地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[32301: 名無しさん]

耐震等級1よりも2が強く
耐震等級2よりも3が強く
耐震等級3よりも無が強く
耐震等級無よりも1が強い
そういう感じやろ

[32302: ママさん]

>>32294 匿名さん
マジでこの論争どうでもいいと思ってるけど、ツーバイも倒壊、全壊してるから嘘はよくないよ笑

[32303: 匿名さん]

新耐震のツーバイと現行3の在来を同じ間取りで建てて揺らしてみたいね

[32304: 匿名さん]

地元の工務店はダメだね

[32305: 匿名さん]

ツーバイとか腐りやすいからな～
当初の耐震性も数年で落ちる。
確か壁が湿気でグニャグニャになって白蟻にやられてた写真なかった？

[32306: 匿名さん]

>>32304
なぜ？

[32307: 匿名さん]

在来はツーバイに負けて滅んだ

[32308: 匿名さん]

>>32305
在来のシロアリ被害はよく見るよね！

[32309: 匿名さん]

在来工法に負けたんだよ（笑）

地震に強い耐震等級3の認証住戸では在来と鉄骨の圧勝
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/ko...

[32310: 匿名さん]

決定的な証拠だ。ほら見てみな？
悔しいか？ほらほらw
日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32311: 匿名さん]

ツーバイが駆逐されとる…

[32312: 匿名さん]

やはり在来はダメですか、、、

[32313: 匿名さん]

耐震等級３は必須です

[32314: 匿名さん]

>>32310
> 日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かった

これがすべてだな
災害で命を落とすのを受け流せる日本人にとっては、地震で家がつぶれるのは仕方のないこと、ある意味では自然に逆らわないという美徳だったから、地震に強くなくても近所に職人がいる軸組工法が向いていたのだろう

[32315: 匿名さん]

工法より耐震等級のほうが重要
どんな工法でも正規に耐震等級3の認証を受けた家は地震に強い
意図的に等級を無視して工法だけに拘る業者は耐震等級3の認証を受ける力がない業者
施主なら避けたほうが無難

[32316: 匿名さん]

どんな工法でも正規に耐震等級3の計算と正確な施工を受けた家が一番強いのが事実
そしてまたツーバイの場合は計算が大変で業者が取り組もうにもそれだけ予算ださない施主が多いのが事実

[32317: 匿名さん]

木造おじさん出ていけ

[32318: 匿名さん]

在来アンチが出ていけよ、この嘘吐き！

[32319: 匿名さん]

>>32318
どれが嘘か聞いてみたいね！

[32320: 匿名さん]

>木造おじさん出ていけ
ツーバイはほとんどが木造で等級3をとれているのはほんの僅か
鉄骨でもまともに耐震等級3をとれているのはほとんどが鉄骨(S)造のプレハブだが在来の等級3認証件数に比べると少ない

RCは耐震等級3の実績では論外

[32321: 匿名さん]

とれないととらないの違いがわからないアホがいるな

[32322: 匿名さん]

アホはお前じゃ！
取らないって取れないからだろ？
業者の言い訳。ホントにクソだな（笑）

[32323: 匿名さん]

>>32322
取れないんだとしたら何が原因だと思う？

[32324: 匿名さん]

>>32321 匿名さん
耐震等級3の認証をとるとらないは業者が決めることではなく施主が決める事
住む人からすれば等級3の家のほうが地震に強い家として信頼できる
建売りでも耐震等級3の認証はセールスポイントになるからまともな業者なら取得する

[32325: 口コミ知りたいさん]

平屋・木造・真壁サンドイッチ工法。これが1番いい。
軽量鉄骨？ペラペラじゃ耐震も断熱も気密も酷いですよ？
高くてもデメリット多い軽量鉄骨買ったからって、ここで頑張ってもデメリット消えないよ？

[32326: 匿名さん]

>>32324
金出さないならやらないよ

[32327: 匿名さん]

>>32324
いやぁでも在来3よりRC1のほうが強いのは園児でもわかる

[32328: 匿名さん]

実は認定書の数十万て建築側の自己満足かもしれんぞ
施主にとって10万あればコンロをグレードアップしたり浴槽にバブルつけたりする方がうれしいらしい

[32329: 匿名さん]

建売で認定つきということは他より高いか同じ価格なら手抜きされてるかだぞ

[32330: 元祖 通りがかりさん]

