地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[32334: 匿名さん]

>地元の工務店の監督は耐震等級３はとっても意味がないと言っていた

似非の耐震等級3相当しか知らない情弱監督に違いない
大規模震災の発生後に同じことが言えるか楽しみ

[32335: 匿名さん]

>>32333
地震保険をやたら推すけど
在来軸組工法が一番保険料高いのは
なぁぜなぁぜ？

[32336: 匿名さん]

>>32333
ものを売ったことがないの？
ライン工？

[32337: 匿名さん]

>>32334
言えるだろうね
しっかり設計されてれは相当でも変わらん
それがわかっているからの発言だろ

[32338: 通りがかりさん]

どんな工法でも耐震等級３は必須です

[32339: 匿名さん]

>>32337
俺それ何回も言ってるんだけど聞く耳持たんのよね
余程都合悪いのだろうか
相当は第三者が認めているかどうかだけ
第三者の証明が必要なのは世の中に腐るほどある
ただ証明には金かかる
ローコストはそれすらも削減し相当で押し切る
大手などにすれば初めから予算に組み込まれている
それだけの話

[32340: 匿名さん]

耐震等級3の認証を嫌うのは予算がない顧客を相手にする安普請専業工務店

多少知識があるまともな客なら住宅性能表示制度や長期優良住宅で耐震等級3の家を建てる

[32341: 匿名さん]

>>32340
3相当の設計してるのに安普請とはこれいかにwww

[32342: 坪単価比較中さん]

エセの耐震計算いうなら、平屋や2階建木造の耐震等級3って意味ないんじゃない？
あれほぼ簡易計算でしょ

簡易計算の3ってちゃんと構造計算した、許容応力度計算の2くらいの耐震性しかないぞ多分

[32343: 匿名さん]

>>32342
俺は許容のソフトでやって相当で納品
基礎まで真面目にやるかは工務店の責任

[32344: 匿名さん]

>>32342
むしろ簡易計算のやり方とは？

[32345: 匿名さん]

どっかにデータないかな？
認定等級3
等級3相当(品格法以上)
似非3相当(壁量計算)
これらを比べた倒壊率

認定受けてなくても計算と施工がよければ問題ないわけで一番コスパがいいわけだ

[32346: サラリーマンさん]

>>32344
ググればいくらでもでてくると思うけど
とりあえず、ぐぐってでてきた工務店のページね
https://inaho-re.com/news/9441/

同じ耐震等級でも、計算の仕方によって全然正確性が違うってこと

[32347: 匿名さん]

工務店の等級3相当はいかにも眉唾
大手HMだと等級3相当という言い方をしない

[32348: 匿名さん]

>>32347
だからぁ
大手とかは取得当たり前なの
工務店やローコストはコスト削減のため施主に取得選択させてるの

[32349: 匿名さん]

地震に強い家を建てたければ構造計算による耐震等級3の申請を嫌がるような工務店とは契約しないこと。
等級3をとらない屁理屈を並べるような業者につきあうのは時間の無駄。

[32350: 匿名さん]

>>32349
とらないんじゃなくて誘導しても施主が二の足ふむんだよ

[32351: 匿名さん]

>>32346
ここを根拠にしたいってことは品格法計算は簡易計算という位置付けにしたいわけだな？

[32352: 匿名さん]

施主が迷うこともあるし面倒臭がる業者もいる
金払うとはいえ申請の手間は業者だからね

[32353: 匿名さん]

チラシに全棟構造計算とか警察署と同じとか書いてる工務店が伏図もよこさないでプレカットを注文してくる業界の闇
梁寸法どうしたらいいのかなあ

[32354: 元祖 通りがかりさん]

「 伏図も渡さずプレカット」面白いこと言うな
どうやって加工するの？　大体伏図がどんなものかわかってるのか？

[32355: 匿名さん]

>>32354
伏図はこっちで起こすんだよ
言わせんな恥ずかしい

[32356: 匿名さん]

>>32354
なんかお前と俺って対極でおもろいよな！
理想主義のお前と現実的に仕事してる俺

[32357: 元祖 通りがかりさん]

　多分の話だけど平面図（伏図）をプレカット工場に渡して
土台伏図はプレカット工場が作ると言うことかな？

[32358: 匿名さん]

>>32357
ちげーよ
伏図の意味わかってないのか？
もしかして地域差がある？
間取り図は伏図ですかあ？

[32359: 匿名さん]

