地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[31961: 匿名さん]

ゴールポストが動く音がするぞ

[31962: 匿名さん]

正規の「耐震等級3」と似非の「耐震等級3相当」は全くの別物
「耐震等級3相当」では地震保険料の5割引も不可能だし税などの優遇も受けられない

[31963: 匿名さん]

相当の方が安全率高めなのだから相当で建てて保険に入らない選択肢もあるぞ

[31964: 匿名さん]

耐震等を取れない、とってる割合いが低い工法は滅ぶよ。
どれが一番ダメなの？

[31965: 匿名さん]

>>31962
で？

[31966: 匿名さん]

在来コンプレックス（笑）

[31967: 匿名さん]

>相当の方が安全率高めなのだから相当で建てて保険に入らない選択肢もあるぞ

安全率高め？
業者の甘言は信用できない

[31968: 匿名さん]

>>31963 匿名さん
>相当の方が安全率高めなのだから相当で建てて保険に入らない選択肢もあるぞ

安全率高め？
安全率が高ければ正規の耐震等級3の適合証など簡単にとれる
他に強度が劣る項目があるから「相当」で逃げてるだけ
業者の甘言は信用できない

[31969: 匿名さん]

簡単に取れることと施主が金出すかは別の話なんだよね
保険料割引の話とかしてもやっぱり出る金でみるから40万とかかけちゃうと競争に負ける
作ってる建物自体は基礎含めてやってはいる「3相当」も結構聞くよ
安全率増させる人の話は、まあそういうケースもあるでしょって感じ
あまり相当を馬鹿にするもんじゃないよ
商売はそんなに簡単じゃない

[31970: 匿名さん]

>他に強度が劣る項目があるから「相当」で逃げてるだけ

こういう勘違いがほんとに多い
ローコストに多いが初期費用から申請費用をカットしているだけ
施主は申請するかしないか選択できる
高いメーカーだと初めからその費用も含まれている
等級3を謳ってて逃げられるわけあるか笑

[31971: 匿名さん]

もともと住宅性能表示制度や長期優良住宅に準拠した仕様が標準の注文住宅なら、耐震等級以外の等級も施主の要望を取り入れて設計できる。
耐震等級3で齟齬をきたすような業者は避けたほうがいい。

[31972: 匿名さん]

>>31971
そりゃ予算をケチらない理解ある施主の方になら対応しますよ！
あれもこれも言われたら優先順位によっては第三者機関認定は外さざるを得ないでしょう
下手すると3相当の性能すらも提供できない

[31973: 匿名さん]

長期だってメンテ計画や資金プランなんか有名無実で補助金のための制度にしかなってない現実

[31974: 通りがかりさん]

壁量だけ合わせて耐震3相当って言ってるとこあるよ。実際。

そんで熊本地震レベルの最大地震派でシュミレーションすると壁量だけ合わせた住宅は倒壊するけど、構造計算で出した耐震3は持ちこたえる。

[31975: 匿名さん]

>>31974
熊本地震のデータが使えるのってどのシミュレーションソフト？

[31976: 匿名さん]

>>31971
齟齬をきたすって具体的には？

[31977: 匿名さん]

>>31974
ソフト名教えてくださいよ
熊本の2回の地震が選べるんですか？

[31978: 匿名さん]

>>31973 匿名さん
＞長期だってメンテ計画や資金プランなんか有名無実で補助金のための制度

実施するかどうかは施主次第
長期優良が嫌なら住宅性能表示で耐震等級3やその他項目の等級認証をとればいい

[31979: 通りがかりさん]

https://youtu.be/uHOT9yVCGqM?si=8Vu59YfWZjZpyYwh

[31980: 通りがかりさん]

>>31977 匿名さん
ソフト名教えてあげる。
https://youtu.be/K26BlfL4Y8o?si=YnWQpAoaE7Twpw3L

[31981: 匿名さん]

実行委員会の関係者か

[31982: 匿名さん]

地震に弱い工法の業者は都合の悪い話を陰謀論にする
過去レスからも明らか

[31983: 匿名さん]

日本の家を100パーセント耐震化したいなら在来から離れればいいのに

[31984: 匿名さん]

