地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[322: 匿名さん]

>都市ガスの方がエコキュートに比べて高くつく。

地域にもよりますが、電気料金が高く、都市ガス料金が安い東京の場合、給湯のみですが

給湯温度40℃380L使用、年間給湯熱量3838kWh×10年分
基本料金、消費税、機器延長保証料金、工事費等すべてを含む
現状の料金水準でトータルコストを比較すると

エコキュート：４０万円＋電気料金２２万円＝６２万円
エコジョーズ：１４万円＋ガス料金４７万円＝６１万円

と、都市ガスのほうが割安になります。
床暖房や洗濯乾燥等を含めると、さらに差が広くなります。


>太陽光にしても売電量が減るし余計に勿体無い。
発電しない夜間は無関係だが、暖房用途や洗濯乾燥、ガスコンロ等
昼間、電気を使わない分、余剰電力が増えて売電量が増えます。

[323: 匿名さん]

＞322
西のＡ○○は誰にも相手されないからと他スレを荒らすな。

[324: 入居済み住民さん]

免振は、大地震で耐えた実績がない。
低層壁式RCは、阪神大震災、東北大震災等、過去の大地震でも倒壊例がない。
断層真上ですら、割れても、倒壊はしていない（阪神大震災のメモリアルハウス）。
低層壁式RCが最強。

[325: 匿名さん]

低層壁式RCって、具体的にはどこのHMとか建築会社が施工しているのですか？
東京ですとパルコン、レスコでしょうか？
３２４さんはどちらのHMですか？

[326: 匿名さん]

>>325
最強は壁式だと思うが地震に耐えるだけなら木造免震のほうが安く済むからそっちのほうがいいんじゃね。
老後も考えたら水害ない硬い地盤に木造平屋建てが一番コスパ的に良いと思う
地震に対してもガルバで固めたら中越地震レベルまでなら余程間取りと施工に問題なければいけると思う
パルコンもレスコハウスも内断熱だからやめといたほうがいい

[327: 匿名さん]

＞324
http://www.nojima-danso.co.jp/nojimafaultpreservationmuseum.php?entry=...
＞活断層の真横でもほとんど壊れなかった
真上と真横では天地の差。
阪神淡路でも隆起側と陥没側でも大きな差が有る、確か陥没側には被害が少ない。
真上以外は隆起側100ｍに被害が多い。
地震に対する最強はテント、ビニールハウス。

[328: 入居済み住民さん]

HMじゃないです。
地元のゼネコン、建設会社です。

[329: 入居済み住民さん]

免振は、大地震に耐えた実績がない。

[330: 匿名さん]

>>329
実大実験やってんのに何言ってんの？

[331: 匿名さん]

入居済み住人さんの家は、つまり地元のゼネコン施工の低層壁式RCでパッシブハウスの家ということですか？

壁式RCは地震には強いですが、地震の被害を全く受けないわけではないと思います。
大手HMでも聞きましたけど、壁に亀裂とかひびとか入ってパネルを交換する例もあると聞きました。

また、３１０さんでしょうか？

＞HMに他社のRCの値段を聞いたって、正しい答えは出てこないよ。

とのことですが、私が聞いたのは大手HMでもRC（現場打ちのRCの方です）の施工をしています。
検討したのは坪単価ほぼ８０万円超の家ですが、同じ物を現場打ちRCで建てると坪単価１２０万円以上と言われ
ほぼ４０％アップと理解しました。

[332: 入居済み住民さん]

実験で使う振動は地震計の測定値で、
実際の振動とは異なる。
地震衝撃波が抜けている。

[333: 入居済み住民さん]

地元のゼネコン施工の低層壁式RCで、外断熱だけど、パッシブまでは至っていません。
断熱材を今の３倍の厚さにして、窓を少なくすれば、パッシブにできたかもしれませんが、

[334: 匿名さん]

他のスレでの話ですが…
一般的な庶民感覚での適正な戸建て価格帯は坪単価65万前後で
所謂、大手HMでの価格帯の80万～は高額で論外だと言われました
そんな中でこのスレでは坪単価100万～の工法や構造ってどうなんだ？

[335: 匿名さん]

>>332
まだ研究が進んでいない分野なのでなんともいえませんね。
というか被害状況を見る限りコンクリート建築のほうが被害が大きいように見受けられるのですが。
しかもだいたいの被害がまわりの木造建築にはあまり影響がないことを考えると
注意すべきは高重量の建築物であって住宅程度の低層で軽量なものはあまり影響がないように見受けられるのですが。