>>32357
平面図は伏図とは言わないよ？

[32360: 元祖 通りがかりさん]

　上から見た図は基本的にみんな伏図と言っていたんだけどね
区別するために土台伏図とか言うようになったんだよ。
むしろ１５０年前を考えてみな平面図なんて言葉はそもそもなかったと思うよ
１角方が建築に採用されて３角法の平面図と言う用語が使われるようになったけど
普通に平面図なら屋根が見えるはずなんだけどおかしいと思うでしょ
　一角方的に正しい表現をするのであれば土台投射図とか言うのが正しいのかな？
その辺は建築に携わる学者のレベルが低すぎてデタラメになっちゃたんだよ。

[32361: 元祖 通りがかりさん]

　それで、伏せは大和言葉で図は音読みで国語的には間違った読み方に思えるが
訓読みだと印とか考えるで適切な大和言葉がないために絵図なんて言葉が
一般的に使われていたのでそこは素直に受け取ればいいだろ。

[32362: 匿名さん-戸建て全般]

>>32351
実際に許容応力度計算に比べりゃ簡易計算だろ
それとも、許容応力度計算より品格法計算の方が正確性が高いって主張すんの？

[32363: 匿名さん]

>>32361
勘違いの言い訳と建設的でない講釈はいらない
お前ほんとに世間知らずなくせにマウント好きだよな
でさ、平面図だけ持ってきてプレカットを依頼してくる話は俺以外にも書いているやつがいる
出鱈目な話が横行してると思わないか？

[32364: 元祖 通りがかりさん]

　デタラメだな、と言うより厳密に言ったら契約が成立しないような話だし
施主と工務店では工務店が好き勝手にコストカットしても文句言えなくなるね。
でも、施主の方にも土台伏図や小屋伏図を渡さないとゆう事なのかな？
契約してから確認申請図面を作るのはよく聞く話だけど
そう言うやり方すると図面と施工物に齟齬が生まれる時も出てくるんだろうな。

[32365: 匿名さん]

>>32362
んでさ、震度7で倒壊しなかった耐震等級3のうち何割が許容応力度計算されていて、何割が品格法計算だったんだ？

[32366: 販売関係者さん]

>>32365
何か勘違いしてるのでは？

俺は「「相当」計算が信用ならないというと、そもそも正規の計算でも許容応力度計算の方が品格法計算と比較して複雑で量も多いため、正確性に差が出る」ってのと、これは俺個人じゃなくて多数の建築会社がそう言っているって言ってるだけやで？
実際に簡易計算なのが事実なのと、簡易計算でも十分かどうかはまた別の話で、俺はそんな話はしてないよ

簡易計算でも十分と主張したいなら、その証明は俺じゃなくてあんたがするべきなんじゃないのかな？

[32367: 匿名さん]

>>32366
熊本のデータの等級3は品格法も含むのか？

[32368: 匿名さん]

>>32367 匿名さん
>熊本のデータの等級3は品格法も含むのか？

耐震等級は品確法によって規定されている規格で含む含まないではない
熊本地震の報告にある無被害の等級3の家は住宅性能表示制度による認証住戸とのこと

[32369: 匿名さん]

簡単に言えば許容応力度計算までしなくてもいいってことだろ

[32370: 匿名さん]

>とらないんじゃなくて誘導しても施主が二の足ふむんだよ

元々等級3を取得する仕様が標準のHMなら何の問題もない
等級1に戻す方が面倒だろう

[32371: 匿名さん]

どこの住宅展示場でも今は耐震等級3が標準。

[32372: 匿名さん]

>>32371
許容応力度計算で？

[32373: 周辺住民さん]

>>32369
違うぞ
コスト増で弱小工務店が対応できないからだよ

重量鉄骨やRCだと義務化されてるし

[32374: 匿名さん]

性能表示の3の計算がしてあれば倒壊しない

[32375: 匿名さん]

考えれば考えるほどツーバイだわ

[32376: 匿名さん]

地震に強い家はどんな工法でも正規に耐震等級3の認証をうければいい
ツーバイは間取りの変更や増改築に制限がある

[32377: 匿名さん]

>>32376
北米では当たり前に増改築してるが？

[32378: 匿名さん]

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたりから

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[32379: 元祖 通りがかりさん]

　まず、耐震等級とは建物の固さの等級で強さの等級ではない
各種構造で壊れかたが違うので違う構造を耐震等級で比較することはできない。
　

[32380: 匿名さん]