日本で2×4工法の普及率が年々下がっているには理由がある。

①構造用材としての「規格木材」が、スプルースや合板など日本の気候に合わない。初期の2×4の家が腐りまくりで建替えする時に選ばれなかった。

②そもそも外圧の結果、国内に入った経緯があるので、業界内には反発がある。
そのせいで導入の当初は、2×4工法に有利な「建築基準法」に改悪された。

③在来工法や鉄骨工法が主流であり、2×4工法導入する意味がない。プレカットなど日本独自に進化した建築システムに負けた。

④必要性を感じなかった。日本で一番普及している「在来工法」に特段の欠点が無かったので、メリットが無く普及しなかった。

これ以外にも普及しなかった理由は沢山あるのでしょうが、2×4の優位性は際立って無かったというのが現実でしょうな～

[31985: 匿名さん]

唐突にツーバイの話してどうした？
スレ違い？

[31986: 注文住宅検討中さん]

>>31982 匿名さん　
あれは流石に陰謀論だろ。。
ちょっとやばい奴だったぞ。。

[31987: 匿名さん]

>>31984
ホワイトスレにも同じの投稿してますね
木造嘘吐きおじさんですね
よく読んでみてください中身が根拠無しの妄想

[31988: 匿名さん]

在来コンプレックスなんだよ♪

[31989: 匿名さん]

木造とかTJDがあちこちに出没中

[31990: 匿名さん]

性能評価の3が許容応力度の2って理屈はなんなん？

[31991: 匿名さん]

在来に負けて悔しいから出没する悪魔

[31992: 匿名さん]

皆も大好きカレーで例えると
マルイチのカレー好きですよね
辛さ変更しないカレーを耐震等級2とします
テーブルに置かれているトビカラスパイスで辛さを増したのが耐震等級3相当
注文時に辛さを一段階上げたものが耐震等級3

[31993: 通りがかりさん]

カレーは普段食べませんので、シチューで例えてもらえると嬉しいです。

[31994: 匿名さん]

軟弱地盤に耐震等級は、カレーの具材がゴキブリみたいなもの。
とても食えたもんじゃないという事です♪

[31995: 匿名さん]

>>31992
厨房ではバイトがだべりながらトビカラスパイスをふっています

[31996: 匿名さん]

被害にあうのはいつも在来。

[31997: 通りがかりさん]

在来への憎しみが酷すぎて同情するけど。。
なんでそんなに憎いの？？

[31998: 匿名さん]

耐震等級3がとれない工法の在来への怨念でしょう

[31999: 匿名さん]

木造おじさんをからかってるだけでしょう。

[32000: 通りがかりさん]

ここだけの話
在来工法を超える工法は存在しない
建築業界には空白の100年間とよばれる時代があってだな

[32001: 匿名さん]

>>31994 匿名さん
わざわざ軟弱地盤に家を建てる悪徳業者はいないだろ
大手HMだと地盤調査の結果が悪いと社内審査が通らない
強固な地盤に工法を問わず正規の耐震等級3の認証を受けた家にしましょう

[32002: 匿名さん]

ツーバイの家の地震時の安心感はすごい

[32003: 匿名さん]

>>32001
社内審査が通らないと建てられないのか？

[32004: 匿名さん]

ツーバイ？
耐震等級もとれないくせに（笑）

[32005: 通りがかりさん]

ツーバイは震度1でも釘が抜けますからね
10年もすれば1センチほど隙間ができてます
その後震度5以上がくればどうなんですかね？
もつとはおもえませんけど

[32006: 匿名さん]

ミサワホームの解体したとき、そのパネルの強さに驚愕したわ

[32007: 戸建て検討中さん]

在来のものですがツーバイさんごめんなさい。
すべて私が悪いのです。
許してちょ笑

[32008: 匿名さん]

ウォールスタットが示すように在来はピン接合

[32009: 戸建て検討中さん]

勉強になります。
↓↓↓↓
https://www.2x4assoc.or.jp/build/earthquake/earthquake02.html

[32010: 匿名さん-戸建て全般]

>>32009 戸建て検討中さん
日本ツーバイホー協会のホームページだけど、これが本当のとこなんだろうな。
在来工法は壁に数カ所板を貼るなんて完全にツーバイフォーを意識して追い付いた体でドヤ顔してるけど、
耐震壁数枚で耐震等級3とれるなるてお笑いだろ
これでツーバイと同じですなんて詐欺に等しい。
全員詐欺罪で捕まって欲しい。
というか捕まえないと駄目だろ

[32011: 匿名さん]

>社内審査が通らないと建てられないのか？

地盤が軟弱な土地ではどんな家を建てても震災に耐えられないので当然です

[32012: 匿名さん]

>>32011
施主持ち込みの土地が悪かったら建てないってことか？

[32013: 賃貸住まいさん]

