地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[32005: 通りがかりさん]

ツーバイは震度1でも釘が抜けますからね
10年もすれば1センチほど隙間ができてます
その後震度5以上がくればどうなんですかね？
もつとはおもえませんけど

[32006: 匿名さん]

ミサワホームの解体したとき、そのパネルの強さに驚愕したわ

[32007: 戸建て検討中さん]

在来のものですがツーバイさんごめんなさい。
すべて私が悪いのです。
許してちょ笑

[32008: 匿名さん]

ウォールスタットが示すように在来はピン接合

[32009: 戸建て検討中さん]

勉強になります。
↓↓↓↓
https://www.2x4assoc.or.jp/build/earthquake/earthquake02.html

[32010: 匿名さん-戸建て全般]

>>32009 戸建て検討中さん
日本ツーバイホー協会のホームページだけど、これが本当のとこなんだろうな。
在来工法は壁に数カ所板を貼るなんて完全にツーバイフォーを意識して追い付いた体でドヤ顔してるけど、
耐震壁数枚で耐震等級3とれるなるてお笑いだろ
これでツーバイと同じですなんて詐欺に等しい。
全員詐欺罪で捕まって欲しい。
というか捕まえないと駄目だろ

[32011: 匿名さん]

>社内審査が通らないと建てられないのか？

地盤が軟弱な土地ではどんな家を建てても震災に耐えられないので当然です

[32012: 匿名さん]

>>32011
施主持ち込みの土地が悪かったら建てないってことか？

[32013: 賃貸住まいさん]

>>32009 戸建て検討中さん
そりゃシェア低くて建物数も少ないんだから、被害も少ないだろ。それでも熊本では5件の倒壊が確認されてるけど。。

[32014: 匿名さん]

在来工法は

手抜き、欠陥、違法建築、

詐欺みたいなものだから

[32015: 匿名さん]

>>32013
熊本の性能表示も総棟数少ないじゃん

[32016: 匿名さん]

>>32013
あ、そうそう
最近の若者は考える力がないから「ネットにないものは存在してないことになる」んだってね

[32017: リフォーム業者さん]

>>32009 戸建て検討中さん
ツーバイは津波にも耐えてるな。
この辺りがギリギリ耐震基準の板貼り在来との違い。

[32018: 匿名さん]

在来だって胸を張れよ！
比べることに意味はない！
珠算検定の有段者でも数学チャンピオンには勝てないだろ

[32019: 周辺住民さん]

>>32017 リフォーム業者さん
在来工法の耐震等級3でやっとツーバイもどきになれるというのがわかる。
在来工法の耐震等級3はギリギリ地震に耐えられるってだけで
ツーバイはそれ以上なんだよな。
ツーバイは元々地震対策で作られた工法じゃない。
暴風が荒れ狂う北米の荒れ地で考え出された工法だから地震だけじゃなく他の災害にも強いわけ。横からの力に滅法強いし、火災にも強い。
垂直荷重しか考えてない在来とは違うんだよな。在来は屋根瓦しか意識してないから弱いんだよ
そんなのすぐにわかりそうだけど

[32020: リフォーム業者さん]

>>32019 周辺住民さん
言いたいことは分かったけど、ここで吠えててもほとんど効果ないですよ。。こんなとこで時間くってるから普及しないんでしょ。
実際シェアどんどん下がってるし。。

一条みたいにツーバイの利点を生かした普及活動頑張ったら？？

[32021: 匿名さん]

>>32010
>在来工法は壁に数カ所板を貼る

なんかバイアス入ってないか？
構造パネル付きの在来って、普通は窓無いところ全てにパネル貼るでしょう。
一部にだけ貼ったら凸凹になってまともに外壁施工出来ない。

力学的な断面構造なら本質的には何も変わらんよ。
床面も殆どがベタ基礎で床構造の差異も耐震に影響しないとわかってきてる。
むしろ在来構造の方が構造体が太かったり筋交い追加してあったりするぐらい。

実際、能登半島地震でもパネル軸組で建物自体が崩壊したりしてる物は無い。
ツーバイと同じ広さ、間取り、窓構成なら何も変わらん。

問題なのは在来の方が規制が緩いから、無理して大空間作ったり、大きな窓付けたりできる。
これをやるなら追加の筋交いやBF使ったりで補強するが、それをしなければ当然弱い。

[32022: 物件比較中さん]

>>32021 匿名さん
ツーバイは窓周りも補強してるんだよ。
床も天井も耐震壁みたいなもん。
これは在来の梁みたいに間取りに左右されないで最初からそうなっている
６面全部で耐震構造を作ってるわけ
紙の段ボール箱が壊れないのと同じようなもの
考え方が違うんだよ
壁だけ真似たって駄目なんよ
それを同じというからおかしくなるんだよ

