地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[32005: 通りがかりさん]

ツーバイは震度1でも釘が抜けますからね
10年もすれば1センチほど隙間ができてます
その後震度5以上がくればどうなんですかね？
もつとはおもえませんけど

[32006: 匿名さん]

ミサワホームの解体したとき、そのパネルの強さに驚愕したわ

[32007: 戸建て検討中さん]

在来のものですがツーバイさんごめんなさい。
すべて私が悪いのです。
許してちょ笑

[32008: 匿名さん]

ウォールスタットが示すように在来はピン接合

[32009: 戸建て検討中さん]

勉強になります。
↓↓↓↓
https://www.2x4assoc.or.jp/build/earthquake/earthquake02.html

[32010: 匿名さん-戸建て全般]

>>32009 戸建て検討中さん
日本ツーバイホー協会のホームページだけど、これが本当のとこなんだろうな。
在来工法は壁に数カ所板を貼るなんて完全にツーバイフォーを意識して追い付いた体でドヤ顔してるけど、
耐震壁数枚で耐震等級3とれるなるてお笑いだろ
これでツーバイと同じですなんて詐欺に等しい。
全員詐欺罪で捕まって欲しい。
というか捕まえないと駄目だろ

[32011: 匿名さん]

>社内審査が通らないと建てられないのか？

地盤が軟弱な土地ではどんな家を建てても震災に耐えられないので当然です

[32012: 匿名さん]

>>32011
施主持ち込みの土地が悪かったら建てないってことか？

[32013: 賃貸住まいさん]

>>32009 戸建て検討中さん
そりゃシェア低くて建物数も少ないんだから、被害も少ないだろ。それでも熊本では5件の倒壊が確認されてるけど。。

[32014: 匿名さん]

在来工法は

手抜き、欠陥、違法建築、

詐欺みたいなものだから

[32015: 匿名さん]

>>32013
熊本の性能表示も総棟数少ないじゃん

[32016: 匿名さん]

>>32013
あ、そうそう
最近の若者は考える力がないから「ネットにないものは存在してないことになる」んだってね

[32017: リフォーム業者さん]

>>32009 戸建て検討中さん
ツーバイは津波にも耐えてるな。
この辺りがギリギリ耐震基準の板貼り在来との違い。

[32018: 匿名さん]

在来だって胸を張れよ！
比べることに意味はない！
珠算検定の有段者でも数学チャンピオンには勝てないだろ

[32019: 周辺住民さん]

>>32017 リフォーム業者さん
在来工法の耐震等級3でやっとツーバイもどきになれるというのがわかる。
在来工法の耐震等級3はギリギリ地震に耐えられるってだけで
ツーバイはそれ以上なんだよな。
ツーバイは元々地震対策で作られた工法じゃない。
暴風が荒れ狂う北米の荒れ地で考え出された工法だから地震だけじゃなく他の災害にも強いわけ。横からの力に滅法強いし、火災にも強い。
垂直荷重しか考えてない在来とは違うんだよな。在来は屋根瓦しか意識してないから弱いんだよ
そんなのすぐにわかりそうだけど

[32020: リフォーム業者さん]

>>32019 周辺住民さん
言いたいことは分かったけど、ここで吠えててもほとんど効果ないですよ。。こんなとこで時間くってるから普及しないんでしょ。
実際シェアどんどん下がってるし。。

一条みたいにツーバイの利点を生かした普及活動頑張ったら？？

[32021: 匿名さん]

>>32010
>在来工法は壁に数カ所板を貼る

なんかバイアス入ってないか？
構造パネル付きの在来って、普通は窓無いところ全てにパネル貼るでしょう。
一部にだけ貼ったら凸凹になってまともに外壁施工出来ない。

力学的な断面構造なら本質的には何も変わらんよ。
床面も殆どがベタ基礎で床構造の差異も耐震に影響しないとわかってきてる。
むしろ在来構造の方が構造体が太かったり筋交い追加してあったりするぐらい。

実際、能登半島地震でもパネル軸組で建物自体が崩壊したりしてる物は無い。
ツーバイと同じ広さ、間取り、窓構成なら何も変わらん。

問題なのは在来の方が規制が緩いから、無理して大空間作ったり、大きな窓付けたりできる。
これをやるなら追加の筋交いやBF使ったりで補強するが、それをしなければ当然弱い。

[32022: 物件比較中さん]

>>32021 匿名さん
ツーバイは窓周りも補強してるんだよ。
床も天井も耐震壁みたいなもん。
これは在来の梁みたいに間取りに左右されないで最初からそうなっている
６面全部で耐震構造を作ってるわけ
紙の段ボール箱が壊れないのと同じようなもの
考え方が違うんだよ
壁だけ真似たって駄目なんよ
それを同じというからおかしくなるんだよ

[32023: 匿名さん]

パネル軸組なら耐震等級認定なくても大丈夫ってことでFA

[32024: 入居済みさん]

>>32023 匿名さん
ツーバイの丈夫さを見て慌てて耐震基準作ったのを自覚しないと。
それも大地震に耐えられるギリギリのラインが耐震等級3なんだから
本来なら最低ラインの家なんだよな
それ以下は家でもない
↓耐震基準の無い昔から実績で証明されてる事実は認めないと馬鹿認定されてもおかしくないだろ
https://www.2x4assoc.or.jp/build/earthquake/earthquake02.html

[32025: 匿名さん]