>>32375 匿名さん
在来でもいいけどね

[32381: 匿名さん]

在来工法いがいは勝たんみたいよ。
【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[32382: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[32383: 元祖 通りがかりさん]

　耐震等級３にしてもRCがそれと同等な水平荷重に耐えられたとしても
実際大地震を受けたらその建物が壊れていないという訳ではないんだよね

[32384: 匿名さん]

どんな工法や構造でも耐震等級3の認証を受ければいいだけ
頑なに等級3を否定するのは認証をうけられない理由が他にあるとしか思えない

[32385: 匿名さん]

>>32379
なら木造のチラシに警察署や消防署と同じ等級3て書くのはミスリード狙いの不誠実な業者でFA？

[32386: 匿名さん]

液状化するエリアや軟弱地盤じゃ耐震等級も意味を成さない

[32387: 匿名さん]

>>32384
だから否定してないってwww
金を出してもらわないとやらないだけ
まさか無料と思ってないよな？？？

[32388: 匿名さん]

耐震等級3の認証を得るのにかかる費用など請負金額の値引き交渉の範囲に収まる額
営業とのネゴで如何様にもなる

[32389: 匿名さん]

>>32385 匿名さん
個人の木造住宅は建物の自重が警察署や消防署より軽いから耐震等級3で問題なし

[32390: 匿名さん]

>>32389
普通の人はそんなこと考えないよ？
RCの警察署と同じ強さなんだ、スゲー
だよ？

[32391: 匿名さん]

RCで耐震等級3にすると警察署、消防署と同じでは？
木造は基準が低いから耐震等級3にしてもRCの耐震等級1レベル

[32392: 匿名さん]

>>32391
RC戸建てなら、ね
木造戸建てのチラシが優良誤認誘っているのがムカつくんだよね

[32393: 匿名さん]

戸建て住宅をRCで耐震等級3にすると窓が小さく梁の太い非常に居住性が悪い家になる
最低の耐震等級1レベルしかないのにRCは耐震強度が高いと印象操作するのがムカつくんだよね

[32394: 元祖 通りがかりさん]

　在来工法は住宅の工法でそもそも警察署とか消防署には向かないでしょ
それに耐震等級３のさらに１、５倍にしないと許可が下りないはずだけどね。

[32395: 匿名さん]

>>32393
>最低の耐震等級1レベルしかないのにRCは耐震強度が高いと印象操作するのがムカつくんだよね
戸建だと多くは2でつくるんじゃね？　長期優良を取るために（RC造で長期優良を取るのはこれが一番簡単）
そして許容応力度計算での2は品確法の3と同等の強さがあるやろ（正確に言うと、品確法の3は許容応力度計算での2レベルなケースがあるなんだけど）

今、このスレッドで火病をおこしてるやつって、木造平屋か2階建てで品確法で3とってるやつなんだろうなあｗ

[32396: 匿名さん]

>>32395
>木造平屋か2階建てで品確法で3とってるやつ
それで倒壊しないで強さ十分なのだからファビョる必要ないのにね！

[32397: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だそうだ
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=Dm8kh1Miftinfy_l

[32398: 通りがかりさん]

木造は耐震等級3で鉄骨の耐震等級1だから
そこを最低ラインとして下さいって構造塾の佐藤も言ってるし

[32399: 匿名さん]

耐震基準と等級はどんな工法や構造でも同じ
耐震等級3をとれない工法の勝手な言い訳

[32400: 匿名さん]

鉄骨なんて今時ゴミみたいな住宅建てないよ（笑）

[32401: 匿名さん]

>今、このスレッドで火病をおこしてるやつって、木造平屋か2階建てで品確法で3とってるやつなんだろうなあｗ

無知を晒すのは勝手だが品確法で等級3はとれない。
耐震等級3の認証をとれるのは住宅性能表示制度か長期優良住宅。

[32402: 匿名さん-戸建て全般]

>>32401
>耐震等級3の認証をとれるのは住宅性能表示制度か長期優良住宅。
逆で長期優良住宅の条件をクリアするのに必要なのが耐震等級3（または後述で書くけど2）では？
耐震等級をクリアしても省エネ性能クリアしてないと長期優良住宅は取れないし

あと、長期優良住宅で耐震等級3が必要なのは「住宅性能表示制度（壁量計算）」であって、「許容応力度計算」だと2でいいのでは？

[32403: 匿名さん-戸建て全般]