[32023: 匿名さん]

パネル軸組なら耐震等級認定なくても大丈夫ってことでFA

[32024: 入居済みさん]

>>32023 匿名さん
ツーバイの丈夫さを見て慌てて耐震基準作ったのを自覚しないと。
それも大地震に耐えられるギリギリのラインが耐震等級3なんだから
本来なら最低ラインの家なんだよな
それ以下は家でもない
↓耐震基準の無い昔から実績で証明されてる事実は認めないと馬鹿認定されてもおかしくないだろ
https://www.2x4assoc.or.jp/build/earthquake/earthquake02.html

[32025: 匿名さん]

>>32024
でも何で普及しないの？
歴史もあるのに。

もしかしてたいして変わんねーってのがわかったから？

[32026: ビギナーさん]

そりゃあ北朝鮮と同じようなもん

[32027: 匿名さん]

>>32025
教える人も作れる人もいないからじゃね？
それにツーバイは三井ホームによって高級と思われている
建売がツーバイなんて話してるのは業界人ばかりだぞ
一般人に建売の工法は関係ないし、在来の建売のほうがクソほどあるじゃん
あ、言っとくけど俺はツーバイの肩を持ってるわけじゃなくて在来建築士の生意気さに辟易してるだけ
パッシブハウスとか言ってひでぇデザインの家をYoutubeに出したりさwww

[32028: 匿名さん]

>>32027
居なくてもそっちが良ければ時間かけても推移していくでしょ
普及しないからにはワケがある

[32029: 匿名さん]

>>32028
高いから無理で論破完了

[32030: 通りがかりさん]

三井のツーバイは糞安いぞ
三井の高級路線はRCなのだよ
デザ研絡みでツーバイ仕様なんて存在しないんじゃねぇかな

[32031: ママさん]

キチガイと会話する虚しさ

[32032: 元祖 通りがかりさん]

　ツーバイに使うホワイトウッドが無計画な伐採で値上がりしてるんだよ
それとハーベスターを使う関係上未熟な気を伐採して市場に出している
というか高樹齢なホワイトウッドが底をつきつつあるので値上がりしてる
価格的に優位性がなくなってるんだよね
　逆に極寒冷地では成長が遅く木質は良いが大口径な無垢材が育ちにくい
そこで集成材となる訳だが集成材はスタッド材に向かないが在来の柱などには
使いやすいのでどうしても需要が在来に流れるのは仕方ないんじゃないか。

[32033: 匿名さん]

おやおやまた始まりましたよ

お前さ、前にアメリカのツーバイはSPFは使わないとか書いてたやつ？

[32034: 元祖 通りがかりさん]

　そんなことは言ってない　情報を歪曲するな

[32035: 匿名さん]

在来工法は日本の恥

[32036: 匿名さん]

>>32029
全然論破してない
普及すれば安くなる
そんくらいわかるだろ？
普及しないワケを聞いているのだよ

[32037: 匿名さん]

>>32036
三井に高いイメージついちゃってんだよ
だから高いから無理で選択肢から外れる

[32038: 匿名さん]

>>32034
歪曲？俺は聞いてるだけなのに？
知ったかの感じが似てる奴いたから確認しただけだぜ？それが歪曲？？？

[32039: 元祖 通りがかりさん]

　誤魔化しても嘘は嘘

[32040: ママさん]

素直にツーバイにしとけば救えた命がある。
罪來は本当に‥‥

[32041: 匿名さん]

>>32037
イメージ云々と言うより家電でも車でも同じ
数多いものは性能良くても安くできる
ツーバイが高いのは施工数が少ないから
少ないには理由がある
普及しないからには理由がある

[32042: 匿名さん]

在来がツーバイに完敗してしまったのにも理由がある

[32043: 匿名さん]

>>32041
日本人の保守性だろ
そこに昔からあったわけじゃないのに在来なんて名前つけるから

[32044: 匿名さん]

>>32043
保守性ね
それじゃ陰謀論と同じだろ

ツーバイがダメなら木質パネルでいけば良いのでは？
中身は同じでしょ

[32045: 匿名さん]

>>32044
保守性を指摘したら陰謀論？
やっぱ議論にならんわ
知識ひけらかすだけで考える力がなさそうだね

ちなみに耐震等級3がやられてるって言った人を俺は信じるね
嘘つくタイプの人じゃないからね

[32046: 匿名さん]

>>32045
ならば保守性のソースを示し下さい
アンタ個人の感情だったらなら返信不要

[32047: 匿名さん]