>>32325 真壁サンドイッチ工法で思ったんだが他の工法だと柱を曲げる力が
作用しないようになってるんだよね。
　柱が曲がるということは即ち力を吸収してるということで
そうすると曲がりやすいけど折れにくい杉の柱は最適だよね
で、これは杉のセルロースが他の木と比べて長いために起きることなんだよね。

[32331: 匿名さん]

>>32327 匿名さん
園児は印象操作には引っかからない
どんな工法でも耐震等級1より等級3のほうが強いのは常識

[32332: 匿名さん]

地元の工務店の監督は耐震等級３はとっても意味がないと言っていた

[32333: 匿名さん]

>>32326 匿名さん
等級3を取得するための費用なんて建築費に比べれば誤差の範囲。
地震保険料の5割引などですぐ元がとれる。

[32334: 匿名さん]

>地元の工務店の監督は耐震等級３はとっても意味がないと言っていた

似非の耐震等級3相当しか知らない情弱監督に違いない
大規模震災の発生後に同じことが言えるか楽しみ

[32335: 匿名さん]

>>32333
地震保険をやたら推すけど
在来軸組工法が一番保険料高いのは
なぁぜなぁぜ？

[32336: 匿名さん]

>>32333
ものを売ったことがないの？
ライン工？

[32337: 匿名さん]

>>32334
言えるだろうね
しっかり設計されてれは相当でも変わらん
それがわかっているからの発言だろ

[32338: 通りがかりさん]

どんな工法でも耐震等級３は必須です

[32339: 匿名さん]

>>32337
俺それ何回も言ってるんだけど聞く耳持たんのよね
余程都合悪いのだろうか
相当は第三者が認めているかどうかだけ
第三者の証明が必要なのは世の中に腐るほどある
ただ証明には金かかる
ローコストはそれすらも削減し相当で押し切る
大手などにすれば初めから予算に組み込まれている
それだけの話

[32340: 匿名さん]

耐震等級3の認証を嫌うのは予算がない顧客を相手にする安普請専業工務店

多少知識があるまともな客なら住宅性能表示制度や長期優良住宅で耐震等級3の家を建てる

[32341: 匿名さん]

>>32340
3相当の設計してるのに安普請とはこれいかにwww

[32342: 坪単価比較中さん]

エセの耐震計算いうなら、平屋や2階建木造の耐震等級3って意味ないんじゃない？
あれほぼ簡易計算でしょ

簡易計算の3ってちゃんと構造計算した、許容応力度計算の2くらいの耐震性しかないぞ多分

[32343: 匿名さん]

>>32342
俺は許容のソフトでやって相当で納品
基礎まで真面目にやるかは工務店の責任

[32344: 匿名さん]

>>32342
むしろ簡易計算のやり方とは？

[32345: 匿名さん]

どっかにデータないかな？
認定等級3
等級3相当(品格法以上)
似非3相当(壁量計算)
これらを比べた倒壊率

認定受けてなくても計算と施工がよければ問題ないわけで一番コスパがいいわけだ

[32346: サラリーマンさん]

>>32344
ググればいくらでもでてくると思うけど
とりあえず、ぐぐってでてきた工務店のページね
https://inaho-re.com/news/9441/

同じ耐震等級でも、計算の仕方によって全然正確性が違うってこと

[32347: 匿名さん]

工務店の等級3相当はいかにも眉唾
大手HMだと等級3相当という言い方をしない

[32348: 匿名さん]

>>32347
だからぁ
大手とかは取得当たり前なの
工務店やローコストはコスト削減のため施主に取得選択させてるの

[32349: 匿名さん]

地震に強い家を建てたければ構造計算による耐震等級3の申請を嫌がるような工務店とは契約しないこと。
等級3をとらない屁理屈を並べるような業者につきあうのは時間の無駄。

[32350: 匿名さん]

>>32349
とらないんじゃなくて誘導しても施主が二の足ふむんだよ

[32351: 匿名さん]

>>32346
ここを根拠にしたいってことは品格法計算は簡易計算という位置付けにしたいわけだな？

[32352: 匿名さん]

施主が迷うこともあるし面倒臭がる業者もいる
金払うとはいえ申請の手間は業者だからね

[32353: 匿名さん]

チラシに全棟構造計算とか警察署と同じとか書いてる工務店が伏図もよこさないでプレカットを注文してくる業界の闇
梁寸法どうしたらいいのかなあ

[32354: 元祖 通りがかりさん]

