
認証を得られない合理的な理由が他にあるのか？

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32777: 匿名さん]

RCや鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3レベルだから、それ以上耐震等級上げるのは大変だって佐藤さんも構造塾15で説明してる

[32778: 匿名さん]

>>32776
在来向けの計算が簡単だからじゃね？
ツーバイの耐震設計ソフト聞いたことないし、そもそも建築会社が作ったプランをパネル屋がパネル割りするから建築屋としては計算に参加できないかその分の費用がかかる=施主からするとさらに高くなる

[32779: 匿名さん]

＞32776　匿名さん
RCや鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3レベルだから、それ以上耐震等級上げるのは大変だって佐藤さんも構造塾15で説明してる

[32780: 戸建て検討中さん]

RCに関しては戸数が少なくて、1件でも2以下があれば割合としては3の割合が極端に下がるだけだろ

在来おじさんは本当に数字に弱いな
RCは耐震等級1の数が0で全て2以上なのに、総件数44戸ってのしか見ないで、耐震等級2以上が44件と少ない、耐震等級が取れてないとかアホな主張したりとか

[32781: 戸建て検討中さん]

戸建てRCは全て耐震等級2以上だったのに、RCは戸建ても耐震等級1がほとんど、耐震等級が取れないとか嘘を言いまくってたのが木造在来おじさん

木造在来おじさんがデータを見て本当にそう思ってたのなら言い分なんて聞く価値のないレベルのアホだし、意図的にミスリードを誘ってたのなら嘘つきおじさんなので、これもまた言い分なんて聞く必要なし

[32782: 匿名さん]

RCと鉄骨は強すぎるので出る幕はありません。

ここは在来VSツーバイのスレです。

[32783: 匿名さん]

>>32779 匿名さん
>RCや鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3レベルだから

そもそもRCや鉄骨の耐震強度が弱いから工法に応じた等級3がとれないという事

[32784: 匿名さん]

耐震等級は基準法の耐震強度が基準だから工法別の耐震基準があるのか？

[32785: 匿名さん]

＞32784　匿名さん
構造塾15の動画でそのように解説してる

[32786: 匿名さん]

＞32783　
意味不明の書き込み。
また木造おじさんのかく乱戦法だな。
構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
「鉄骨、RCはスタート時点ですでに
地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする
だから木造は耐震等級3をスタートにして下さい」
と解説している。

[32787: 匿名さん]

撹乱…ぷぷぷ( *´艸｀)
木造に負けて悔しいね～♪

[32788: 匿名さん]

佐藤さんは戸建てなら木造一択だそうだよ。

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[32789: 匿名さん]

在来はツーバイに勝てなかった。
だから在来は絶滅してしまった。
木造と言えばツーバイ。

[32790: 匿名さん]

>>32786 匿名さん
>鉄骨、RCはスタート時点ですでに地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする

地震力でなく基準法の耐震強度の1.5倍で設計をするの間違いじゃないの？
基準法の耐震強度の1.5倍なら等級3を簡単に取得できる

[32791: 戸建て検討中さん]

まあ何を言おうが木造おじさんは表の数値すら読み取れない知能境界ってバレてしまったからな
そんな木造おじさんを批判しない木造信者も同レベルだろう

[32792: 匿名さん]

＞32790　匿名さん
構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
「鉄骨、RCはスタート時点ですでに
地震力1.5倍で耐震等級1の設計をする
だから木造は耐震等級3をスタートにして下さい」
と解説している。

[32793: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは決定事項

[32794: 匿名さん]

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32795: 匿名さん]

レオパみたいな集合住宅でしか採用されないツーバイは、大量に施工不良もあったよな。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00534

[32796: 匿名さん]

>>32792 匿名さん
耐震強度や耐震等級を地震力を基準にする理由がない

[32797: 匿名さん]

構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
「鉄骨やRCは耐震等級1で在来軸組に比べて地震力を1.5倍の状態でつくる決まりになっている。
在来軸組工法の耐震等級3レベルが鉄骨やRCはスタート地点（耐震等級1）で既にある。
だから在来軸組工法は耐震等級3が必須だよ。」
と解説している