あと、耐震等級って品確法で制定されてる基準じゃなかったっけ？
リクシルみたいな大企業でもそう言ってるけど

https://www.lixil.co.jp/reform/gensai/column/column_vol08/
耐震等級は、2000年4月1日施行の「住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）」に基づく「住宅性能表示制度（※）」の評価項目の一つです。

[32404: 匿名さん]

>>32401 匿名さん
>品確法で3とってるやつ

32401の日本語がおかしい
「品確法の等級3を住宅性能表示や長期優良でとってるやつ」だろ

[32405: 匿名さん]

長期優良は耐震関係なしに取れるじゃん？

[32406: 匿名さん]

>>32399
まあそうとも言えるね
RCの建物が受ける地震力は自重がかかるから軽い木造より大きくなる
すなわちクルド人がランクルで突っ込んでもRCの3なら耐えるが在来の3は耐えられない

[32407: 匿名さん]

>>32405 匿名さん
>長期優良は耐震関係なしに取れるじゃん？

長期優良住宅は耐震等級2または3が条件じゃん？

[32408: 匿名さん]

地震に強い家スレなのに耐震等級に無知なお方が多いらしい

[32409: 匿名さん]

>>32408　匿名さん
その無知な方が利用し戸建ての参考にするのがこの掲示板の目的
マウント捨て台詞なんかじゃなく教えてあげてくださいよ

[32410: 匿名さん]

この掲示板は業者擬きが自分の推す工法以外(特に在来)のネガキャンをやるスレ
耐震強度が工法に依存するかのような印象操作や、無知を装って意図的に耐震等級を無視する業者目線のレスが多い
耐震等級なんか自宅の仕様にこだわって建てた施主なら知っていること

[32411: 匿名さん]

耐震等級を否定し、ツーバイや鉄骨のような滅びゆく工法にしがみつくクズ人間がウヨウヨ沸いてる♪

[32412: 匿名さん]

>>32407
性能表示壁量で通るだろ？

[32413: 匿名さん]

>>32412 匿名さん
長期優良住宅は耐震等級2以上の耐震強度が必要条件

[32414: 匿名さん]

>>32410：匿名さん
まったく同意。工法より耐震等級や施工品質。
後は立地だね。いくら上物を強くしても液状化したらオワリ。耐震等級も揺れやすい地盤や川沿いなど水害エリアでは無意味。

[32415: 匿名さん]

>>32413
必要ななは耐震強度？耐震認定？

[32416: 匿名さん]

全く同意
在来工法は手抜きばかりで施工管理もあったもんじゃないしな。だからツーバイに負けてしまった。

[32417: 匿名さん]

>>32415 匿名さん
>必要ななは耐震強度？耐震認定？

長期優良住宅の認証を得るには耐震等級2以上の強度が必要
申請時に計算書を添付すればよい

[32418: 匿名さん]

>>32417
だよね
耐震等級認定にこだわるより計算、つまり名よりも実

[32419: 検討板ユーザーさん]

>>32416 匿名さん
負けたかどうかわからないが建売は監督見てないから手抜きされてもわからんよ

[32420: 匿名さん]

>>32419
そうすると圧倒的に手抜きが多いのは在来ってことになるね

[32421: マンコミュファンさん]

ツーバイもあるけど

[32422: 匿名さん]

地震に強い家なら耐震等級3の注文住宅にしなさい

[32423: 元祖 通りがかりさん]

>>32417 「必要ななは耐震強度？耐震認定？ 」
耐震強度なんて現在の基準では考えられていないよ
建物としての固さを追求してるだけで強靭性とは違うんだけどな。
　固いものは強靭性も高いという経験的概念によったものであって
固いものは脆いという概念が入ってないんだよ
　実際問題建物を固く固く作ればホールダウン金物の破断が起きたり
今まで壊れなかった部分が壊れているのも事実で中々難しんだよね。

[32424: 匿名さん]

耐震認定ってなんだ？

[32425: 元祖 通りがかりさん]

　耐震認定なんてできないはずだけど
建物の耐力がこの範囲にありますよという認定だろ
官僚が正しく日本語使えなくても何の問題にもならない
この国が狂ってきてるんだよ
　日本の閣僚が正しい日本語使えないこれこそ日本の終わりの始まりだな。

[32426: 元祖 通りがかりさん]

　まあ、机上の耐力計算だけで耐震強度を保証できるんだったら
実大実験なんてするわけないよな、玄人はそこのところはみんなわかってるんだろ
その上でデマを垂れ流してるんだよ。