「 伏図も渡さずプレカット」面白いこと言うな
どうやって加工するの？　大体伏図がどんなものかわかってるのか？

[32355: 匿名さん]

>>32354
伏図はこっちで起こすんだよ
言わせんな恥ずかしい

[32356: 匿名さん]

>>32354
なんかお前と俺って対極でおもろいよな！
理想主義のお前と現実的に仕事してる俺

[32357: 元祖 通りがかりさん]

　多分の話だけど平面図（伏図）をプレカット工場に渡して
土台伏図はプレカット工場が作ると言うことかな？

[32358: 匿名さん]

>>32357
ちげーよ
伏図の意味わかってないのか？
もしかして地域差がある？
間取り図は伏図ですかあ？

[32359: 匿名さん]

>>32357
平面図は伏図とは言わないよ？

[32360: 元祖 通りがかりさん]

　上から見た図は基本的にみんな伏図と言っていたんだけどね
区別するために土台伏図とか言うようになったんだよ。
むしろ１５０年前を考えてみな平面図なんて言葉はそもそもなかったと思うよ
１角方が建築に採用されて３角法の平面図と言う用語が使われるようになったけど
普通に平面図なら屋根が見えるはずなんだけどおかしいと思うでしょ
　一角方的に正しい表現をするのであれば土台投射図とか言うのが正しいのかな？
その辺は建築に携わる学者のレベルが低すぎてデタラメになっちゃたんだよ。

[32361: 元祖 通りがかりさん]

　それで、伏せは大和言葉で図は音読みで国語的には間違った読み方に思えるが
訓読みだと印とか考えるで適切な大和言葉がないために絵図なんて言葉が
一般的に使われていたのでそこは素直に受け取ればいいだろ。

[32362: 匿名さん-戸建て全般]

>>32351
実際に許容応力度計算に比べりゃ簡易計算だろ
それとも、許容応力度計算より品格法計算の方が正確性が高いって主張すんの？

[32363: 匿名さん]

>>32361
勘違いの言い訳と建設的でない講釈はいらない
お前ほんとに世間知らずなくせにマウント好きだよな
でさ、平面図だけ持ってきてプレカットを依頼してくる話は俺以外にも書いているやつがいる
出鱈目な話が横行してると思わないか？

[32364: 元祖 通りがかりさん]

　デタラメだな、と言うより厳密に言ったら契約が成立しないような話だし
施主と工務店では工務店が好き勝手にコストカットしても文句言えなくなるね。
でも、施主の方にも土台伏図や小屋伏図を渡さないとゆう事なのかな？
契約してから確認申請図面を作るのはよく聞く話だけど
そう言うやり方すると図面と施工物に齟齬が生まれる時も出てくるんだろうな。

[32365: 匿名さん]

>>32362
んでさ、震度7で倒壊しなかった耐震等級3のうち何割が許容応力度計算されていて、何割が品格法計算だったんだ？

[32366: 販売関係者さん]

>>32365
何か勘違いしてるのでは？

俺は「「相当」計算が信用ならないというと、そもそも正規の計算でも許容応力度計算の方が品格法計算と比較して複雑で量も多いため、正確性に差が出る」ってのと、これは俺個人じゃなくて多数の建築会社がそう言っているって言ってるだけやで？
実際に簡易計算なのが事実なのと、簡易計算でも十分かどうかはまた別の話で、俺はそんな話はしてないよ

簡易計算でも十分と主張したいなら、その証明は俺じゃなくてあんたがするべきなんじゃないのかな？

[32367: 匿名さん]

>>32366
熊本のデータの等級3は品格法も含むのか？

[32368: 匿名さん]

>>32367 匿名さん
>熊本のデータの等級3は品格法も含むのか？

耐震等級は品確法によって規定されている規格で含む含まないではない
熊本地震の報告にある無被害の等級3の家は住宅性能表示制度による認証住戸とのこと

[32369: 匿名さん]

簡単に言えば許容応力度計算までしなくてもいいってことだろ

[32370: 匿名さん]

>とらないんじゃなくて誘導しても施主が二の足ふむんだよ

元々等級3を取得する仕様が標準のHMなら何の問題もない
等級1に戻す方が面倒だろう

[32371: 匿名さん]

どこの住宅展示場でも今は耐震等級3が標準。

[32372: 匿名さん]

>>32371
許容応力度計算で？

[32373: 周辺住民さん]