>>32024
でも何で普及しないの？
歴史もあるのに。

もしかしてたいして変わんねーってのがわかったから？

[32026: ビギナーさん]

そりゃあ北朝鮮と同じようなもん

[32027: 匿名さん]

>>32025
教える人も作れる人もいないからじゃね？
それにツーバイは三井ホームによって高級と思われている
建売がツーバイなんて話してるのは業界人ばかりだぞ
一般人に建売の工法は関係ないし、在来の建売のほうがクソほどあるじゃん
あ、言っとくけど俺はツーバイの肩を持ってるわけじゃなくて在来建築士の生意気さに辟易してるだけ
パッシブハウスとか言ってひでぇデザインの家をYoutubeに出したりさwww

[32028: 匿名さん]

>>32027
居なくてもそっちが良ければ時間かけても推移していくでしょ
普及しないからにはワケがある

[32029: 匿名さん]

>>32028
高いから無理で論破完了

[32030: 通りがかりさん]

三井のツーバイは糞安いぞ
三井の高級路線はRCなのだよ
デザ研絡みでツーバイ仕様なんて存在しないんじゃねぇかな

[32031: ママさん]

キチガイと会話する虚しさ

[32032: 元祖 通りがかりさん]

　ツーバイに使うホワイトウッドが無計画な伐採で値上がりしてるんだよ
それとハーベスターを使う関係上未熟な気を伐採して市場に出している
というか高樹齢なホワイトウッドが底をつきつつあるので値上がりしてる
価格的に優位性がなくなってるんだよね
　逆に極寒冷地では成長が遅く木質は良いが大口径な無垢材が育ちにくい
そこで集成材となる訳だが集成材はスタッド材に向かないが在来の柱などには
使いやすいのでどうしても需要が在来に流れるのは仕方ないんじゃないか。

[32033: 匿名さん]

おやおやまた始まりましたよ

お前さ、前にアメリカのツーバイはSPFは使わないとか書いてたやつ？

[32034: 元祖 通りがかりさん]

　そんなことは言ってない　情報を歪曲するな

[32035: 匿名さん]

在来工法は日本の恥

[32036: 匿名さん]

>>32029
全然論破してない
普及すれば安くなる
そんくらいわかるだろ？
普及しないワケを聞いているのだよ

[32037: 匿名さん]

>>32036
三井に高いイメージついちゃってんだよ
だから高いから無理で選択肢から外れる

[32038: 匿名さん]

>>32034
歪曲？俺は聞いてるだけなのに？
知ったかの感じが似てる奴いたから確認しただけだぜ？それが歪曲？？？

[32039: 元祖 通りがかりさん]

　誤魔化しても嘘は嘘

[32040: ママさん]

素直にツーバイにしとけば救えた命がある。
罪來は本当に‥‥

[32041: 匿名さん]

>>32037
イメージ云々と言うより家電でも車でも同じ
数多いものは性能良くても安くできる
ツーバイが高いのは施工数が少ないから
少ないには理由がある
普及しないからには理由がある

[32042: 匿名さん]

在来がツーバイに完敗してしまったのにも理由がある

[32043: 匿名さん]

>>32041
日本人の保守性だろ
そこに昔からあったわけじゃないのに在来なんて名前つけるから

[32044: 匿名さん]

>>32043
保守性ね
それじゃ陰謀論と同じだろ

ツーバイがダメなら木質パネルでいけば良いのでは？
中身は同じでしょ

[32045: 匿名さん]

>>32044
保守性を指摘したら陰謀論？
やっぱ議論にならんわ
知識ひけらかすだけで考える力がなさそうだね

ちなみに耐震等級3がやられてるって言った人を俺は信じるね
嘘つくタイプの人じゃないからね

[32046: 匿名さん]

>>32045
ならば保守性のソースを示し下さい
アンタ個人の感情だったらなら返信不要

[32047: 匿名さん]

>>32046
ごめん個人じゃなくて一般常識だけど、常識ない世間知らずとは住む世界が違いすぎるからもうここ見ない方がいいよ
そんななら建築に関わらない方が社会のためだよ

[32048: 匿名さん]

>>32047
ごめんちょっと何言ってるかわからないので
詳しく教えてもらっていい？
保守性が何だって？
一般常識？
詳しく説明してください

[32049: 匿名さん]

>>32047
ツーバイが普及しない根拠に一切なってないんだわ

[32050: 匿名さん]

>>32048
大丈夫だよ
常識ある側の人間には伝わってるからwww
あーでも建築やってきた奴らって常識が崩壊してるから自分勝手なデザインで世界最低の街並み作ってんだよなあ

[32051: 匿名さん]

>>32049
親ほか外野「ツーバイなんて横文字の家なんか強いわけない！日本には日本のやり方がある！四季があるんだから」www

[32052: 匿名さん]

>>32050
いやあんた俺に返事してるんだよね？
何逃げてんの？
他の人関係あるか？
はよ説明せよ

[32053: 匿名さん]

>>32050
自分の常識非常識

[32054: 匿名さん]

だから>>32051に説明してるじゃんwww
俺優しいなあ

[32055: 匿名さん]

>>32054
そっかありがとさん

[32056: 匿名さん]

木造ならツーバイ一条の一人勝ち

[32057: 匿名さん]

>>32051
ワケ無いで日本は済むんだ
すんげぇな

[32058: 匿名さん]

ツーバイが普及しないのは日本は日本のやり方があるからだそうです


この時代に？？？ププッ笑笑

[32059: 匿名さん]