>>32046
ごめん個人じゃなくて一般常識だけど、常識ない世間知らずとは住む世界が違いすぎるからもうここ見ない方がいいよ
そんななら建築に関わらない方が社会のためだよ

[32048: 匿名さん]

>>32047
ごめんちょっと何言ってるかわからないので
詳しく教えてもらっていい？
保守性が何だって？
一般常識？
詳しく説明してください

[32049: 匿名さん]

>>32047
ツーバイが普及しない根拠に一切なってないんだわ

[32050: 匿名さん]

>>32048
大丈夫だよ
常識ある側の人間には伝わってるからwww
あーでも建築やってきた奴らって常識が崩壊してるから自分勝手なデザインで世界最低の街並み作ってんだよなあ

[32051: 匿名さん]

>>32049
親ほか外野「ツーバイなんて横文字の家なんか強いわけない！日本には日本のやり方がある！四季があるんだから」www

[32052: 匿名さん]

>>32050
いやあんた俺に返事してるんだよね？
何逃げてんの？
他の人関係あるか？
はよ説明せよ

[32053: 匿名さん]

>>32050
自分の常識非常識

[32054: 匿名さん]

だから>>32051に説明してるじゃんwww
俺優しいなあ

[32055: 匿名さん]

>>32054
そっかありがとさん

[32056: 匿名さん]

木造ならツーバイ一条の一人勝ち

[32057: 匿名さん]

>>32051
ワケ無いで日本は済むんだ
すんげぇな

[32058: 匿名さん]

ツーバイが普及しないのは日本は日本のやり方があるからだそうです


この時代に？？？ププッ笑笑

[32059: 匿名さん]

地震に強い耐震等級3の認証がとれる工法なら、選択は陰謀論より市場に任せればいい。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32060: 通りがかりさん]

社会的弱者は不幸な境遇をすべて他者のせいにする。
うまくいかないのは人のせい、国のせい、陰謀のせい。外部環境をビジネスにつなげるという発想すらない。

[32061: 匿名さん]

>>36060
うわぁ
新コロワクチン打ってそう…

[32062: 匿名さん]

>新コロワクチン打ってそう…

接種しても問題なし
陰謀論を信じるのは不満分子ばかり

[32063: 匿名さん]

>>32062
どこまでもモルモット気質www
陰謀論言われてたのが現実になってるのに？？？
なんか偽旗に騙されて大本営以外を陰謀論者扱いしてそうwww
考える力がないってこういうことか、、、

[32064: 物件比較中さん]

>>32063 匿名さん
https://x.com/tkzwgrs/status/1630743921197293570?s=46&t=PMbMJEVTmH-M5h...

こういう思考回路が典型的な陰謀論者

信じたいものしか信じない、それ以外の人は思考停止と攻撃的になる。データを基にした客観的議論ができない。論文は信じないが週刊誌報道は信じる。

[32065: 匿名さん]

>>32024
同類に決めつける思慮のなさよwww
マウントとりたすぎておかしくなってるぞ？
血圧みとけ

[32066: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32067: ママさん]

よくここまで嘘書けるよな笑
特に④は酷い。
地震で在来が倒壊しまくったのは在来が欠陥工法だったからだろ
欠点どころか国外追放レベルなんじゃないの？（笑）

[32068: 匿名さん]

32066は木造嘘吐きおじさんです
嘘吐きは無視しましょう
いつものごとく質問しても無視されますから

[32069: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が在来工法を上回ったことは一度も無いのが事実。今後も減り続けるだろうね。

[32070: 匿名さん]

何かの調べで大工不足によりツーバイが増えるという記事を見たな

[32071: 匿名さん]

在来工法は欠陥工法

[32072: 匿名さん]

ツーバイは在来工法に負けるよな…
ホントよく嘘がつける。
普及率は年々下がってるだろ？
在来工法に一度でも勝てたことありました？

[32073: 匿名さん]

貧困化が進んで中流層ですら在来の予算しか出せなくなったんだろう

[32074: 匿名さん]

そもそもツーバイって大○建託やレオ○レス21みたいなサブリース商法向けにしか普及してなかったやん♪

[32075: 匿名さん]

欠陥を隠すには壁式ってかw

[32076: 匿名さん]

賃貸なら文句も出ないからね～

[32077: 匿名さん]

3尺間隔で小梁や甲乙梁を入れても床がぷよぷよの在来あわれ

[32078: 口コミ知りたいさん]

ふにゃふにゃの軽量鉄骨って気密も断熱も取れないのに何で売価が高いの？
積水の知人に聞いたら仕入値は木と同じ位だってよ

[32079: 匿名さん]

在来はゴミ

[32080: 匿名さん]