[336: 匿名さん]

>>334
暖冷房除加湿費とか地震の補修費考えなければそりゃ無駄に高いだけの家になるからな。
軸間断熱でアンカーボルトが腐ったり気密がしょぼくてきちんと換気ができるかわからなくてもいいていうなら別だけど。

[337: 匿名さん]

大手HMの坪単価ですが、例えば東京都内ですと防火地域仕様にしただけで、HMにもよりますが数十万円アップします。

また、HMの企画物であれば割安感もありますが大概斜線規制にひっかかり、標準仕様から変えなくてはならないので値段がアップする要素も大きいです。また、寒冷地仕様とかの方が高額になりそうですが、実際には都会の方が人件費が高額なのでそれもアップする要因のようです。同じHMでも地方ですとかなり割安に建てられるのには驚きます。

RCはゼネコンであろうとHMであろうと高額ですが、地震に強いのは確かなのでしょう。

地震で崩壊した家はもともと耐震性のない古い家であり、今の建築の家であれば木造建築でも耐震性はあるとのことですが、さて、実際に地震がきたらどうなのでしょうか？

[338: 匿名さん]

10年後、20年後に免震の接地部分が腐ったり錆び付いたりして動かない可能性あり。よって免震は信用できない。
5年前10年前につけてた免震のおかげで倒壊せずにすんだねって話すら聞いたことないし。

[339: 匿名さん]

>>338
難癖のつけ方が免疫ガーの人に似てるけど同一人物？
斬新すぎて草生えるレベル

[340: 匿名さん]

木造だと、ツーバイで、現場発泡ウレタン断熱が一番いいだろうね。

間取りや施工とかの問題もあるが、同一条件ならば
軸組よりも比較的楽に耐震取れると思う。

同じツーバイでも、面材に現場発泡ウレタンを充てんすると
外断熱や内断熱グラスウールと違い、ちゃんと施工すれば
約８．９ＣＭの断熱層が面材やツーバイ材に密着するので
強度も増すしね。

一部ではこれで耐震リフォームしているようだが
http://www.kgk-kazama.co.jp/dk_taishin.html

いずれにせよ、筋交い耐力壁はダメだよ。。
クロスでたすき掛けしても、耐震では時代遅れ
耐力壁は、面材で補強をしていないと。。。。

[341: 匿名さん]

＞339

免震つけてたからここ数年の大地震から家を守れました。って実績を教えてくれよ。
なんのやくにもたたない実験データなんていらないからさ。実験はしょせん実験

[342: 匿名さん]

>>341
お前の妄想通り免震がサビで使えなくなるなら車のサスペンションなんてあっという間に使えなくなるんだが…

[343: 匿名さん]

頭が少し弱いようだな。
メンテナンスできる車のサスとメンテナンスできない免震をいっしょにするな

[344: 匿名さん]

e戸建て内にある免震工法のスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/349181/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564777/1/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/365091/1/

余り評判の良いものは無さそうな気がする

[345: 匿名さん]

＞342
お前の能書きなんて書かなくていいから、はやく免震の実績を示せ！

[346: 匿名さん]

>>343
やっぱお前免疫ガーのアホじゃねーか...
免震がメンテできないって何言ってんの？

[347: 匿名]

↑
退場

[348: 匿名さん]

>>345
能書き云々以前の問題かと。
言っていることが無茶苦茶すぎます。
一般常識で考えればわかることで何故難癖をつけているんですか？
ハウスメーカーの営業の方でしょうか?

[349: 匿名さん]

なんでもかんでも｢ハウスメーカーの営業｣って言うのもどうかと思うよ
少なくとも大手ハウスメーカーは免震もやってるから免震を否定する理由がない

[350: 匿名さん]

＞348
唯一の売りが耐震だけの低気密で有名な鉄骨Ｈ.Ｍですよ。

[351: 匿名さん]

もうさ…
免震もつけようと思えば有るし坪単価もそこそこ
一条工務店のi-smartで良くね？
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/360182654.html

[352: 匿名さん]

>>351
全体で見ればパッシブハウスレベルですが床断熱で何も対策してないから土台のアンカーボルトで結露する可能性が高いです。
玄関工事の雑さを見ても数年後に耐震性を確保できるのか疑問です

[353: 匿名さん]

>>352
自宅はどこで建てられましたか？

[354: 匿名さん]