地震に強い耐震等級3の認証がとれる工法なら、選択は陰謀論より市場に任せればいい。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32060: 通りがかりさん]

社会的弱者は不幸な境遇をすべて他者のせいにする。
うまくいかないのは人のせい、国のせい、陰謀のせい。外部環境をビジネスにつなげるという発想すらない。

[32061: 匿名さん]

>>36060
うわぁ
新コロワクチン打ってそう…

[32062: 匿名さん]

>新コロワクチン打ってそう…

接種しても問題なし
陰謀論を信じるのは不満分子ばかり

[32063: 匿名さん]

>>32062
どこまでもモルモット気質www
陰謀論言われてたのが現実になってるのに？？？
なんか偽旗に騙されて大本営以外を陰謀論者扱いしてそうwww
考える力がないってこういうことか、、、

[32064: 物件比較中さん]

>>32063 匿名さん
https://x.com/tkzwgrs/status/1630743921197293570?s=46&t=PMbMJEVTmH-M5h...

こういう思考回路が典型的な陰謀論者

信じたいものしか信じない、それ以外の人は思考停止と攻撃的になる。データを基にした客観的議論ができない。論文は信じないが週刊誌報道は信じる。

[32065: 匿名さん]

>>32024
同類に決めつける思慮のなさよwww
マウントとりたすぎておかしくなってるぞ？
血圧みとけ

[32066: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32067: ママさん]

よくここまで嘘書けるよな笑
特に④は酷い。
地震で在来が倒壊しまくったのは在来が欠陥工法だったからだろ
欠点どころか国外追放レベルなんじゃないの？（笑）

[32068: 匿名さん]

32066は木造嘘吐きおじさんです
嘘吐きは無視しましょう
いつものごとく質問しても無視されますから

[32069: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が在来工法を上回ったことは一度も無いのが事実。今後も減り続けるだろうね。

[32070: 匿名さん]

何かの調べで大工不足によりツーバイが増えるという記事を見たな

[32071: 匿名さん]

在来工法は欠陥工法

[32072: 匿名さん]

ツーバイは在来工法に負けるよな…
ホントよく嘘がつける。
普及率は年々下がってるだろ？
在来工法に一度でも勝てたことありました？

[32073: 匿名さん]

貧困化が進んで中流層ですら在来の予算しか出せなくなったんだろう

[32074: 匿名さん]

そもそもツーバイって大○建託やレオ○レス21みたいなサブリース商法向けにしか普及してなかったやん♪

[32075: 匿名さん]

欠陥を隠すには壁式ってかw

[32076: 匿名さん]

賃貸なら文句も出ないからね～

[32077: 匿名さん]

3尺間隔で小梁や甲乙梁を入れても床がぷよぷよの在来あわれ

[32078: 口コミ知りたいさん]

ふにゃふにゃの軽量鉄骨って気密も断熱も取れないのに何で売価が高いの？
積水の知人に聞いたら仕入値は木と同じ位だってよ

[32079: 匿名さん]

在来はゴミ

[32080: 匿名さん]

>>32067 ママさん
>地震で在来が倒壊しまくったのは在来が欠陥工法だったからだろ

地震で倒壊した家屋は旧耐震以前の古家や基準法レベルの最低の耐震強度しかなかった家屋
在来工法でも2000年以降正規に耐震等級3を取得した在来の家屋は倒壊していない
耐震基準が変化してきた歴史を無視して欠陥工法と騙るのは耐震等級3を取得できない工法の関係者？

[32081: 匿名さん]

在来もツーバイに追いつくべく工法の進化をしているのだ！
だが、正規に3を取らないと倒壊してしまう欠陥工法なのだ！

[32082: 匿名さん]

在来はツーバイに追いつく前に滅ぶ

[32083: 匿名さん]

一戸建ては在来工法の独り勝ち。
それ以外のシェアはゴミだろ？

[32084: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32085: 匿名さん]

>>32082 匿名さん
>在来はツーバイに追いつく前に滅ぶ

耐震等級3の認証実績では在来に追いつく前にツーバイが風前の灯状態
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32086: 匿名さん]

>>32085
そりゃ認証しなくても十分強いの知ってたらわざわざ金出さないわな

[32087: 匿名さん]

これだけ在来で被害が出てるんだから、
普通の人は在来みたいな割り箸小屋なんて買わない。

[32088: 通りがかりさん]

熊本地震における新耐震木造倒壊事例、102件のうちツーバイフォーは5件。約5%。

その間の平均的なツーバイフォーシェアは7%。

統計からの推察としてはややツーバイフォーが耐震に優位性があると見るか、誤差の範囲と見るか。

いずれにせよ50歩100歩で議論すべきは他にあるような。。

[32089: 匿名さん]

それ言ったら性能表示とってるのも誤差の範囲くらい少ないだろ

[32090: 匿名さん]

>>32088
ツーバイに不利な結果になるけどあえて言うわ
そんなシェア平均は田舎では適用できないだろ

データを都合よくしかみてないから間違えるんだぜ？

[32091: 匿名さん]

>>32085：匿名さん
ツーバイ、日本じゃ絶滅するな。
在来工法に完敗ww

[32092: 匿名さん]

日本人はなんだかんだでダサい杉が好きだから
センスがないのは街並み見たら明らか

[32093: 匿名さん]

