地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[32401: 匿名さん]

>今、このスレッドで火病をおこしてるやつって、木造平屋か2階建てで品確法で3とってるやつなんだろうなあｗ

無知を晒すのは勝手だが品確法で等級3はとれない。
耐震等級3の認証をとれるのは住宅性能表示制度か長期優良住宅。

[32402: 匿名さん-戸建て全般]

>>32401
>耐震等級3の認証をとれるのは住宅性能表示制度か長期優良住宅。
逆で長期優良住宅の条件をクリアするのに必要なのが耐震等級3（または後述で書くけど2）では？
耐震等級をクリアしても省エネ性能クリアしてないと長期優良住宅は取れないし

あと、長期優良住宅で耐震等級3が必要なのは「住宅性能表示制度（壁量計算）」であって、「許容応力度計算」だと2でいいのでは？

[32403: 匿名さん-戸建て全般]

あと、耐震等級って品確法で制定されてる基準じゃなかったっけ？
リクシルみたいな大企業でもそう言ってるけど

https://www.lixil.co.jp/reform/gensai/column/column_vol08/
耐震等級は、2000年4月1日施行の「住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）」に基づく「住宅性能表示制度（※）」の評価項目の一つです。

[32404: 匿名さん]

>>32401 匿名さん
>品確法で3とってるやつ

32401の日本語がおかしい
「品確法の等級3を住宅性能表示や長期優良でとってるやつ」だろ

[32405: 匿名さん]

長期優良は耐震関係なしに取れるじゃん？

[32406: 匿名さん]

>>32399
まあそうとも言えるね
RCの建物が受ける地震力は自重がかかるから軽い木造より大きくなる
すなわちクルド人がランクルで突っ込んでもRCの3なら耐えるが在来の3は耐えられない

[32407: 匿名さん]

>>32405 匿名さん
>長期優良は耐震関係なしに取れるじゃん？

長期優良住宅は耐震等級2または3が条件じゃん？

[32408: 匿名さん]

地震に強い家スレなのに耐震等級に無知なお方が多いらしい

[32409: 匿名さん]

>>32408　匿名さん
その無知な方が利用し戸建ての参考にするのがこの掲示板の目的
マウント捨て台詞なんかじゃなく教えてあげてくださいよ

[32410: 匿名さん]

この掲示板は業者擬きが自分の推す工法以外(特に在来)のネガキャンをやるスレ
耐震強度が工法に依存するかのような印象操作や、無知を装って意図的に耐震等級を無視する業者目線のレスが多い
耐震等級なんか自宅の仕様にこだわって建てた施主なら知っていること

[32411: 匿名さん]

耐震等級を否定し、ツーバイや鉄骨のような滅びゆく工法にしがみつくクズ人間がウヨウヨ沸いてる♪

[32412: 匿名さん]

>>32407
性能表示壁量で通るだろ？

[32413: 匿名さん]

>>32412 匿名さん
長期優良住宅は耐震等級2以上の耐震強度が必要条件

[32414: 匿名さん]

>>32410：匿名さん
まったく同意。工法より耐震等級や施工品質。
後は立地だね。いくら上物を強くしても液状化したらオワリ。耐震等級も揺れやすい地盤や川沿いなど水害エリアでは無意味。

[32415: 匿名さん]

>>32413
必要ななは耐震強度？耐震認定？

[32416: 匿名さん]

全く同意
在来工法は手抜きばかりで施工管理もあったもんじゃないしな。だからツーバイに負けてしまった。

[32417: 匿名さん]

>>32415 匿名さん
>必要ななは耐震強度？耐震認定？

長期優良住宅の認証を得るには耐震等級2以上の強度が必要
申請時に計算書を添付すればよい

[32418: 匿名さん]

>>32417
だよね
耐震等級認定にこだわるより計算、つまり名よりも実

[32419: 検討板ユーザーさん]

>>32416 匿名さん
負けたかどうかわからないが建売は監督見てないから手抜きされてもわからんよ

[32420: 匿名さん]

>>32419
そうすると圧倒的に手抜きが多いのは在来ってことになるね

[32421: マンコミュファンさん]

ツーバイもあるけど

[32422: 匿名さん]

地震に強い家なら耐震等級3の注文住宅にしなさい

[32423: 元祖 通りがかりさん]

>>32417 「必要ななは耐震強度？耐震認定？ 」
耐震強度なんて現在の基準では考えられていないよ
建物としての固さを追求してるだけで強靭性とは違うんだけどな。
　固いものは強靭性も高いという経験的概念によったものであって
固いものは脆いという概念が入ってないんだよ
　実際問題建物を固く固く作ればホールダウン金物の破断が起きたり
今まで壊れなかった部分が壊れているのも事実で中々難しんだよね。

[32424: 匿名さん]

耐震認定ってなんだ？

[32425: 元祖 通りがかりさん]

　耐震認定なんてできないはずだけど
建物の耐力がこの範囲にありますよという認定だろ
官僚が正しく日本語使えなくても何の問題にもならない
この国が狂ってきてるんだよ
　日本の閣僚が正しい日本語使えないこれこそ日本の終わりの始まりだな。