[32427: 匿名さん]

在来は手抜き仕放題の欠陥住宅

[32428: 元祖 通りがかりさん]

　視点ずらしですか？　在来だけが手抜きし放題な理由がわからない
ツーバイだって手抜きし放題じゃないの？

[32429: 匿名さん]

ツーバイこそ手抜きの温床。
建て替えまでの平均年数も在来工法より短い。
だからシェアも落としまくりで普及しなかった。

[32430: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32431: 匿名さん]

>>32428
工場生産と現場生産の差
関わる大工が残念ながら在来のが不勉強

[32432: 匿名さん]

>>32429
> 建て替えまでの平均年数も在来工法より短い。
ソース

[32433: 匿名さん]

私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

[32434: 匿名さん]

>>32433：匿名さん
耐久性が低いから在来工法に比べて建替えが早いんだね。
壁内結露で合板グニャグニャとかだもんな～

[32435: 匿名さん]

>>32433
コピペだったのか
くだらねー

[32436: 匿名さん]

内容が真実ならコピペでも全然オッケー！

[32437: 匿名さん]

>>32436
真実であるかはどこで判断？

[32438: 通りがかりさん]

地震に強い家よりも
地震に強い土地をより吟味するべきです。

地震に強い土地とは、沖積層ではなく洪積層、
三角州よりも扇状地のことを言います。

東京でいえば、ヘドロの堆積している下町ではなく、
もともと高台である山の手地域を選択することで地震への備えとなります。

今は地震よりも津波災害に気を付けたほうがよさそうです。

日本人の92％が標高200ｍ以下に住んでいます。
２０２５年７月に予想されている巨大な津波に備えるには
標高200ｍ以上に住むことが最善です。
都市でいえば甲府市（約250ｍ）や郡山市（約220ｍ）ですかね。

[32439: 匿名さん]

在来工法の家＝違法建築物

[32440: 匿名さん]

>>32433
>SPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、

ＳＰＦとはスプルース、パイン、ファーだろ？
スプルースがホワイトウッドと呼ばれているだろ？
仕事してた割には初歩的なことわかってねーな
ガセ確だな

[32441: 匿名さん]

>北米の現地ではこんな材料は使用してません。
ガセばっかり書くな
http://www.woodbywy.com/lumber/spruce-pine-fir/

てかコピペだっけ?
貼った奴顔真っ赤？真っ青？

[32442: 匿名さん]

在来信者はすぐ騙される
耐震等級制度も騙しにきてるかもな

[32443: 匿名さん]

仕方ないよ木造おじさんはネットサーフィンしてコピペが仕事

[32444: 匿名さん]

>>32439：匿名さん
そういう根も葉もない嘘を平気でつくからツーバイは駆逐された。残念な奴…

[32445: 元祖 通りがかりさん]

>>32441 材木屋で扱ってるから嘘だと言いたい訳か？
２×６だって間仕切りには２×４使ってるけど？
まあ、間仕切りと物置くらいしか使わないよそうしないと
断熱基準が満たせない。

[32446: 匿名さん]

ツーバイも木造なんだけどね

[32447: 匿名さん]

確かにＳＰＦとはスプルース、パイン、ファーの総称だけど、今じゃスプルース＝ホワイトウッドが大半。
一番コストが低いからホワイトウッドが割合いとして高いんだよ。
まさか三等分均等とか思ってる？

[32448: 匿名さん]

>>32447
ソースは？
まさか日本語記事だけ読んでないよな？

[32449: 匿名さん]

パインが一番使われてるという意見

Among spruce, pine, and fir, pine is the most commonly used wood in building houses. Pine is widely favored for construction due to its availability, cost-effectiveness, and versatility. It is often used for framing, flooring, and cabinetry. Spruce and fir are also used, but pine generally sees more widespread use in residential construction.

[32450: 匿名さん]

大半ってなんだよwww

[32451: 匿名さん]

>>32445
いや現地で使われていないと平気で嘘つくなという話

[32452: 元祖 通りがかりさん]

　まあ、パインとスプールスじゃ素人には見分けがつかないから思い違いしたんだろ。
ただ、２×６の外壁周りに結構米松が使われているよ
日本でヒノキがいいという人がいるのと同じだろ。

[32453: 匿名さん]

>>32452
見分けもなにもイメージで語って「そういうことにしたい」ってやつだろ

[32454: 匿名さん]

SPF is the most commonly used lumber for house construction (known as “2x4”) in North America due to its strength, light weight and ease in cutting and nailing.