ホワイトウッドは湿気や雨天、腐朽菌、シロアリに弱いから…
ホワイト・ウッドは日本のような、杉やヒノキのような木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で、一部の良質なウッド材はギターやバイオリンなどの弦楽器にも利用されていますが、何かの表面保護をしないと、雨天に晒されると、スグに腐ってしまいます。
だから、家具などではオイル・ステインや蜜蝋で表面を保護しますし、建築材としては外壁板で覆った内部でしか使わない訳です。
ただ、内部で使用しても湿気や壁内結露を完全に防ぐのは不可能なわけで使わないに越した事は無いね。

[32094: 匿名さん]

アメリカの高湿地域はどうしてるんでしょうね？

[32095: 匿名さん]

>>32093
積水ハウスシャーウッドは樹齢の高い年輪の詰まったものを使用していると言っているけど？
どうせポジショントークでホームセンターに売ってるスカスカのアレですよ！とか言ってんだろ？笑

[32096: 名無しさん]

打ち合わせしてると
隣の打ち合わせスペースから
家なんて5年もてばじゅうぶんよと毎回聞こえてくる
皆さん家5年周期で建て替えてるの？

[32097: 通りがかりさん]

おいらは3年で建て替えようと考えてたよ
だけど2年住んで10年住んでもいいかなと思いはじめた
でも今年壊す予定

[32098: 匿名さん]

オイラの自宅は築2年の30坪800万の在来工法。
台風がきて雨漏りするし、シロアリにもやられてるから来年建て替える予定。
お金がないからまた在来工法で建てるぜ。

[32099: 匿名さん]

住宅の耐震性は、建物だけじゃなく土地も大事。
どちらか片方がダメならクソだわ。

https://youtu.be/wUBryKN8GTA?si=OzYnoPpIUr5m7WGE

[32100: 匿名さん]

この人は割と物腰がいいと思ってたけど、やっぱりコンサルテンプレのサムネなんだなー

[32101: 匿名さん]

>>32088 通りがかりさん
40年以上昔の新耐震基準に固執する理由は無い
大規模震災には新耐震基準より耐震等級3のほうが有効

[32102: 匿名さん]

犯人は木造オジサン

[32103: 匿名さん]

在来アンチの木造おじさんw

[32104: 匿名さん]

ツーバイはこの先もたいして普及しないだろうな。

パネル在来でツーバイと大差ない強度が得られる状況で、
間取りや窓配置に制限の多いツーバイをわざわざ選ぶのは少数派。

[32105: 匿名さん]

>>32099：匿名さん
中古ツーバイは危ないらしいね。

[32106: 通りがかりさん]

いつまでツーバイ　在来やってるんだか。。

[32107: 匿名さん]

>>32104
制限？アメリカのプランがネットで見れるけどどれも複雑だが？それに比べて日本の設計はつまらないのばかりだよね

[32108: 元祖 通りがかりさん]

　それ、４フィートの廊下があるとかじゃないかな。

[32109: 匿名さん]

>>32108
廊下？ほとんどないぞ？
見たことないのか

[32110: 元祖 通りがかりさん]

　じゃあ、５フィートとか６フィートの寸法があるとか
そういうことかな？

[32111: 元祖 通りがかりさん]

>>32107 ボヤーとした文章で何が言いたいのか伝わらないのだが

[32112: ママさん]

本音を言うと建築家やＨＭは国産材どころか無垢材にも興味が無い。
好きなら高く売ってやるよくらいのスタンスだろ。
ジジイの道楽だろな。
加工してない木は扱い辛いんだよ。
本音を言えば集成材が一番。
木の剛性を売りにしているSE工法なんて集成材を金具で繋いでるからな。
無垢材は反ったり割れたり縮んだり虫食ったりろくなもんじゃない。
木は加工してなんぼなんだよ。
この辺りボケジジイは何回説明しても理解しない
昔の貧乏アパートの薄ベニアのイメージから脱却できないんだろうな。
そう考えると貧乏は怖いよな
一度貧乏を経験すると一生貧乏に洗脳されてしまう。
ここ見て思った。貧乏は本当に怖い。
ボケジジイは国産無垢材で在来工法が一番だと信じて疑わない
何かの＊＊＊＊みたいなもんで
一度信じると全財産を投げ売って入会して戻ってこない。最悪なことに布教活動まで始めるからたちが悪い。
本当に困りもの
どうにかしろや！

[32113: 匿名さん]

＊＊＊＊？

[32114: 匿名さん]

進行州境がNGというくせに個人情報と誹謗中傷は削除依頼には応じません!

[32115: 匿名さん]

HMだとオプションで丈夫な国産材っての売りにしてるところもあるんだよね。
適材適所。少なくともスプルースは無いだろな。

[32116: ママさん]

HMはこいつバカだなw
なんて心で思いながら国産無垢材を売ってるんだよな
旨味の少ない輸入無垢材を引き合いに出して国産無垢材を売る。
こればかりは騙される方が悪いんだけど
国産無垢材教は一度真司たら抜け出せなくなる
端から見ると信じて疑わない姿が滑稽だけど
業界のカモにされて本当に哀れだよな

[32117: 匿名さん]

偽装隠蔽だらけの最近のこの国みてるから、国産材の認証も嘘だらけだろうし、そもそも強いとも思わないほうが正解な気がする、、、
だが！日本には四季がある！
水道水が飲めるし電車は正確だ！

[32118: ママさん]

少し調べれば
無垢材の反り、割れ、縮み、虫食いなんかのデメリットがわかるはずなんだけど
本当にバカだよなwww

[32119: 匿名さん]

