地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[322: 匿名さん]

>都市ガスの方がエコキュートに比べて高くつく。

地域にもよりますが、電気料金が高く、都市ガス料金が安い東京の場合、給湯のみですが

給湯温度40℃380L使用、年間給湯熱量3838kWh×10年分
基本料金、消費税、機器延長保証料金、工事費等すべてを含む
現状の料金水準でトータルコストを比較すると

エコキュート：４０万円＋電気料金２２万円＝６２万円
エコジョーズ：１４万円＋ガス料金４７万円＝６１万円

と、都市ガスのほうが割安になります。
床暖房や洗濯乾燥等を含めると、さらに差が広くなります。


>太陽光にしても売電量が減るし余計に勿体無い。
発電しない夜間は無関係だが、暖房用途や洗濯乾燥、ガスコンロ等
昼間、電気を使わない分、余剰電力が増えて売電量が増えます。

[323: 匿名さん]

＞322
西のＡ○○は誰にも相手されないからと他スレを荒らすな。

[324: 入居済み住民さん]

免振は、大地震で耐えた実績がない。
低層壁式RCは、阪神大震災、東北大震災等、過去の大地震でも倒壊例がない。
断層真上ですら、割れても、倒壊はしていない（阪神大震災のメモリアルハウス）。
低層壁式RCが最強。

[325: 匿名さん]

低層壁式RCって、具体的にはどこのHMとか建築会社が施工しているのですか？
東京ですとパルコン、レスコでしょうか？
３２４さんはどちらのHMですか？

[326: 匿名さん]

>>325
最強は壁式だと思うが地震に耐えるだけなら木造免震のほうが安く済むからそっちのほうがいいんじゃね。
老後も考えたら水害ない硬い地盤に木造平屋建てが一番コスパ的に良いと思う
地震に対してもガルバで固めたら中越地震レベルまでなら余程間取りと施工に問題なければいけると思う
パルコンもレスコハウスも内断熱だからやめといたほうがいい

[327: 匿名さん]

＞324
http://www.nojima-danso.co.jp/nojimafaultpreservationmuseum.php?entry=...
＞活断層の真横でもほとんど壊れなかった
真上と真横では天地の差。
阪神淡路でも隆起側と陥没側でも大きな差が有る、確か陥没側には被害が少ない。
真上以外は隆起側100ｍに被害が多い。
地震に対する最強はテント、ビニールハウス。

[328: 入居済み住民さん]

HMじゃないです。
地元のゼネコン、建設会社です。

[329: 入居済み住民さん]

免振は、大地震に耐えた実績がない。

[330: 匿名さん]

>>329
実大実験やってんのに何言ってんの？

[331: 匿名さん]

入居済み住人さんの家は、つまり地元のゼネコン施工の低層壁式RCでパッシブハウスの家ということですか？

壁式RCは地震には強いですが、地震の被害を全く受けないわけではないと思います。
大手HMでも聞きましたけど、壁に亀裂とかひびとか入ってパネルを交換する例もあると聞きました。

また、３１０さんでしょうか？

＞HMに他社のRCの値段を聞いたって、正しい答えは出てこないよ。

とのことですが、私が聞いたのは大手HMでもRC（現場打ちのRCの方です）の施工をしています。
検討したのは坪単価ほぼ８０万円超の家ですが、同じ物を現場打ちRCで建てると坪単価１２０万円以上と言われ
ほぼ４０％アップと理解しました。

[332: 入居済み住民さん]

実験で使う振動は地震計の測定値で、
実際の振動とは異なる。
地震衝撃波が抜けている。

[333: 入居済み住民さん]

地元のゼネコン施工の低層壁式RCで、外断熱だけど、パッシブまでは至っていません。
断熱材を今の３倍の厚さにして、窓を少なくすれば、パッシブにできたかもしれませんが、

[334: 匿名さん]

他のスレでの話ですが…
一般的な庶民感覚での適正な戸建て価格帯は坪単価65万前後で
所謂、大手HMでの価格帯の80万～は高額で論外だと言われました
そんな中でこのスレでは坪単価100万～の工法や構造ってどうなんだ？

[335: 匿名さん]