SPFは強くて軽く、切ったり釘を打ったりするのも容易なため、北米では住宅建築において最も一般的に使われている木材である（2×4材として知られている）。

[32455: 匿名さん]

>>32454
で、何をいいたい？

[32456: 匿名さん]

RCや鉄骨の蓄熱住宅で酷暑に耐えてる木造嫌いおじさんには出る幕がない

[32457: 匿名さん]

>>32455
よく自分の家には使わないとか現地では使われていないとかよく見るがデタラメだってこと

[32458: 匿名さん]

>>32457
？？？
話が錯綜してめちゃくちゃ

[32459: 匿名さん]

真実は一つ
SPFは北米でも日本でも使われているし、スプルースが大半ということもない
ついでに米松が好まれているかもしれないが、それを知ったかする言い方をする奴はむかつくってこと

[32460: 匿名さん]

>>32458
自分中心に話が進んでると思ってるとこが……

[32461: 匿名さん]

>>42460
多分誰かと間違えてる？

[32462: 匿名さん]

>>32461
間違えられたくないならハンネくらい変えろよw

[32463: 匿名さん]

ツーバイの耐震等級3認証戸数が少ないのは、単に工法として人気がなくて着工数自体が少ないからなのか
または何か等級3をとれない理由があるのか知りたいものだ

[32464: 匿名さん]

ツーバイは構造計算ソフトが普及してないからな

[32465: 匿名さん]

>>32463
んと在来以外は実績があり耐震等級なんて必要無いから

屁理屈要らないんだよ
強いものは強い

[32466: 匿名さん]

在来は倒壊実績は抜群

[32467: 匿名さん]

在来でもどんな工法でも正式な耐震等級3の家は強固

[32468: 匿名さん]

>>32467
その通り！
正式ルートで計算されてれば認定書なんかなくても強い！

[32469: 匿名さん]

強固な在来なんて皆無。

[32470: 匿名さん]

震度7の揺れが2度あった熊本地震でも等級3の家屋は9割が無被害、1割が軽微な被害
工法で耐震強度はあがらない

[32471: 匿名さん]

>正式ルートで計算されてれば認定書なんかなくても強い！

正式ルート？かどうかは認定された第三者機関で技術的な審査しないとわからない

地震保険料の割引きや各種優遇を受けるにも正規の適合証が必要

[32472: 匿名さん]

熊本で3相当がどうだったか知りたいね

[32473: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だそうだ

https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=J3AKy76Lt7Y2_08U

[32474: 匿名さん]

>>32472 匿名さん
>熊本で3相当がどうだったか知りたいね

熊本地震で無被害と報告された震央付近の耐震等級3の家屋は住宅性能表示制度で等級3として認証されたもの
工務店お手盛りの等級3相当ではない

[32475: 匿名さん]

>>32474
で？それが3相当の話になる？

[32476: 匿名さん]

倒壊してるのは在来ばかりなんで。

[32477: 匿名さん]

>>32474
お手盛りの3相当はどうだったのかね？

[32478: 匿名さん]

証明ができない耐震等級3相当なんて誰も信用しない
単なるセールストークだよ

[32479: 匿名さん]

耐震等級3相当で誤魔化す工務店は信用ならない

[32480: 匿名さん]

今どき在来工法をすすめてくる工務店は信用ならない
在来工法は違法です

[32481: マンコミュファンさん]

地元の工務店は薄情で嘘つきだからヤメたほうが良い

[32482: 匿名さん]

工法や耐震等級は施主が決めるもの
工務店が決めるものじゃない

[32483: 匿名さん]

在来工法ができない工務店なんかあるのか？

[32484: 通りがかりさん]

ツーバイでもはじめます？

[32485: 匿名さん]

ツーバイは人気が無いからほとんどの工務店やHMは手を出さない

[32486: 匿名さん]

在来の弱点はださい火打材

[32487: 匿名さん]

在来はツーバイに負けた

[32488: 匿名さん]

耐震等級3に適合した住居のうち66%は在来でプレハブはわずか1%しかない
「地震に強い家」の市場でもツーバイは在来に完敗

[32489: 匿名さん]

>>32488
レクサスよりスズキが多く売れてるからレクサスが負けてると？

[32490: 匿名さん]

ツーバイはレクサスじゃなくパネルバン

[32491: 匿名さん]

ツーバイがレクサスとは言ってないだろ。
木造おじさんは読解力がないなあ。

[32492: 匿名さん]