>>32115

逆だよ逆
標準外材で国産材オプションはオススメしてないって
木造おじさんみたいな面倒くさいやつのためにわざわざ用意してるんだってさ
変える人ほとんど居ないってよ
by積水ハウス

[32120: 主婦さん]

>>32118 ママさん
そんな無垢材を高い金払って構造体に使うんだからアホだよな
本当にメシうまだよw

[32121: 評判気になるさん]

軽量鉄骨で建てて
震災で歪んで窓や扉の開閉が困難になったのに
直せないし、地震保険ほぼ出ないし
最悪ですよ

[32122: 物件比較中さん]

>>32120 主婦さん
構造体に変形著しい無垢材使うなんて
アホの極みだろな。
なおかつ、数少ない梁や柱に家の命運を託す在来工法を選ぶんだから救いようがない。
古民家見るとよく割れてる梁や柱を見るもんな。自然乾燥が当たり前だったあの時代でさえあれだからな
今の在来は目も当てられない状況というのは想像に難くない。
自ら望んで構造体を国産無垢材で在来工法www
アホの極み

[32123: 匿名さん]

あやまって在来工法を選んだ時点で人生終了

今どき、在来工法を平気な顔して売りつけるほうにも問題ある。

[32124: 匿名さん]

>>32121 評判気になるさん
>軽量鉄骨で建てて震災で歪んで窓や扉の開閉が困難になったのに直せないし

耐震等級はいくつの家ですか？

[32125: 匿名さん]

誤って軽量鉄骨なんかで建てたら人生終了だろ？笑
売れないわ、断熱性も低いわ、耐震性も木造に追い付かれてSDGsにもついていけないわ…
良いとこなしだな！！

[32126: 物件比較中さん]

もうツーバイの一択しかないじゃん

[32127: 匿名さん]

>>32125
昭和からアップデート出来ていない典型的代表木造おじさん

[32128: ビギナーさん]

>>32127 匿名さん
木造おじさんじゃないだろ
これからは在来ジジイと呼ぼう

[32129: 匿名さん]

在来がゴミなのは猿でもわかる。
木造おじさんは猿以下か

[32130: 匿名さん]

＞地震保険ほぼ出ないし

基本的に在来ですらほぼ出ませんよ
主要構造物に影響無いと出ませんからね
たくさん保険金出る建屋ならそれこそそんな家いらねぇってなりますからね
保険屋もバカじゃないのでね
あ、在来は火災、地震保険料１番高いですダントツです

[32131: 匿名さん]

木造おじさんは自分のスレに書き込めよな
自分のスレだと誰も相手してくれないから他スレで暴れてるんだろうけど返信もしないのが悪りぃーんだろ？
都合悪いことはスルーするTJDにせよ木造おじさんにせよチンチンちっちぇんだろ笑

[32132: 匿名さん]

>>32130 匿名さん
>在来は火災、地震保険料１番高いですダントツです

地震保険料は耐震等級3の家なら5割引き

[32133: 匿名さん]

>>32132
等級３の中で一番高いダントツです

[32134: 匿名さん]

昭和時代の爺さんにしか鉄骨なんて人気ないだろうに（笑）

[32135: 匿名さん]

鉄骨とか地震にも火災にも弱いしな～

[32136: 元祖 通りがかりさん]

　安全かどうかはわかったもんじゃないけど逃げる時間は鉄骨より
長くなる。

[32137: 元祖 通りがかりさん]

　最近ガルバリウム鋼板のアーチ財がげてきたけど
可能性感じるな。
　RCの防水剤として使ってもいいし、木造の屋根材としてもいけるんじゃないかな。

[32138: 通りがかりさん]

隣家からある程度離して平屋が地震・火災でも生存率が差高そう。

[32139: 匿名さん]

在来以外ならなんでもオッケー

[32140: 匿名さん]

>>32133 匿名さん
5割引きだと大した差は無い

[32141: 匿名さん]

貧乏人は在来で建てときなさい。

[32142: 匿名さん]

貧乏人は昭和の鉄骨で我慢、我慢（笑）

[32143: 匿名さん]

貧乏人は木造おじさん。亜歩、場化（笑）

[32144: 元祖 通りがかりさん]

　在来とはごく一般的なと言う意味もあるからコスパがいいのは当たり前だし
アメリカに行けばツーバイが在来だし、ロシアや東欧に行けばログハウスになる

[32145: 元祖 通りがかりさん]

　だいたい在来工法とはどんなものなんだろう？　例えば柱が１２０??１２０だったら在来になるのかな？

[32146: 通りがかりさん]

別に変な奴が在来在来って叫んでるだけだから、相手するだけ時間の無駄やぞ。

[32147: 匿名さん]

↑
お前が変なやつだろ
木造おじさんのくせに

[32148: 匿名さん]

>>32147：匿名さん
木造おじさんとか連呼してるお前が変な奴な（笑）
お前以外の方々にしたら有名なキチ街？

[32149: 元祖 通りがかりさん]

　どっちも在来の定義がはっきりしてないんだから議論になるわけないな。

[32150: 匿名さん]

在来工法は最弱

[32151: マンコミュファンさん]

在来は施行ミスが多い

[32152: 通りがかりさん]

在来は法理違反

[32153: 匿名さん]

耐震等級3を取得できない工法は最弱

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32154: 匿名さん]