>>332
まだ研究が進んでいない分野なのでなんともいえませんね。
というか被害状況を見る限りコンクリート建築のほうが被害が大きいように見受けられるのですが。
しかもだいたいの被害がまわりの木造建築にはあまり影響がないことを考えると
注意すべきは高重量の建築物であって住宅程度の低層で軽量なものはあまり影響がないように見受けられるのですが。

[336: 匿名さん]

>>334
暖冷房除加湿費とか地震の補修費考えなければそりゃ無駄に高いだけの家になるからな。
軸間断熱でアンカーボルトが腐ったり気密がしょぼくてきちんと換気ができるかわからなくてもいいていうなら別だけど。

[337: 匿名さん]

大手HMの坪単価ですが、例えば東京都内ですと防火地域仕様にしただけで、HMにもよりますが数十万円アップします。

また、HMの企画物であれば割安感もありますが大概斜線規制にひっかかり、標準仕様から変えなくてはならないので値段がアップする要素も大きいです。また、寒冷地仕様とかの方が高額になりそうですが、実際には都会の方が人件費が高額なのでそれもアップする要因のようです。同じHMでも地方ですとかなり割安に建てられるのには驚きます。

RCはゼネコンであろうとHMであろうと高額ですが、地震に強いのは確かなのでしょう。

地震で崩壊した家はもともと耐震性のない古い家であり、今の建築の家であれば木造建築でも耐震性はあるとのことですが、さて、実際に地震がきたらどうなのでしょうか？

[338: 匿名さん]

10年後、20年後に免震の接地部分が腐ったり錆び付いたりして動かない可能性あり。よって免震は信用できない。
5年前10年前につけてた免震のおかげで倒壊せずにすんだねって話すら聞いたことないし。

[339: 匿名さん]

>>338
難癖のつけ方が免疫ガーの人に似てるけど同一人物？
斬新すぎて草生えるレベル

[340: 匿名さん]

木造だと、ツーバイで、現場発泡ウレタン断熱が一番いいだろうね。

間取りや施工とかの問題もあるが、同一条件ならば
軸組よりも比較的楽に耐震取れると思う。

同じツーバイでも、面材に現場発泡ウレタンを充てんすると
外断熱や内断熱グラスウールと違い、ちゃんと施工すれば
約８．９ＣＭの断熱層が面材やツーバイ材に密着するので
強度も増すしね。

一部ではこれで耐震リフォームしているようだが
http://www.kgk-kazama.co.jp/dk_taishin.html

いずれにせよ、筋交い耐力壁はダメだよ。。
クロスでたすき掛けしても、耐震では時代遅れ
耐力壁は、面材で補強をしていないと。。。。

[341: 匿名さん]

＞339

免震つけてたからここ数年の大地震から家を守れました。って実績を教えてくれよ。
なんのやくにもたたない実験データなんていらないからさ。実験はしょせん実験

[342: 匿名さん]

>>341
お前の妄想通り免震がサビで使えなくなるなら車のサスペンションなんてあっという間に使えなくなるんだが…

[343: 匿名さん]

頭が少し弱いようだな。
メンテナンスできる車のサスとメンテナンスできない免震をいっしょにするな

[344: 匿名さん]

e戸建て内にある免震工法のスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/349181/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564777/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/365091/1/

余り評判の良いものは無さそうな気がする

[345: 匿名さん]

＞342
お前の能書きなんて書かなくていいから、はやく免震の実績を示せ！

[346: 匿名さん]

>>343
やっぱお前免疫ガーのアホじゃねーか...
免震がメンテできないって何言ってんの？

[347: 匿名]

↑
退場

[348: 匿名さん]

>>345
能書き云々以前の問題かと。
言っていることが無茶苦茶すぎます。
一般常識で考えればわかることで何故難癖をつけているんですか？
ハウスメーカーの営業の方でしょうか?