地震に強い家ではツーバイ完敗

[32493: 匿名さん]

>>32489 匿名さん
販売台数で負けてる

[32494: 元祖 通りがかりさん]

　だいたい、どこからどこまでが在来工法なのかな
例えば煉瓦積みの建物などはどっちなんだろうね。

[32495: 匿名さん]

>>32493
性能と満足度は？

[32496: 匿名さん]

>>32495 匿名さん
>性能と満足度は？
性能と満足度が高いから耐震等級3を取得した在来住戸の戸数が圧倒的に多い

[32497: 匿名さん]

>>32496
また個人解釈かよ

[32498: 匿名さん]

>レクサスよりスズキが多く売れてるからレクサスが負けてると？

個人解釈

[32499: 匿名さん]

性能と満足度が高いから

違うね

安いから

高いものは買えないから満足せざるを得ない
これは事実

在来を鉄骨と同じ価格で売ってみな
もしくは鉄骨を在来価格まで下げてみる
みんな鉄骨買うから

[32500: 匿名さん]

鉄骨は居住性が悪いし耐震強度も低いから人気が無い

[32501: 匿名さん]

>>32498
無理に反論してもだめじゃん？www
個人解釈って書きたかった？

[32502: 匿名さん]

>>32500
鉄骨の居住性が悪い？どこが？

[32503: HMにお勤めさん]

>>32499 匿名さん
その仮説が正しいとすると、鉄骨しか作ってなかったヘーベルハウスが、自社の高級ライン商品として在来木造を始めたのはとち狂った奇行ってことなのかね？？

[32504: 匿名さん]

鉄骨を一括りにしないで鉄骨○造とか種別を書かないと地震に強い家スレでは混乱する

[32505: 匿名さん]

>鉄骨の居住性が悪い？どこが？

遮音性、断熱性、耐火性

[32506: 匿名さん]

>>32505
それ鉄骨造のせいじゃないだろ

[32507: 元祖 通りがかりさん]

　鉄骨のせいだよ、鉄骨の周りを高性能断熱材（ストーブ用断熱材）で被覆すれば問題ないけど
そんなもの高すぎて現実的ではないな。

[32508: 匿名さん]

薪ストーブ

鉄は器

木は燃料

[32509: 元祖 通りがかりさん]

誰にも感動を与えない名文句ですか？　ウザイ！

[32510: e戸建てファンさん]

https://htonline.sohjusha.co.jp/2023-05-10-1/

大手中心に木造軸組シフトが進んでいるとの記事。

[32511: 匿名さん]

木造ならツーバイ
在来はゴミ
鉄骨とRC造は木造から見たらはるか格上

[32512: 匿名さん]

お金がない人が軽自動車しか買えないのと同じ。
お金のない人は在来しか選択肢がない。
お金持ちは鉄骨やRC

[32513: e戸建てファンさん]

結局、プレカットがかなり普及したせいで、プレハブやツーバイのメリットが希薄化されてしまったんだよね。

ツーバイはツーバイシックスで一条が生き残ると思うけど。ツーバイフォーは既に絶滅危惧種に近い。

[32514: 匿名さん]

>>32507
断熱構成を考える時になんで木造と同じにしてみすみす熱橋残すのかって話

[32515: 匿名さん]

>お金持ちは鉄骨やRC

地震に強い家に住みたい人は選ばない工法
金持ち云々の問題ではない
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32516: 匿名さん]

>>32503
結局補助金やらＳＤＧsやら強さとは関係ない理由

[32517: 匿名さん]

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたりから

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[32518: 匿名さん]

結局安い木材でボッタくろうという算段

[32519: 匿名さん]

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/ko...

[32520: 匿名さん]

>>32518：匿名さん
それってWW集成材やSPF材だろ？
佐藤さんも一戸建てなら細マッチョの木造一択なんだよな～

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[32521: 匿名さん]

大規模震災のリスクが高まっているから、これから家を建てるならどんな工法でも耐震等級3は必要
施主には大きな費用の増額がないから、認証を受けておいた方が耐震建物の優遇が受けられるしリセール時も有利
等級3に文句を並べるのは認証を受ける技術が無い業者だけ

[32522: 元祖 通りがかりさん]

>>32521 デタラメ垂れ流したらダメだよ
消振構造の建物なんて耐震等級３なんて取れないだろ
だけど効果は実大実験で立証されている。

[32523: 匿名さん]