｢玄関工事の雑さ｣とかカタログスペック以外の話をするなら何処で建てようが結局は運しだいで
御自慢のパッシブハウスや地元ゼネコンRCでも数年でガタガタの可能性も有るよね

自分の推す工法は完璧な施工でカタログ100%性能
扱き下ろしたい相手は手抜き前提やら1つ2つ前の旧商品での比較とか
他の営業と思える人にも言えるが…対等な条件下ではまともに戦えないのかその商品は？
とか思ってしまうよね

[355: 匿名さん]

>>354
http://www.smarthouse2.com/?p=9198#i-11
雑さではなかったです。ただしくは欠陥工事です。ここまで結露するとなると土台の腐朽が将来心配です。
>>自分の推す工法は完璧な施工でカタログ100%性能扱き下ろしたい相手は手抜き前提やら1つ2つ前の旧商品での比較とか
全体で見れば一条工務店も断熱性能的には悪くないでしょう。
しかし床を軸間断熱ですましている点と上記サイトの玄関の断熱欠陥ですべて台無しにしているのです。
断熱工事はすべての箇所で１００％がもとめられます。カタログスペックですら１００％を出せないならそれは問題外かと。

[356: 匿名さん]

100%断熱の効果が問題外だから誰も求めてないだけでは？

[357: 匿名さん]

>>356
知らないだけかと。すくなくとも土台部分で結露していて問題ないと感じているその根拠ぐらいは教えてもらいたいですね。

[358: 匿名さん]

また断熱の話し？他でやってくれる？

[359: 匿名さん]

>>358
都合悪くなるとすぐ話題そらしｗ
アンカーボルトがぼろぼろで耐震性があるとかほざいちゃうんだろｗ
さすが免疫学の権威にべったりな方は言うことが違う！

[360: 匿名さん]

>>357
土台で結露して問題な根拠は？

[361: 匿名さん]

>>359
さすが、すぐ断熱に話題逸らしする方は言うことが違うなぁ

[362: 匿名さん]

>>360
真面目に議論する気はあなたにはないのでしょうか。
http://www.yoshiken-home.com/mame/co_mame/article/FoL20141102033231-61...
木造や鉄骨でこうなった場合致命的です。最悪家がひっくり返ります。
>>361
当たり前のことを発言したらでたらめな根拠で議論をだいなしにするのはさすがにもうやめませんか。

[363: 匿名さん]

>>362
一条でそんな事例でもあったのでしょうか？

[364: 匿名さん]

ここは一条会社の関係者しかいません。
一条の施主なんて1人もいません。

[365: 匿名さん]

>>363
>>355読んでくれませんかね。
http://www.m-zec.com/co_navi/article/gmp20140804150022-349.html
シュミレーションレベルでも基礎内断熱や床断熱は結露の可能性が高いです。

[366: 匿名さん]

なんだ、またただの妄想かよ
シミュレーションが正しい根拠ゼロじゃん
条件が何一つ書いてない非常に科学的なシミュレーションw

[367: 匿名さん]

>>366
こいつ本気で言ってんのか...
さすがにかわいそうになってきたわ...

[368: 匿名さん]

>>366
日経ホームビルダーでも取り上げられている事例を妄想といいきれるあなたの根拠を聞かせてください。
そもそも内断熱の場合、熱伝導率が高い鉄とコンクリートがそのまま室内に貫通している状況です。
シュミレーションを見るまでもなく常識的に考えれば結露することはわかると思うのですが...

[369: 匿名さん]

大分県のビルダー、耐震はどうだったのでしょうか？
地域係数0.8を基準にした役所のせいで、被害が多くなったのでは？
1.2に引き上げるべきと思います

[370: 匿名さん]

>>368
地域によります。
冬に雪が降らず、とても乾燥して氷点下にならない都内の場合、内断熱でも結露はしません。

日本は南北に細長く、気候がまちまちです
地域を記載して主張しましょう。

[371: 匿名さん]

>>370
https://www.schs.co.jp/qa/
詳細なシュミレーションです。
>>地域によります。冬に雪が降らず、とても乾燥して氷点下にならない都内の場合、内断熱でも結露はしません。
アンカーボルトとコンクリートは断熱性能がないと判断できるレベルの熱伝導率の高さです。それが室内まで貫通しているのです。鉄の棒が家の外から中に突き刺さっているのと同じです。九州であれこんな状態では結露するに決まってます。
普通に考えればわかると思うのですが。