[32426: 元祖 通りがかりさん]

　まあ、机上の耐力計算だけで耐震強度を保証できるんだったら
実大実験なんてするわけないよな、玄人はそこのところはみんなわかってるんだろ
その上でデマを垂れ流してるんだよ。

[32427: 匿名さん]

在来は手抜き仕放題の欠陥住宅

[32428: 元祖 通りがかりさん]

　視点ずらしですか？　在来だけが手抜きし放題な理由がわからない
ツーバイだって手抜きし放題じゃないの？

[32429: 匿名さん]

ツーバイこそ手抜きの温床。
建て替えまでの平均年数も在来工法より短い。
だからシェアも落としまくりで普及しなかった。

[32430: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32431: 匿名さん]

>>32428
工場生産と現場生産の差
関わる大工が残念ながら在来のが不勉強

[32432: 匿名さん]

>>32429
> 建て替えまでの平均年数も在来工法より短い。
ソース

[32433: 匿名さん]

私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

[32434: 匿名さん]

>>32433：匿名さん
耐久性が低いから在来工法に比べて建替えが早いんだね。
壁内結露で合板グニャグニャとかだもんな～

[32435: 匿名さん]

>>32433
コピペだったのか
くだらねー

[32436: 匿名さん]

内容が真実ならコピペでも全然オッケー！

[32437: 匿名さん]

>>32436
真実であるかはどこで判断？

[32438: 通りがかりさん]

地震に強い家よりも
地震に強い土地をより吟味するべきです。

地震に強い土地とは、沖積層ではなく洪積層、
三角州よりも扇状地のことを言います。

東京でいえば、ヘドロの堆積している下町ではなく、
もともと高台である山の手地域を選択することで地震への備えとなります。

今は地震よりも津波災害に気を付けたほうがよさそうです。

日本人の92％が標高200ｍ以下に住んでいます。
２０２５年７月に予想されている巨大な津波に備えるには
標高200ｍ以上に住むことが最善です。
都市でいえば甲府市（約250ｍ）や郡山市（約220ｍ）ですかね。

[32439: 匿名さん]

在来工法の家＝違法建築物

[32440: 匿名さん]

>>32433
>SPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、

ＳＰＦとはスプルース、パイン、ファーだろ？
スプルースがホワイトウッドと呼ばれているだろ？
仕事してた割には初歩的なことわかってねーな
ガセ確だな

[32441: 匿名さん]

>北米の現地ではこんな材料は使用してません。
ガセばっかり書くな
http://www.woodbywy.com/lumber/spruce-pine-fir/

てかコピペだっけ?
貼った奴顔真っ赤？真っ青？

[32442: 匿名さん]

在来信者はすぐ騙される
耐震等級制度も騙しにきてるかもな

[32443: 匿名さん]

仕方ないよ木造おじさんはネットサーフィンしてコピペが仕事

[32444: 匿名さん]

>>32439：匿名さん
そういう根も葉もない嘘を平気でつくからツーバイは駆逐された。残念な奴…

[32445: 元祖 通りがかりさん]

>>32441 材木屋で扱ってるから嘘だと言いたい訳か？
２×６だって間仕切りには２×４使ってるけど？
まあ、間仕切りと物置くらいしか使わないよそうしないと
断熱基準が満たせない。

[32446: 匿名さん]

ツーバイも木造なんだけどね

[32447: 匿名さん]

確かにＳＰＦとはスプルース、パイン、ファーの総称だけど、今じゃスプルース＝ホワイトウッドが大半。
一番コストが低いからホワイトウッドが割合いとして高いんだよ。
まさか三等分均等とか思ってる？

[32448: 匿名さん]

>>32447
ソースは？
まさか日本語記事だけ読んでないよな？

[32449: 匿名さん]

パインが一番使われてるという意見

Among spruce, pine, and fir, pine is the most commonly used wood in building houses. Pine is widely favored for construction due to its availability, cost-effectiveness, and versatility. It is often used for framing, flooring, and cabinetry. Spruce and fir are also used, but pine generally sees more widespread use in residential construction.

[32450: 匿名さん]

大半ってなんだよwww

[32451: 匿名さん]

>>32445
いや現地で使われていないと平気で嘘つくなという話

[32452: 元祖 通りがかりさん]

　まあ、パインとスプールスじゃ素人には見分けがつかないから思い違いしたんだろ。
ただ、２×６の外壁周りに結構米松が使われているよ
日本でヒノキがいいという人がいるのと同じだろ。

[32453: 匿名さん]

>>32452
見分けもなにもイメージで語って「そういうことにしたい」ってやつだろ

[32454: 匿名さん]

SPF is the most commonly used lumber for house construction (known as “2x4”) in North America due to its strength, light weight and ease in cutting and nailing.