>>32521
> 大規模震災のリスクが高まっている
これの根拠は？

[32524: 匿名さん]

>>32521
だから木造おじさんは無能と言われる

[32525: 匿名さん]

>>32523 匿名さん
https://www.bousai.go.jp/kyoiku/hokenkyousai/jishin.html

[32526: 匿名さん]

>>32525
東海地震だけに予算割いてる国があるそうなwww
そんな利権ありありの研究に信憑性が？？？

[32527: 匿名さん]

>>32521
認証を受ける技術ってなんだよwww

[32528: 元祖 通りがかりさん]

　建築だけはアメリカにがっちり差を開けらてしまってる。
もうそろそろ日本のハウスメーカー潰していかないとやばいよ
　新技術の紹介だけど木を体積が４分の１くらいになるように
空気を抜きながらプレスすると鉄より強くなってしまうんだってよ
しかも鉄の半値でできるらしいんだよね。
　開発者曰く建築物の鉄骨はすべてこれに置き換わるんじゃないか
とのことだった。
　ここでつまらない言い合いしてる間に世界は確実に進歩しているな。

[32529: 匿名さん]

>認証を受ける技術ってなんだよwww

設計力や知力など工務店の実力じゃないの？
住宅購入者から考えたら建築業者が耐震等級3の申請を嫌がる理由がない。

[32530: マンコミュファンさん]

耐震等級3は必須かな？

[32531: 匿名さん]

>>32529
だから金だって

[32532: 匿名さん]

在来工法では災害に耐えられない。

[32533: 買い替え検討中さん]

>>32521
>施主には大きな費用の増額がないから
それは木造かつ2階建までだろ
RC造は重量がある分、階数が増えれば増加する壁の費用も高くなるし、木造であっても3階建てなら許容応力度計算が必要になってくるから単純に壁や柱を増やせばいいとかそういう話じゃなくなってくるし

[32534: 通りがかりさん]

耐震等級の低い家や軟弱地盤の土地に建てられた家こそ地震には耐えられません。
そして、地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/ko...

在来工法アンチはバカの1つ覚えみたいに嘘を吐き続けていますので、ご注意を！

[32535: 価格リサーチ中さん]

>>32534
リンク一つすらまともに貼れないバカが他人を馬鹿の一つ覚えとか嘘つき呼ばわりしてて＊＊＊ｗ

[32536: 匿名さん]

リンク切れてたんですね。
地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝という事実は変わらない。
在来工法アンチさんは悔しかったのかな？笑

[32537: 匿名さん]

認定なんかなくても地震に強いツーバイは高みの見物

[32538: 匿名さん]

認定が取れずシェアも下げつづけるツーバイが？

[32539: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32540: 匿名さん]

シェア下げ続けてるイメージはないね
むしろグラフだと不景気にあわせて足踏みしてる感じ
不景気はガルバの片流れに代表されるつまらない家が流行るからな

[32541: 匿名さん]

ツーバイは在来をゴキブリと同等に見下しいている。

[32542: 匿名さん]

ツーバイはもともと地震に強い耐震等級3の新築住宅でもシェアが極端に低いから大勢に影響ない
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32543: 通りがかりさん]

RC住宅に住みなさい
それが一番つよい

[32544: 匿名さん]

データを読む知能がないんだよ在来アンチは。
シェアを毎年下げてるのに足踏みって…
シェアは割合いだから、足踏みは全て工法に平等です。
本当に頭が悪いな～w

[32545: 匿名さん]

>>32544：匿名さん
マジキチのアンチを相手にしちゃあかん。
コイツのイメージなんだから（笑）

[32546: 匿名さん]

>>32543 通りがかりさん
RC住宅に住むのだけは止めなさい
RCは重くて脆いから耐震強度は最低の等級1レベル
最高強度の等級3の家を選択すべき

[32547: 匿名さん]

>>32544
いやいやwww
伸びてきたものが少し停滞したり下がっただけでシェア低下とかの判断は違うね

[32548: 匿名さん]

在来はゴミ工法

[32549: 匿名さん]

>>32547：匿名さん
おいおい、シェアってのは工法全体の割合いから算出するんだぜ？
ツーバイだけが足踏みで他との割合いは無視かよ…
ここまで知能が低いんじゃ話にならないw

[32550: e戸建てファンさん]

ツーバイフォーで棟数増やしてるのって一条だけでしょ。。一条以外のツーバイなんて笑　
ご愁傷様