>>32369
違うぞ
コスト増で弱小工務店が対応できないからだよ

重量鉄骨やRCだと義務化されてるし

[32374: 匿名さん]

性能表示の3の計算がしてあれば倒壊しない

[32375: 匿名さん]

考えれば考えるほどツーバイだわ

[32376: 匿名さん]

地震に強い家はどんな工法でも正規に耐震等級3の認証をうければいい
ツーバイは間取りの変更や増改築に制限がある

[32377: 匿名さん]

>>32376
北米では当たり前に増改築してるが？

[32378: 匿名さん]

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたりから

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[32379: 元祖 通りがかりさん]

　まず、耐震等級とは建物の固さの等級で強さの等級ではない
各種構造で壊れかたが違うので違う構造を耐震等級で比較することはできない。
　

[32380: 匿名さん]

>>32375 匿名さん
在来でもいいけどね

[32381: 匿名さん]

在来工法いがいは勝たんみたいよ。
【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[32382: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[32383: 元祖 通りがかりさん]

　耐震等級３にしてもRCがそれと同等な水平荷重に耐えられたとしても
実際大地震を受けたらその建物が壊れていないという訳ではないんだよね

[32384: 匿名さん]

どんな工法や構造でも耐震等級3の認証を受ければいいだけ
頑なに等級3を否定するのは認証をうけられない理由が他にあるとしか思えない

[32385: 匿名さん]

>>32379
なら木造のチラシに警察署や消防署と同じ等級3て書くのはミスリード狙いの不誠実な業者でFA？

[32386: 匿名さん]

液状化するエリアや軟弱地盤じゃ耐震等級も意味を成さない

[32387: 匿名さん]

>>32384
だから否定してないってwww
金を出してもらわないとやらないだけ
まさか無料と思ってないよな？？？

[32388: 匿名さん]

耐震等級3の認証を得るのにかかる費用など請負金額の値引き交渉の範囲に収まる額
営業とのネゴで如何様にもなる

[32389: 匿名さん]

>>32385 匿名さん
個人の木造住宅は建物の自重が警察署や消防署より軽いから耐震等級3で問題なし

[32390: 匿名さん]

>>32389
普通の人はそんなこと考えないよ？
RCの警察署と同じ強さなんだ、スゲー
だよ？

[32391: 匿名さん]

RCで耐震等級3にすると警察署、消防署と同じでは？
木造は基準が低いから耐震等級3にしてもRCの耐震等級1レベル

[32392: 匿名さん]

>>32391
RC戸建てなら、ね
木造戸建てのチラシが優良誤認誘っているのがムカつくんだよね

[32393: 匿名さん]

戸建て住宅をRCで耐震等級3にすると窓が小さく梁の太い非常に居住性が悪い家になる
最低の耐震等級1レベルしかないのにRCは耐震強度が高いと印象操作するのがムカつくんだよね

[32394: 元祖 通りがかりさん]

　在来工法は住宅の工法でそもそも警察署とか消防署には向かないでしょ
それに耐震等級３のさらに１、５倍にしないと許可が下りないはずだけどね。

[32395: 匿名さん]

>>32393
>最低の耐震等級1レベルしかないのにRCは耐震強度が高いと印象操作するのがムカつくんだよね
戸建だと多くは2でつくるんじゃね？　長期優良を取るために（RC造で長期優良を取るのはこれが一番簡単）
そして許容応力度計算での2は品確法の3と同等の強さがあるやろ（正確に言うと、品確法の3は許容応力度計算での2レベルなケースがあるなんだけど）

今、このスレッドで火病をおこしてるやつって、木造平屋か2階建てで品確法で3とってるやつなんだろうなあｗ

[32396: 匿名さん]

>>32395
>木造平屋か2階建てで品確法で3とってるやつ
それで倒壊しないで強さ十分なのだからファビョる必要ないのにね！

[32397: 匿名さん]

耐震等級3も70棟倒壊だそうだ
https://youtu.be/-V_i2GH-S0M?si=Dm8kh1Miftinfy_l

[32398: 通りがかりさん]

木造は耐震等級3で鉄骨の耐震等級1だから
そこを最低ラインとして下さいって構造塾の佐藤も言ってるし

[32399: 匿名さん]

耐震基準と等級はどんな工法や構造でも同じ
耐震等級3をとれない工法の勝手な言い訳

[32400: 匿名さん]

鉄骨なんて今時ゴミみたいな住宅建てないよ（笑）