>>32009 戸建て検討中さん
そりゃシェア低くて建物数も少ないんだから、被害も少ないだろ。それでも熊本では5件の倒壊が確認されてるけど。。

[32014: 匿名さん]

在来工法は

手抜き、欠陥、違法建築、

詐欺みたいなものだから

[32015: 匿名さん]

>>32013
熊本の性能表示も総棟数少ないじゃん

[32016: 匿名さん]

>>32013
あ、そうそう
最近の若者は考える力がないから「ネットにないものは存在してないことになる」んだってね

[32017: リフォーム業者さん]

>>32009 戸建て検討中さん
ツーバイは津波にも耐えてるな。
この辺りがギリギリ耐震基準の板貼り在来との違い。

[32018: 匿名さん]

在来だって胸を張れよ！
比べることに意味はない！
珠算検定の有段者でも数学チャンピオンには勝てないだろ

[32019: 周辺住民さん]

>>32017 リフォーム業者さん
在来工法の耐震等級3でやっとツーバイもどきになれるというのがわかる。
在来工法の耐震等級3はギリギリ地震に耐えられるってだけで
ツーバイはそれ以上なんだよな。
ツーバイは元々地震対策で作られた工法じゃない。
暴風が荒れ狂う北米の荒れ地で考え出された工法だから地震だけじゃなく他の災害にも強いわけ。横からの力に滅法強いし、火災にも強い。
垂直荷重しか考えてない在来とは違うんだよな。在来は屋根瓦しか意識してないから弱いんだよ
そんなのすぐにわかりそうだけど

[32020: リフォーム業者さん]

>>32019 周辺住民さん
言いたいことは分かったけど、ここで吠えててもほとんど効果ないですよ。。こんなとこで時間くってるから普及しないんでしょ。
実際シェアどんどん下がってるし。。

一条みたいにツーバイの利点を生かした普及活動頑張ったら？？

[32021: 匿名さん]

>>32010
>在来工法は壁に数カ所板を貼る

なんかバイアス入ってないか？
構造パネル付きの在来って、普通は窓無いところ全てにパネル貼るでしょう。
一部にだけ貼ったら凸凹になってまともに外壁施工出来ない。

力学的な断面構造なら本質的には何も変わらんよ。
床面も殆どがベタ基礎で床構造の差異も耐震に影響しないとわかってきてる。
むしろ在来構造の方が構造体が太かったり筋交い追加してあったりするぐらい。

実際、能登半島地震でもパネル軸組で建物自体が崩壊したりしてる物は無い。
ツーバイと同じ広さ、間取り、窓構成なら何も変わらん。

問題なのは在来の方が規制が緩いから、無理して大空間作ったり、大きな窓付けたりできる。
これをやるなら追加の筋交いやBF使ったりで補強するが、それをしなければ当然弱い。

[32022: 物件比較中さん]

>>32021 匿名さん
ツーバイは窓周りも補強してるんだよ。
床も天井も耐震壁みたいなもん。
これは在来の梁みたいに間取りに左右されないで最初からそうなっている
６面全部で耐震構造を作ってるわけ
紙の段ボール箱が壊れないのと同じようなもの
考え方が違うんだよ
壁だけ真似たって駄目なんよ
それを同じというからおかしくなるんだよ

[32023: 匿名さん]

パネル軸組なら耐震等級認定なくても大丈夫ってことでFA

[32024: 入居済みさん]

>>32023 匿名さん
ツーバイの丈夫さを見て慌てて耐震基準作ったのを自覚しないと。
それも大地震に耐えられるギリギリのラインが耐震等級3なんだから
本来なら最低ラインの家なんだよな
それ以下は家でもない
↓耐震基準の無い昔から実績で証明されてる事実は認めないと馬鹿認定されてもおかしくないだろ
https://www.2x4assoc.or.jp/build/earthquake/earthquake02.html

[32025: 匿名さん]

>>32024
でも何で普及しないの？
歴史もあるのに。

もしかしてたいして変わんねーってのがわかったから？

[32026: ビギナーさん]

そりゃあ北朝鮮と同じようなもん

[32027: 匿名さん]

>>32025
教える人も作れる人もいないからじゃね？
それにツーバイは三井ホームによって高級と思われている
建売がツーバイなんて話してるのは業界人ばかりだぞ
一般人に建売の工法は関係ないし、在来の建売のほうがクソほどあるじゃん
あ、言っとくけど俺はツーバイの肩を持ってるわけじゃなくて在来建築士の生意気さに辟易してるだけ
パッシブハウスとか言ってひでぇデザインの家をYoutubeに出したりさwww