施工ミスを指摘しないと木造に勝てないんだな♪
要は普及しないクソ工法の妬み、嫉みだ！

[32155: 匿名さん]

日本だと問題のある工法は市場から淘汰されるさ。
海外の安物EVみたいに群がる日本じゃない。
さて市場はどうなってる？

[32156: 匿名さん]

ツーバイにしたくても業者がおらん

[32157: 匿名さん]

在来はツーバイに完敗して終わった。

[32158: 匿名さん]

どうやら在来工法に負けてるみたいですね♪
他の工法の妬みや嫉みで確定しましたよ！

[32159: e戸建てファンさん]

ここはアホ2人が子供レベルの語彙力で言い合ってるのを眺める掲示板？？

[32160: 匿名さん]

>>32157 匿名さん
まともに耐震等級3を取得できない工法は最弱
ツーバイは残念
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32161: 匿名さん]

>>32159
１人は木造嘘吐きおじさんでもう１人は木造嘘吐きおじさんを煽ってる人ですね

[32162: 元祖 通りがかりさん]

　ツーバイは元々かなり丈夫だけど、それ以上を求めると
なかなか強度を上げることが難しいんだよね。

[32163: e戸建てファンさん]

>>32161 匿名さん
アホその1
アホその2 ってこと？

[32164: 匿名さん]

「地震に強い家」なら耐震等級3を取得できないような工法は避けるべき
市場の実績は正直
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32165: 匿名さん]

>>32164
ローコストや近所の工務店がつくる予算のかけられない在来のことですな

[32166: 匿名さん]

耐震等級の低いツーバイや桂里鉄骨なんかに比べたら在来工法は強いからね～

[32167: 匿名さん]

日本で2×4工法のシェアが年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32168: 匿名さん]

さーて今日も地震に強いツーバイの設計しようかな

[32169: マンコミュファンさん]

ツーバイでもいいけどな

[32170: 匿名さん]

>>32167
出た～日本の気候に合わないという願望www

[32171: 匿名さん]

32167は木造嘘吐きおじさんです
コピペしかできません

[32172: 匿名さん]

これだけ耐震性に厳しい日本で普及しないのが決定的だよなw

[32173: 匿名さん]

>>32172
耐震性は知られてなくて高いイメージだからだろ
もっと選ばれなくなるのは残念だが、学ばない貧乏人どもは仕方ないね

[32174: 匿名さん]

耐震等級が低いからだろ？
学ばない奴だな～

[32175: 匿名さん]

親戚がツーバイ800で建ててました
玄関開けるとバイツーと効果音がなります
オプションで200円とのこと
まねしてみて

[32176: 匿名さん]

>>32174
へー一般人はツーバイの耐震等級が低いってどこで知るの？

[32177: 匿名さん]

嵐の木造おじさんの落書きはスルーしましょう

現実は木造なら
一条ツーバイの一人勝ち

貧乏人は罰ゲームみたいに在来で建ててしまって被災して死者多数

[32178: マンコミュファンさん]

ツーバイでもいいよ

[32179: 銀行関係者さん]

>>32177 匿名さん
お前みたいなアホがいるからツーバイ普及しないんちゃう？？　
アピール方法もう少し工夫しろよ。。

[32180: 匿名さん]

木造おじさんにTJD、上から目線の。。野郎、キャラがおかしいやつらが多い

[32181: 匿名さん]

木造オジサンが大好きな在来工法はツーバイ一条に客取られて負けて悔しのう
在来工法は完全敗北

[32182: 匿名さん]

地場の工務店は負けたみたいだ

[32183: 匿名さん]

ハウスメーカーの型式じゃないと本当の耐震等級3てのは施工されてないんじゃね？
地場工務店は構造計算できないプレカットに丸投げだし、設計事務所の単価でやる業者なんかレベルが知れてるしwww

[32184: 通りがかりさん]

耐震等級1はダメ？

[32185: 匿名さん]

いまは正規の耐震等級3が常識
地場工務店の未申請の「耐震等級3相当」に騙されないことだ
自分が建てたときはHMが長期優良住宅の申請をしたときに、施主控えとして構造計算書などを含む分厚い申請書類一式のコピーを渡された
税金の優遇や地震保険料の割引なども適合証があれば簡単だから申請費用をかけてもやるべき

[32186: 元祖 通りがかりさん]

　耐震等級とは固さの等級で強さとは微妙に違うので
在来で体力壁に相当する部分の柱と柱の間に柱材（ログ材）を横にして積み上げたら
傾いても潰れないし固くなくても強いと言うことが実際に起きるよ
　多分これで耐震等級とったとしたら耐震等級１とかになるはずだよ。

[32187: 匿名さん]

>>32185
甘いってwww
そりゃ当たりのHMだよ
伏図すら作らないでプレカットに丸投げしてる工務店が宣伝してるよ「全棟構造計算」www

[32188: 匿名さん]

在来は弱すぎるので、
耐震等級3だと即死です。
耐震等級10は必要です。

[32189: 匿名さん]

>耐震等級10は必要です。

耐震等級10はどんな基準なの 妄想？

[32190: 匿名さん]

>>32187 匿名さん
>そりゃ当たりのHMだよ

まともなHMなら当然でしょう
半年以上かかった事前の仕様打ち合わせでは、打ち合わせの都度営業が記録をとって双方の内容確認後に営業と自分が署名した控えを夫々保有していた
構造計算による認証申請も議事録に記載されているので事後トラブルなし
打合せの記録をとらないような工務店やHMは契約前に避けたほうが無難