[32798: 匿名さん]

耐震等級が高くても地盤がダメだと無意味になる。
液状化には対策ないんだと。

https://youtu.be/62JQS7pKztE?si=-XYYS7i-Bhc5Q8iD

[32799: 匿名さん]

鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[32800: 匿名さん]

火災に弱いのは木造だろ

[32801: 匿名さん]

木造おじさんは大嘘つき
構造塾16の動画では火災のことやコンクリートの日々割れのことなど一言も言ってない

[32802: 匿名さん]

いやいや鉄骨みたいだよ♪

[32803: 匿名さん]

「メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。」
↑
これも言ってない、木造おじさんは大嘘つき

[32804: 匿名さん]

確かにツーバイ推しを隠れ蓑にした鉄骨さんは嘘吐きだな…
在来にコンプレックス丸出し（笑）

[32805: 匿名さん]

鉄骨は時代遅れなんだよ。
日本じゃ国交省も公共建築物に木造を推進。
今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。

https://www.mlit.go.jp/gobuild/mokuzai_index.html

[32806: 匿名さん]

鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

[32807: 匿名さん]

それは別人の投稿

[32808: 匿名さん]

簡単に火がついて燃える木の方が火災に弱い

[32809: 匿名さん]

木材は表面だけ。薄い軽量鉄骨だと短時間でグニャリ。
薄いから耐震性や断熱性も低い。

[32810: 匿名さん]

軽量鉄骨の最大のデメリットは鉄は錆びるし簡単には切断できないこと。
木材はノコギリで切れる、つまり改造、増築、補修が楽なのです。

軽量鉄骨のほとんどは規格住宅(型式認定)なのです。
よって規格に合わない設計施工は法的には認められません。
常にハウスメーカーが特定される、選択肢が無くなる。
戸建て住宅のシェア９割を占める工法は在来工法です。
型式認定ではないオープン工法なので、どこの工務店、大工さんでも改修工事は可能なのです。
鉄骨造に関する問題は他に、火事に弱い、断熱性が悪いなどです。
・鉄は数百℃と溶ける、つまり崩壊する。
・断熱性は木造がはるかに勝る、鉄は熱伝導率が高い（劣る）

以上の事を踏まえると、最近はとくに鉄骨住宅にメリットは少ないためシェアも低くお勧めできませんね。

[32811: 匿名さん]

＞32809　

＞木材は表面だけ

火災になれば木は単なる燃料
だから木造は延焼リスクが高い
鉄は表面すらも燃えない

[32812: 匿名さん]

サビについて

各大手ハウスメーカーの鉄骨は何重にも鉄骨に塗装をして75年～120年程度の耐久性をうたっている。
それよりも
木造の肝心の接合部に使われている金物の錆を心配した方が良い。
木が吸収し吐き出す湿気の量はすごくて
木と鉄の相性は良くない。

[32813: 匿名さん]

在来はツーバイに負けて絶滅しました。

[32814: 匿名さん]

木造おじさんは耐震の話題から逃げたいだけ

[32815: 匿名さん]

>>32805
ポーズをまともに受け取るなんて素直ね！

[32816: 匿名さん]

確か木造の耐震金物は錆びに強い金物が建築基準法で定められているだろ？
でも家(鉄骨)なんてサビサビだぜ！

[32817: 匿名さん]

それどこのハウスメーカー？
木造の金物の防錆加工より大手鉄骨メーカーの防錆塗装の方が上。
さらに
木が吸収し吐き出す湿気の量はすごくて
木と鉄の相性は良くない。

[32818: 匿名さん]

ツーバイ　＞＞＞　稲葉物置　＞＞　在来ゴミハウス

[32819: e戸建てファンさん]

木造おじさんの言う、木造の耐震金物は錆びに強い建築基準法の金物ってZマーク金物のことだろ？
単なる亜鉛メッキだよな、確か
鉄骨メーカーの防錆塗装と比べるとかイカれてるとしか思えん

[32820: 戸建て検討中さん]