[349: 匿名さん]

なんでもかんでも｢ハウスメーカーの営業｣って言うのもどうかと思うよ
少なくとも大手ハウスメーカーは免震もやってるから免震を否定する理由がない

[350: 匿名さん]

＞348
唯一の売りが耐震だけの低気密で有名な鉄骨Ｈ.Ｍですよ。

[351: 匿名さん]

もうさ…
免震もつけようと思えば有るし坪単価もそこそこ
一条工務店のi-smartで良くね？
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/360182654.html

[352: 匿名さん]

>>351
全体で見ればパッシブハウスレベルですが床断熱で何も対策してないから土台のアンカーボルトで結露する可能性が高いです。
玄関工事の雑さを見ても数年後に耐震性を確保できるのか疑問です

[353: 匿名さん]

>>352
自宅はどこで建てられましたか？

[354: 匿名さん]

｢玄関工事の雑さ｣とかカタログスペック以外の話をするなら何処で建てようが結局は運しだいで
御自慢のパッシブハウスや地元ゼネコンRCでも数年でガタガタの可能性も有るよね

自分の推す工法は完璧な施工でカタログ100%性能
扱き下ろしたい相手は手抜き前提やら1つ2つ前の旧商品での比較とか
他の営業と思える人にも言えるが…対等な条件下ではまともに戦えないのかその商品は？
とか思ってしまうよね

[355: 匿名さん]

>>354
http://www.smarthouse2.com/?p=9198#i-11
雑さではなかったです。ただしくは欠陥工事です。ここまで結露するとなると土台の腐朽が将来心配です。
>>自分の推す工法は完璧な施工でカタログ100%性能扱き下ろしたい相手は手抜き前提やら1つ2つ前の旧商品での比較とか
全体で見れば一条工務店も断熱性能的には悪くないでしょう。
しかし床を軸間断熱ですましている点と上記サイトの玄関の断熱欠陥ですべて台無しにしているのです。
断熱工事はすべての箇所で１００％がもとめられます。カタログスペックですら１００％を出せないならそれは問題外かと。

[356: 匿名さん]

100%断熱の効果が問題外だから誰も求めてないだけでは？

[357: 匿名さん]

>>356
知らないだけかと。すくなくとも土台部分で結露していて問題ないと感じているその根拠ぐらいは教えてもらいたいですね。

[358: 匿名さん]

また断熱の話し？他でやってくれる？

[359: 匿名さん]

>>358
都合悪くなるとすぐ話題そらしｗ
アンカーボルトがぼろぼろで耐震性があるとかほざいちゃうんだろｗ
さすが免疫学の権威にべったりな方は言うことが違う！

[360: 匿名さん]

>>357
土台で結露して問題な根拠は？

[361: 匿名さん]

>>359
さすが、すぐ断熱に話題逸らしする方は言うことが違うなぁ

[362: 匿名さん]

>>360
真面目に議論する気はあなたにはないのでしょうか。
http://www.yoshiken-home.com/mame/co_mame/article/FoL20141102033231-61...
木造や鉄骨でこうなった場合致命的です。最悪家がひっくり返ります。
>>361
当たり前のことを発言したらでたらめな根拠で議論をだいなしにするのはさすがにもうやめませんか。

[363: 匿名さん]

>>362
一条でそんな事例でもあったのでしょうか？

[364: 匿名さん]

ここは一条会社の関係者しかいません。
一条の施主なんて1人もいません。

[365: 匿名さん]

>>363
>>355読んでくれませんかね。
http://www.m-zec.com/co_navi/article/gmp20140804150022-349.html
シュミレーションレベルでも基礎内断熱や床断熱は結露の可能性が高いです。

[366: 匿名さん]

なんだ、またただの妄想かよ
シミュレーションが正しい根拠ゼロじゃん
条件が何一つ書いてない非常に科学的なシミュレーションw

[367: 匿名さん]

>>366
こいつ本気で言ってんのか...
さすがにかわいそうになってきたわ...

[368: 匿名さん]

>>366
日経ホームビルダーでも取り上げられている事例を妄想といいきれるあなたの根拠を聞かせてください。
そもそも内断熱の場合、熱伝導率が高い鉄とコンクリートがそのまま室内に貫通している状況です。
シュミレーションを見るまでもなく常識的に考えれば結露することはわかると思うのですが...