>>32067 ママさん
>地震で在来が倒壊しまくったのは在来が欠陥工法だったからだろ

地震で倒壊した家屋は旧耐震以前の古家や基準法レベルの最低の耐震強度しかなかった家屋
在来工法でも2000年以降正規に耐震等級3を取得した在来の家屋は倒壊していない
耐震基準が変化してきた歴史を無視して欠陥工法と騙るのは耐震等級3を取得できない工法の関係者？

[32081: 匿名さん]

在来もツーバイに追いつくべく工法の進化をしているのだ！
だが、正規に3を取らないと倒壊してしまう欠陥工法なのだ！

[32082: 匿名さん]

在来はツーバイに追いつく前に滅ぶ

[32083: 匿名さん]

一戸建ては在来工法の独り勝ち。
それ以外のシェアはゴミだろ？

[32084: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[32085: 匿名さん]

>>32082 匿名さん
>在来はツーバイに追いつく前に滅ぶ

耐震等級3の認証実績では在来に追いつく前にツーバイが風前の灯状態
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32086: 匿名さん]

>>32085
そりゃ認証しなくても十分強いの知ってたらわざわざ金出さないわな

[32087: 匿名さん]

これだけ在来で被害が出てるんだから、
普通の人は在来みたいな割り箸小屋なんて買わない。

[32088: 通りがかりさん]

熊本地震における新耐震木造倒壊事例、102件のうちツーバイフォーは5件。約5%。

その間の平均的なツーバイフォーシェアは7%。

統計からの推察としてはややツーバイフォーが耐震に優位性があると見るか、誤差の範囲と見るか。

いずれにせよ50歩100歩で議論すべきは他にあるような。。

[32089: 匿名さん]

それ言ったら性能表示とってるのも誤差の範囲くらい少ないだろ

[32090: 匿名さん]

>>32088
ツーバイに不利な結果になるけどあえて言うわ
そんなシェア平均は田舎では適用できないだろ

データを都合よくしかみてないから間違えるんだぜ？

[32091: 匿名さん]

>>32085：匿名さん
ツーバイ、日本じゃ絶滅するな。
在来工法に完敗ww

[32092: 匿名さん]

日本人はなんだかんだでダサい杉が好きだから
センスがないのは街並み見たら明らか

[32093: 匿名さん]

ホワイトウッドは湿気や雨天、腐朽菌、シロアリに弱いから…
ホワイト・ウッドは日本のような、杉やヒノキのような木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で、一部の良質なウッド材はギターやバイオリンなどの弦楽器にも利用されていますが、何かの表面保護をしないと、雨天に晒されると、スグに腐ってしまいます。
だから、家具などではオイル・ステインや蜜蝋で表面を保護しますし、建築材としては外壁板で覆った内部でしか使わない訳です。
ただ、内部で使用しても湿気や壁内結露を完全に防ぐのは不可能なわけで使わないに越した事は無いね。

[32094: 匿名さん]

アメリカの高湿地域はどうしてるんでしょうね？

[32095: 匿名さん]

>>32093
積水ハウスシャーウッドは樹齢の高い年輪の詰まったものを使用していると言っているけど？
どうせポジショントークでホームセンターに売ってるスカスカのアレですよ！とか言ってんだろ？笑

[32096: 名無しさん]

打ち合わせしてると
隣の打ち合わせスペースから
家なんて5年もてばじゅうぶんよと毎回聞こえてくる
皆さん家5年周期で建て替えてるの？

[32097: 通りがかりさん]

おいらは3年で建て替えようと考えてたよ
だけど2年住んで10年住んでもいいかなと思いはじめた
でも今年壊す予定

[32098: 匿名さん]

オイラの自宅は築2年の30坪800万の在来工法。
台風がきて雨漏りするし、シロアリにもやられてるから来年建て替える予定。
お金がないからまた在来工法で建てるぜ。

[32099: 匿名さん]

住宅の耐震性は、建物だけじゃなく土地も大事。
どちらか片方がダメならクソだわ。

https://youtu.be/wUBryKN8GTA?si=OzYnoPpIUr5m7WGE

[32100: 匿名さん]

この人は割と物腰がいいと思ってたけど、やっぱりコンサルテンプレのサムネなんだなー

[32101: 匿名さん]

>>32088 通りがかりさん
40年以上昔の新耐震基準に固執する理由は無い
大規模震災には新耐震基準より耐震等級3のほうが有効

[32102: 匿名さん]

犯人は木造オジサン

[32103: 匿名さん]

在来アンチの木造おじさんw

[32104: 匿名さん]

ツーバイはこの先もたいして普及しないだろうな。

パネル在来でツーバイと大差ない強度が得られる状況で、
間取りや窓配置に制限の多いツーバイをわざわざ選ぶのは少数派。