>>32805
> 日本じゃ国交省も公共建築物に木造を推進。
> 今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。
戸建ては貧民が増えた結果、価格が安い3Dプリンタ住宅の需要が増え、ビルやマンションとは対象的に名目上はRC造が増えていくのであったｗ

[32821: e戸建てファンさん]

じゃあ木造は耐震等級3を最低ラインにすれば良いんだよ

[32822: 匿名さん]

>>32797 匿名さん
>鉄骨やRCは耐震等級1で在来軸組に比べて地震力を1.5倍の状態でつくる決まりになっている。

何の決まり？
公的な資料で論拠を明らかにしないと全く信用されない

[32823: 匿名さん]

私は信用しますよ。
信用できないなら佐藤さんにコメントで質問してみたら？

[32824: 匿名さん]

在来で耐震等級3は不十分

[32825: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だってよ
これ木造だろ？
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

[32826: 匿名さん]

だから地盤だって言ってるだろ？
軟弱地盤じゃ何建ててもムダムダムダムダ。
耐震等級に対して以下で考えて。

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[32827: 匿名さん]

軟弱地盤には木造しか建ってないからなあ。

[32828: 元祖 通りがかりさん]

　耐震等級絶対論みたいになってるが、耐力を高めると言う事は応力（建物を壊す力）
も高めてしまう事である知るべきで、金物の仕様違いなど起こせば倒壊すると言う事で
付属金物で耐震性の確保をするなんて、あまり良い方法とわ思えない。

[32829: 元祖 通りがかりさん]

　伝統構法の石場建てなんだけど、伝統工法にこだわらなければ
在来の等級３より強い建物が簡単に作れるのに、建築大工組合は馬鹿ばかりだな。
石場建てが倒壊するときは胴差しのところで柱が折れて倒壊する
柱を太くし、その部分の断面欠損を少なくすればればまず倒壊はしないとも言える。
またシロアリの問題も石場建てでは在来基礎内部で起きる空気の淀みが発生しないので
まずシロアリが地表に出てくることはない。
　シロアリにとって通気の良さは乾燥に弱いシロアリにとって死活問題であり
杉の柱など使ってあり、柱の下端から１メートルないし１、５メートルが赤みであれば
ほぼシロアリが取りつくことはない。

[32830: 元祖 通りがかりさん]

　現在の在来工法では面材を打ち解けた釘の破断や釘穴の破損が起きているが
>>32829 のような構造では地震の後編威嚇が生じたとしても時間の経過とともに
元に戻るという特性もある。

[32831: 元祖 通りがかりさん]

　地震の後編威嚇＞地震の後変位角

[32832: 匿名さん]

>>32822
一例の指摘に失敗したから二例目かな？

[32833: 元祖 通りがかりさん]

　>>32832 病的思い込み男だな　

[32834: 匿名さん]

>>32833
やはりあっちのスレにもいたかwww

[32835: 元祖 通りがかりさん]

　鉄は燃えないが液体になる、液体になれば構造材の機能は果てせない。

[32836: 匿名さん]

在来工法にはホワイトウッド集成材という致命的な欠陥があるからな…

[32837: 匿名さん]

在来はゴミ工法
ツーバイの足元にも及ばない。

[32838: 匿名さん]

ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でシェアが極端に低い。在来以下やろw
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32839: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32840: 匿名さん]

耐震認定されても在来の家はツーバイの家より不安

[32841: 評判気になるさん]

耐震等級3は必須です

[32842: 匿名さん]

構造塾の佐藤さんは構造塾15の動画で
「鉄骨やRCは耐震等級1で在来軸組に比べて地震力を1.5倍の状態でつくる決まりになっている。
在来軸組工法の耐震等級3レベルが鉄骨やRCはスタート地点（耐震等級1）で既にある。
だから在来軸組工法は耐震等級3が必須だよ。」
と解説している

[32843: 匿名さん]

>>32842 匿名さん
>鉄骨やRCは耐震等級1で在来軸組に比べて地震力を1.5倍の状態でつくる決まりになっている。

何の決まり？
公的な資料で論拠を明らかにしないと全く信用されない
勝手に基準を変えても世間では認知されない

[32844: 匿名さん]

受け入れられない駄々っ子ちゃん