[32191: 匿名さん]

>>32190
そりゃ正論だが現実は随分違うよwww

[32192: 匿名さん]

自分が自宅を建てる際に経験した事実です
他の業者は違うのかな？

[32193: 匿名さん]

>>32192
>>32187みたいなことが横行してる
俺以外でもプレカット丸投げについての書き込み見たぞ
伏図を作らない設計どころか構造もわからない営業が間取り考えるとか危なすぎる
それでいて全棟構造計算とかチラシに書いてる会社を結構な数知っとるわ

[32194: 匿名さん]

劣悪な業者が多い業界ですね

[32195: 匿名さん]

中小工務店は避けたほうがよさそう

[32196: マンコミュファンさん]

中小工務店は良くないですか？

[32197: 匿名さん]

ここのレスをみるといい加減な工務店が多く、まともな耐震強度の家が建てられていないようです。
家は長い年月住むので長期間廃業や倒産するリスクの少ない規模のHMのほうがよさそう。

[32198: 通りがかりさん]

中小はペテン

[32199: e戸建てファンさん]

>>32197 匿名さん　
ここのレス参考にしてる奴とかいるんや。。

[32200: 匿名さん]

稚拙で低レベルな工法非難の応酬で建築業者の信用が失墜しただけ

購入予定者には業界のレベルがわかって勉強になったと思う

[32201: 匿名さん]

要するに木造おじさんが悪い

[32202: 匿名さん]

業界のレベルがよくわかる

[32203: 匿名さん]

結論として木造おじさんが元凶

[32204: 匿名さん]

稚拙な揶揄しかできない業界

[32205: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[32206: 匿名さん]

注文戸建てを建てる際には事前にハウスメーカーが地盤調査をする。
基準を満たさない場合は地盤強化工事をしないと着工されない。
建ててから50年以上地盤に問題がなかった実家の建て替えでも改めて地盤調査をやった。

[32207: 匿名さん]

地盤調査しても液状化するような土地じゃクソだよな～

[32208: 匿名さん]

軟弱地盤にRCなんて最悪の組み合わせだからね。
強い地盤に軽い建物が最強！！

[32209: マンコミュファンさん]

耐震等級3はあったほうがいいんでしょ

[32210: 匿名さん]

全部木造おじさんの書き込みやんけ

[32211: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3は必須

[32212: 匿名さん]

耐震等級に自信が無い工法は？
コイツが木造おじさんとか連呼して嵐てるんだよなw

[32213: 匿名さん]

大規模震災のリスクが高まってる日本で今どき等級3がとれない工法があるのがおかしい
規制されるべき

[32214: 通りがかりさん]

>>32213 匿名さん　さん
気になったから前に監督に聞いたらとらないって言ってたな

[32215: 評判気になるさん]

>>32212 匿名さん
丸投げ工法

[32216: 匿名さん]

耐震等級に自信がないって在来工法のことだろ。
木造おじさんはしょーもない書き込みするな

[32217: 匿名さん]

>耐震等級に自信がないって在来工法のことだろ。

在来は耐震等級3の戸数が最も多いから、実績がないRCや戸数が極端に少ないツーバイのことだろ。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32218: 匿名さん]

本日の大雨や突風で木造にまた被害がでている。

[32219: 匿名さん]

木造おじさんは今日も在来被害を棚上げし他工法をディスる

[32220: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3は必須だね

[32221: 周辺住民さん]

>>32219 匿名さん
ミイラ取りがミイラになってる。

[32222: 匿名さん]

32217：匿名さん
まさに正論だな。
ツーバイや軽量鉄骨の嫉妬、悪質な営業？が在来工法に何か個人的な恨みでもあるんだろ（笑）

[32223: 匿名さん]

日本で2×4工法や軽量鉄骨の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、軽量鉄骨や2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32224: 匿名さん]

>>32222
ほらな
木造おじさんのツーバイ、鉄骨叩きは棚に上げる
在来叩きには反応して木造おじさんへのコメントは何故無いの？

[32225: 匿名さん]

な？
答えは簡単
木造おじさんが１人で何役も演じてるから

自分の事叩くわけにはいかないもんなw

[32226: 匿名さん]

ここは「地震に強い家」スレだから、これから家を新築するなら耐震等級3の認証数が最も多い在来が優位なのは明らか。
鉄骨プレハブも建築コストは高いが等級3を取得している戸数が多いし、大手HMが手掛けるのでサポートが充実。
その他の工法は等級3の耐震強度に自信が無いのか市場実績が極端に少ない。
人柱覚悟で実績が少ない工法で等級3に挑むのも一興。

[32227: 匿名さん]

そもそも耐震等級なんて必要か？？
世の中技術無くても知識さえあれば取得できる資格なんて腐るほどある
そこらの事務員さん技術無いのに会社のために資格取ってないかい？笑
紙切れだけの認証より造りと実績を見ればバカでも解るツーバイや鉄骨の方がよっぽど信頼できるわな

[32228: 匿名さん]

>>32226
耐震強度には実績があるから金かけて認定とることは不要だと思う

[32229: 匿名さん]

>>32227 匿名さん
>そもそも耐震等級なんて必要か？？

耐震等級は従来の耐震基準では大規模震災に耐えられないから、新たに法で定められた基準。
必要と感じる工務店やハウスメーカーは自主的に耐震等級3の家を建築している。
紙きれだけの認証だと思うなら屁理屈こねないでさっさと取得したらいい。
正規に耐震等級3を取得した家のほうが顧客うけもいい。