[369: 匿名さん]

大分県のビルダー、耐震はどうだったのでしょうか？
地域係数0.8を基準にした役所のせいで、被害が多くなったのでは？
1.2に引き上げるべきと思います

[370: 匿名さん]

>>368
地域によります。
冬に雪が降らず、とても乾燥して氷点下にならない都内の場合、内断熱でも結露はしません。

日本は南北に細長く、気候がまちまちです
地域を記載して主張しましょう。

[371: 匿名さん]

>>370
https://www.schs.co.jp/qa/
詳細なシュミレーションです。
>>地域によります。冬に雪が降らず、とても乾燥して氷点下にならない都内の場合、内断熱でも結露はしません。
アンカーボルトとコンクリートは断熱性能がないと判断できるレベルの熱伝導率の高さです。それが室内まで貫通しているのです。鉄の棒が家の外から中に突き刺さっているのと同じです。九州であれこんな状態では結露するに決まってます。
普通に考えればわかると思うのですが。

[372: 匿名さん]

>>371
ではなぜ一条で同様の事故事例が報告されていないのでしょう？
毎年1万棟以上施工しているのですから、事故があったら隠せ通せるはずもありません。
一条はそのシミュレーションと合致しないからではないですか？

[373: 匿名さん]

>>369
地域係数1.2の地域って有るの？
http://www.house-support.net/seinou/tiiki_jisinn.htm

[374: 匿名さん]

＞342
＞366

妄想星人

[375: 匿名さん]

＞366
妄想すきやな

[376: 入居予定さん]

とりあえず、活断層の真上の家は買わないほうがいい。

熊本地震で一番被害の大きかった益城町は、活断層の真上だったとか。
あと、谷筋のとこの家の被害が大きかったらしい。

[377: 匿名さん]

＞372
一条は床暖房の熱で基礎ボルトを暖めて露点温度まで下がらない？
計算に入っていたら一条は只者ではない。

[378: 匿名さん]

床暖房とかスレチだろ。

[379: 匿名]

一条なんか特に地震に強いわけでもないし、一条の名前が出てくることが不思議。

[380: 入居済み住民さん]

http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm

木造２階建ての耐震等級は、
建築基準法を満たせば１級
壁（耐力壁）の量を増やせば、その量に応じて、２級、３級って上がっていくのですね。
実際に振動を与えたり、構造計算をして、チェックしているわけではなさそうです。

[381: 匿名さん]

>>372
そりゃ目に見えないところがどうなってるかなんて誰もわからないでしょうね。
一条以外でも結露してますよ。日経ホームビルダー2011年3月号を読んでください
シュミレーションレベルで結露するのであれば対策を考えるのが普通かと

[382: 匿名さん]

床断熱なんだからアンカーボルトは家の内って言っても断熱材の外じゃね？
って事はアンカーボルトは全体が外気温と同じだから結露なんてしないんじゃ？
シュミレーションの結果ではなく前提条件に疑問視

[383: 匿名さん]

>>382
疑問視と言われても実際に結露しているのが全てかと
車であればタカタのエアバック並み問題です。

[384: 匿名さん]

＞３８０さん、
＞実際に振動を与えたり、構造計算をして、チェックしているわけではなさそうです。

こうなりますと、全くどこも信用できなくなってしまいます。
軽量鉄骨とかなら信用できるのですか？

どなたか、地震に強い、一番信用できるHMや工法をまとめてくださいませんか？

[385: 匿名さん]

>>384
他人に頼りすぎでしょ。煽りとか抜きに自分で調べたほうがいいよ。
全然わかってないみたいだから。
構造計算してますって言っても構造計算にも種類があるからな？
http://www.ncn-se.co.jp/labo/three-little-piglets/three-little-piglets...
耐震とコスパのみを考えればコンテナハウスだがこれは特殊なのでおいとく。
耐震のみなら型式RCただしめちゃたかい。
それよりはコスパがいいのが免震+木造、次に平屋で屋根外壁ガルバ+制震
ある程度の震度7まで耐えるってこと考えたらこのへんまで。
木造2階建ては免震つけないと損傷が怖い。
鉄骨形は総じて断熱欠損がひどいのでやめといたほうが無難。
ＲＣも基本大手だと断熱工法に欠陥があるから避けたほうがいい

[386: 匿名さん]