SPFは強くて軽く、切ったり釘を打ったりするのも容易なため、北米では住宅建築において最も一般的に使われている木材である（2×4材として知られている）。

[32455: 匿名さん]

>>32454
で、何をいいたい？

[32456: 匿名さん]

RCや鉄骨の蓄熱住宅で酷暑に耐えてる木造嫌いおじさんには出る幕がない

[32457: 匿名さん]

>>32455
よく自分の家には使わないとか現地では使われていないとかよく見るがデタラメだってこと

[32458: 匿名さん]

>>32457
？？？
話が錯綜してめちゃくちゃ

[32459: 匿名さん]

真実は一つ
SPFは北米でも日本でも使われているし、スプルースが大半ということもない
ついでに米松が好まれているかもしれないが、それを知ったかする言い方をする奴はむかつくってこと

[32460: 匿名さん]

>>32458
自分中心に話が進んでると思ってるとこが……

[32461: 匿名さん]

>>42460
多分誰かと間違えてる？

[32462: 匿名さん]

>>32461
間違えられたくないならハンネくらい変えろよw

[32463: 匿名さん]

ツーバイの耐震等級3認証戸数が少ないのは、単に工法として人気がなくて着工数自体が少ないからなのか
または何か等級3をとれない理由があるのか知りたいものだ

[32464: 匿名さん]

ツーバイは構造計算ソフトが普及してないからな

[32465: 匿名さん]

>>32463
んと在来以外は実績があり耐震等級なんて必要無いから

屁理屈要らないんだよ
強いものは強い

[32466: 匿名さん]

在来は倒壊実績は抜群

[32467: 匿名さん]

在来でもどんな工法でも正式な耐震等級3の家は強固

[32468: 匿名さん]

>>32467
その通り！
正式ルートで計算されてれば認定書なんかなくても強い！

[32469: 匿名さん]

強固な在来なんて皆無。

[32470: 匿名さん]

震度7の揺れが2度あった熊本地震でも等級3の家屋は9割が無被害、1割が軽微な被害
工法で耐震強度はあがらない

[32471: 匿名さん]

>正式ルートで計算されてれば認定書なんかなくても強い！

正式ルート？かどうかは認定された第三者機関で技術的な審査しないとわからない

地震保険料の割引きや各種優遇を受けるにも正規の適合証が必要

[32472: 匿名さん]

熊本で3相当がどうだったか知りたいね

[32473: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だそうだ

https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

[32474: 匿名さん]

>>32472 匿名さん
>熊本で3相当がどうだったか知りたいね

熊本地震で無被害と報告された震央付近の耐震等級3の家屋は住宅性能表示制度で等級3として認証されたもの
工務店お手盛りの等級3相当ではない

[32475: 匿名さん]

>>32474
で？それが3相当の話になる？

[32476: 匿名さん]

倒壊してるのは在来ばかりなんで。

[32477: 匿名さん]

>>32474
お手盛りの3相当はどうだったのかね？

[32478: 匿名さん]

証明ができない耐震等級3相当なんて誰も信用しない
単なるセールストークだよ

[32479: 匿名さん]

耐震等級3相当で誤魔化す工務店は信用ならない

[32480: 匿名さん]

今どき在来工法をすすめてくる工務店は信用ならない
在来工法は違法です

[32481: マンコミュファンさん]

地元の工務店は薄情で嘘つきだからヤメたほうが良い

[32482: 匿名さん]

工法や耐震等級は施主が決めるもの
工務店が決めるものじゃない

[32483: 匿名さん]

在来工法ができない工務店なんかあるのか？

[32484: 通りがかりさん]

ツーバイでもはじめます？

[32485: 匿名さん]

ツーバイは人気が無いからほとんどの工務店やHMは手を出さない

[32486: 匿名さん]

在来の弱点はださい火打材

[32487: 匿名さん]

在来はツーバイに負けた

[32488: 匿名さん]

耐震等級3に適合した住居のうち66%は在来でプレハブはわずか1%しかない
「地震に強い家」の市場でもツーバイは在来に完敗

[32489: 匿名さん]

>>32488
レクサスよりスズキが多く売れてるからレクサスが負けてると？

[32490: 匿名さん]

ツーバイはレクサスじゃなくパネルバン

[32491: 匿名さん]

ツーバイがレクサスとは言ってないだろ。
木造おじさんは読解力がないなあ。

[32492: 匿名さん]

地震に強い家ではツーバイ完敗

[32493: 匿名さん]

>>32489 匿名さん
販売台数で負けてる

[32494: 元祖 通りがかりさん]

　だいたい、どこからどこまでが在来工法なのかな
例えば煉瓦積みの建物などはどっちなんだろうね。

[32495: 匿名さん]

>>32493
性能と満足度は？

[32496: 匿名さん]

>>32495 匿名さん
>性能と満足度は？
性能と満足度が高いから耐震等級3を取得した在来住戸の戸数が圧倒的に多い

[32497: 匿名さん]

>>32496
また個人解釈かよ

[32498: 匿名さん]

>レクサスよりスズキが多く売れてるからレクサスが負けてると？

個人解釈

[32499: 匿名さん]

性能と満足度が高いから

違うね

安いから

高いものは買えないから満足せざるを得ない
これは事実

在来を鉄骨と同じ価格で売ってみな
もしくは鉄骨を在来価格まで下げてみる
みんな鉄骨買うから

[32500: 匿名さん]

鉄骨は居住性が悪いし耐震強度も低いから人気が無い