[32230: 匿名さん]

>>32229
取得しないと売れないからだろ？
ツーバイや鉄骨はそんなん無くても売れる

＞紙きれだけの認証だと思うなら屁理屈こねないでさっさと取得したらいい。

日本語がおかしい笑
紙切れだからいらんだろ

[32231: 元祖 通りがかりさん]

　ログハウスなんてログを横積みしてるんだから、ある意味最初から体力壁が
破断してるのと同じだけど地震には強いんだよね。
　耐震等級が必要な構造と意味ない構造があるよね。

[32232: 匿名さん]

>>32230 匿名さん
耐震等級3を簡単に取れるならとったほうがいいよ
ツーバイや鉄骨のシェアが低いのには理由がありそう
等級3をとれない工法が屁理屈こねてるだけ？
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32233: 匿名さん]

>ツーバイや鉄骨のシェアが低いのには理由がありそう

在来が最安値だから

[32234: 匿名さん]

そもそもツーバイや鉄骨なんて必要？
必要無いからね在来工法に負けたんだよ！

[32235: 匿名さん]

日本で2×4工法、世界で軽量鉄骨の普及率が上がらないのには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。
そして鉄骨はサビるし熱に弱い。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法が主流であり、2×4工法や軽量鉄骨工法を導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4や軽量鉄骨の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32236: 匿名さん]

在来工法はツーバイに駆逐されました。
在来工法が絶滅して10年くらいたつね。

[32237: 匿名さん]

>>32233 匿名さん
>在来が最安値だから

市場シェアがいちばん多く価格も安い在来の耐震等級3の家が【地震に強い家】に最適ということだ

[32238: 匿名さん]

>>32236 匿名さん
>在来工法はツーバイに駆逐されました。

誰でもわかるウソ
戸建ての7割強が在来工法、鉄骨プレハブが1割強でツーバイは1割程度しかない

[32239: 匿名さん]

過去に罪を犯したものが信用されないのは当たり前のこと
強さの実績があるものはわざわざ証明する必要無い
信用を得るため必死に屁理屈述べたものが耐震等級
よく見てごらん
耐震等級って倒壊って言葉使ってるから
すなわち倒壊しなければ傾こうが住めなくなろうが知ったこっちゃないってこと
住み続けられる家と倒壊しない家があったら誰でも前者を選ぶ

[32240: 匿名さん]

どんな工法でも耐震等級3は必須です

[32241: 匿名さん]

>>32239 匿名さん
正規の耐震等級3の家屋は大規模震災で倒壊しないだけでなく、被災後も安全に住める強度。
警察署や消防署と同程度の強度をもつ。
大きな揺れが繰り返し起こった熊本地震でも、震央付近の等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でとどまった。

[32242: 匿名さん]

過去の大地震でも在来工法は大破している。
つまり在来工法以外ならなんでもオッケー。

[32243: 匿名さん]

>>32238
キミは何故木造おじさんのウソには突っ込まないんだい？

[32244: 匿名さん]

木造おじさんスレへどうぞ

[32245: 匿名さん]

在来でも耐震等級3ならオッケー。
等級3を取得するノウハウがなく認証実績が少ないツーバイやRCは避けたほうがいい。

[32246: 匿名さん]

>>32245
認証実績より無倒壊実績を信じますよ？

[32247: 匿名さん]

>>32241
RCの建物と同じ「強度」？んなわきゃないべwww
よくそう書いてるチラシあるが誤解を招くからやめれ

[32248: 匿名さん]

これだから木造おじさんは論理が破綻してるだよなぁ

普段、集成材だの外材だの採用期間が短く実績が浅いから信用ならんと批判しておきながら浅い実績しか無い耐震等級は認めてしまう
ほんとに都合良いオツムだこと

[32249: 匿名さん]

在来工法の倒壊実績は抜群

[32250: 匿名さん]

>>932247 匿名さん
RCは耐震強度が弱く耐震等級1レベルがせいぜい
マンションでも戸建てでもRC造では等級3レベルの強度はない
警察署や消防署は構造で等級3の耐震強度を確保している
工法だけで耐震強度を確保することはできない

[32251: 匿名さん]

地震で倒壊するのはいつも在来工法。

[32252: 匿名さん]

>>32250
つまり在来の耐震等級3はRCの建物より「強い」？

[32253: 匿名さん]

耐震強度は工法+構造設計
居住性を維持しながら耐震等級3をクリアできないのがRC
実績でも明らか
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

RCのマンションでもほとんどが最低の等級1

[32254: 匿名さん]

共同住宅等はRCのことなんだ？
ところでRC1と在来3の建物の角にダンプカーが突っ込むとどっちが壊れやすいかな？

[32255: 匿名さん]

>>32241
> 正規の耐震等級3の家屋は大規模震災で倒壊しないだけでなく、被災後も安全に住める強度。
これ言い切って大丈夫？風説の流布にならない？

[32256: 匿名さん]

震度7の揺れが複数あった熊本地震の被害報告をみれば耐震等級3を信頼できるんじゃない？

[32257: 匿名さん]

>>32254 匿名さん
ダンプカーの飛込みと地震が同じなの？

[32258: 匿名さん]

>>32257
地震の揺れは自重によるダメージもあるから違うよね
だからこそ警察署と同じ強さって言っちゃだめだろ