地震が来るなんて、建築業界は考えてないよね。

地震が来て、家が倒壊して、家族がなくなって、悲しい思いをするのは建築関係以外の人々。

地震が来て商売繁盛するのは、建築や、土木や不動産関係だよね。

だから、地震が来て壊れない家を作ったら、商売繁盛しないでしょう？

それの繰り返し。

わざと壊れるように、コンクリ－トの打設を時間をずらすとか、構造クラックはいるような構造計画したり、雨漏りしても知らん顔して永年建物を傷めつける。

そうじゃないと、建てられないでしょう？次の物件。

みんなだまされているんだよ。杭を入れないのも帯筋を間引きするのもそのため・・・

[387: 匿名さん]

>>386
わかっててやってるならまだマシだと思うが。
年食った大工と建築士が一番救いようがない。
無駄に経験はあるのにろくに知識がないことがほとんど。
いいもの作ってるつもりでゴミの乱造

[388: 匿名さん]

>>381
目にも見えず、何ら被害も報告されず。
何が問題？

[389: 匿名さん]

>>388
この免疫バカ相変わらず頭悪いな…被害出てんじゃねーか

[390: 匿名さん]

>>389
一条で被害が出てるのかい？

[391: 匿名さん]

>>382
同意です。
断熱の外側は基本的に外気温度に追従しますよね

[392: 匿名さん]

>>382>>391
アンカーボルトの位置って断熱の中間だろ

[393: 匿名さん]

結露するに決まってるw
あたりまえw
ふつうw
常識w

これが科学なの？

[394: 匿名さん]

>>393
免疫ガー
温度差ガー
根拠はありませんキリッ
これが科学なの？

[395: 購入検討中さん]

394
意味不明

[396: 匿名さん]

>>394
断熱盲信し過ぎて自分の事は非科学的でも認められるところが怖すぎる
やっぱカルトはダメだわ

[397: 匿名さん]

アンカーボルト結露を否定している人がいますが実際に一条のブログや日経ホームビルダーでも被害事例が上がっているのを見るにシュミレーションを否定するのは無理かと。
アンカーボルトの結露を防ぎたいのであれば
http://www.kinoutikasei.co.jp/pickup201002.html
上記のような専用部材やアンカーボルト全体のウレタン充填が必須でしょう。

[398: 匿名]

>>397
対策が有るならそれで良いよ
結露を理由に持論以外を否定するパッシブRCの持論の一つが理由にならないって事だからね

さて…>>397 の書き込みにより他の工法、構造でもアンカーボルト結露の問題は解決された訳だが

[399: 匿名さん]

>>398
アンカーボルトの結露はなんとかなっても上下温度差と木部のカビの可能性は軸間断熱ではどうにもならないかと。

[400: 匿名さん]

基礎を外側で断熱するとその断熱材がシロアリの住処になります。そして断熱材を自由に闊歩して様々な場所を喰い荒らします。
最近の断熱材は防蟻処理されているとはいえ、効力は5年程度で消えてしまいます。
外部からはなかなか確認できないので業者は対策できると言いますが実態は怪しいもんです。

[401: 匿名さん]

>>400
床断熱にしても床下結露の可能性があるのでどっこいといったところでしょうか。
基礎外にして薬剤散布が一番確実かもしれません

[402: 匿名さん]

熊本の地震で木造住宅の人は新しくてもダメみたいだね。
公営住宅申し込んでも、入れないみたいで・・・気の毒です。

ＲＣのマンションもクラックはいって住めないで、避難所暮らしみたいだね。

結局、高いお金を出して戸建て木造やマンション買うより、公営住宅がいいんだね。

公営住宅仕様だって・・・
みんな公営住宅にしてしまえば、生き残れるね。

[403: 入居済み住民さん]

RCのマンションもクラックが入っているのに、
公営住宅は、なぜ壊れていない？
どんな構造？

[404: 入居済み住民さん]

http://www.city-kumamoto-jyutaku.jp/shiei-bukkenichiran/

部屋の断面図から、
本庄団地、出水団地、世安団地、古川町シティハウス
がラーメン式ですが、残りは、壁式の様です。

[405: 入居済み住民さん]

中央区しか見ていませんでした。
上高橋団地
春日第二
下硯川団地
弓削第二団地
新地団地
もラーメン式です。

[406: 匿名さん]

>>402
やはり地域係数0.8の地域差が出ているのですね

地域係数0.8での等級３で1.5倍の耐震性能
地域係数1.2の静岡県の等級１が同じぐらいなのでしょう。

等級別の被害状況を調査して公表して欲しいですね

[407: 匿名さん]

地域係数1.2って日本全国で静岡だけやん
静岡だけが特殊で1.2その他大勢は1.0が殆ど…沖縄なんかは0.7やけど…
日本全国で静岡だけの特殊な地域係数もちだして論をたてるのはなんか違う気がする

[408: 匿名さん]

＞407
お上のお達しに逆らうのですか？
お上は静岡県には地震か必ず来るから1.2にして、熊本は来る確率が少ないから0.8にした。
地震が来る確率が少ないから頑丈な家で無くても良いとの有り難いお達しです。

[409: 匿名さん]

それって、有難いのですかね？
むしろ、日本全国どこでも地震が来る可能性があるのだから、全国一律でも良いのでは？

[410: 匿名さん]

＞409
お上のやることに間違いはない？
0.8なら建築費が節約出来て儲かる、施主にも安く提供できる？
＞日本全国どこでも地震が来る可能性がある
一生涯で震度6以上を経験しない人は大勢いる。
貴方は震度6（実際はキラーパルスが問題）以上の地震の経験は有りますか？

[411: 匿名さん]

地域係数なんて曖昧なもの基準にしないほうがいいと思うぞ。
建物分の水平荷重壁倍率必須、偏心率0.15以下とかやればかなり違うだろ。

[412: 匿名さん]

>>402
新しい木造もダメだったというのはどういうことでしょうか

[413: 匿名さん]

>>412
一度目の地震で旧耐震基準の木造はほとんど倒壊しましたが、一度目でも新耐震でも倒れた家は少ないですがありました。
しかし、２回目で新耐震も倒壊しましたが、驚いたことに新・新耐震も倒壊した家があったということを放送していました。二日ぐらい前のテレビでの放送を見ての言動です。。

だから、新しくても木造は倒壊するんだという意味です。

[414: 匿名さん]

耐震基準が一般住宅より高い、公共施設が軒並み駄目なぐらいだから、あっても不思議ではない
被害が無かったのは耐震等級３だけだから

[415: 匿名さん]

>>413
曖昧ですね。
せめて等級ぐらいわからないんですか
根拠が不明確すぎます

[416: 匿名さん]

>>415
テレビ局で耐震等級なんて説明するはずないでしょう？常識だよね。

一般人は旧耐震、新耐震、新・新耐震で区別するんではないの？

あれだけ馬鹿みたいに新耐震ですから、大丈夫とかいっていたのに、国民は建築に不信感を持ったと思うよ。

不安だよね。もし、熊本みたいのが来たら、死ぬか家に住めなくなるって大半の人は思っている。

建築の人間はまた儲かるって思っているんだるけどね。

エラそうだからわかるよね。建築。

[417: 入居済み住民さん]

耐震等級３級といっても、木造２階建てでは、
耐震等級１級（建築基準法を満たす）に、耐力壁の量が増えれば３級を満たす。
耐力壁がもともとの構造の弱いところを補強するならいいが、
強いところを補強する場合には、結局、弱いところがやられる。

[418: 匿名さん]

耐震等級があれなのは理解できますが、きちんと建物荷重とガルから構造体力を計算してある建築物ならば問題ないかと。
きちんと数値的根拠があるので

[419: 匿名さん]

建売分譲でまとまって建ってて、被害がほぼゼロのところもあれば
まわりは半壊ばかりなのに、ポツポツと問題ないところとか

[420: 匿名さん]

>>419
それどちらかというと手抜き工事じゃね?

[421: 匿名さん]

>>413
新･新耐震や耐震等級3でも繰り返す地震でガリガリ削られれば倒壊するでしょ
耐震(not制震or免震)って建物の体力(ゲーム的に言えばHP)だからダメージに対して減少して耐えるだけで0になれば倒壊する
耐震ってダメージそのものを減少させる守備力(DEF)的な数値じゃないからね
ダメージを減少させる守備力が欲しければ制震や免震しか無いと思いますよ