[32028: 匿名さん]

>>32027
居なくてもそっちが良ければ時間かけても推移していくでしょ
普及しないからにはワケがある

[32029: 匿名さん]

>>32028
高いから無理で論破完了

[32030: 通りがかりさん]

三井のツーバイは糞安いぞ
三井の高級路線はRCなのだよ
デザ研絡みでツーバイ仕様なんて存在しないんじゃねぇかな

[32031: ママさん]

キチガイと会話する虚しさ

[32032: 元祖 通りがかりさん]

　ツーバイに使うホワイトウッドが無計画な伐採で値上がりしてるんだよ
それとハーベスターを使う関係上未熟な気を伐採して市場に出している
というか高樹齢なホワイトウッドが底をつきつつあるので値上がりしてる
価格的に優位性がなくなってるんだよね
　逆に極寒冷地では成長が遅く木質は良いが大口径な無垢材が育ちにくい
そこで集成材となる訳だが集成材はスタッド材に向かないが在来の柱などには
使いやすいのでどうしても需要が在来に流れるのは仕方ないんじゃないか。

[32033: 匿名さん]

おやおやまた始まりましたよ

お前さ、前にアメリカのツーバイはSPFは使わないとか書いてたやつ？

[32034: 元祖 通りがかりさん]

　そんなことは言ってない　情報を歪曲するな

[32035: 匿名さん]

在来工法は日本の恥

[32036: 匿名さん]

>>32029
全然論破してない
普及すれば安くなる
そんくらいわかるだろ？
普及しないワケを聞いているのだよ

[32037: 匿名さん]

>>32036
三井に高いイメージついちゃってんだよ
だから高いから無理で選択肢から外れる

[32038: 匿名さん]

>>32034
歪曲？俺は聞いてるだけなのに？
知ったかの感じが似てる奴いたから確認しただけだぜ？それが歪曲？？？

[32039: 元祖 通りがかりさん]

　誤魔化しても嘘は嘘

[32040: ママさん]

素直にツーバイにしとけば救えた命がある。
罪來は本当に‥‥

[32041: 匿名さん]

>>32037
イメージ云々と言うより家電でも車でも同じ
数多いものは性能良くても安くできる
ツーバイが高いのは施工数が少ないから
少ないには理由がある
普及しないからには理由がある

[32042: 匿名さん]

在来がツーバイに完敗してしまったのにも理由がある

[32043: 匿名さん]

>>32041
日本人の保守性だろ
そこに昔からあったわけじゃないのに在来なんて名前つけるから

[32044: 匿名さん]

>>32043
保守性ね
それじゃ陰謀論と同じだろ

ツーバイがダメなら木質パネルでいけば良いのでは？
中身は同じでしょ

[32045: 匿名さん]

>>32044
保守性を指摘したら陰謀論？
やっぱ議論にならんわ
知識ひけらかすだけで考える力がなさそうだね

ちなみに耐震等級3がやられてるって言った人を俺は信じるね
嘘つくタイプの人じゃないからね

[32046: 匿名さん]

>>32045
ならば保守性のソースを示し下さい
アンタ個人の感情だったらなら返信不要

[32047: 匿名さん]

>>32046
ごめん個人じゃなくて一般常識だけど、常識ない世間知らずとは住む世界が違いすぎるからもうここ見ない方がいいよ
そんななら建築に関わらない方が社会のためだよ

[32048: 匿名さん]

>>32047
ごめんちょっと何言ってるかわからないので
詳しく教えてもらっていい？
保守性が何だって？
一般常識？
詳しく説明してください

[32049: 匿名さん]

>>32047
ツーバイが普及しない根拠に一切なってないんだわ

[32050: 匿名さん]

>>32048
大丈夫だよ
常識ある側の人間には伝わってるからwww
あーでも建築やってきた奴らって常識が崩壊してるから自分勝手なデザインで世界最低の街並み作ってんだよなあ

[32051: 匿名さん]

>>32049
親ほか外野「ツーバイなんて横文字の家なんか強いわけない！日本には日本のやり方がある！四季があるんだから」www

[32052: 匿名さん]

>>32050
いやあんた俺に返事してるんだよね？
何逃げてんの？
他の人関係あるか？
はよ説明せよ

[32053: 匿名さん]

>>32050
自分の常識非常識

[32054: 匿名さん]

だから>>32051に説明してるじゃんwww
俺優しいなあ

[32055: 匿名さん]

>>32054
そっかありがとさん

[32056: 匿名さん]

木造ならツーバイ一条の一人勝ち

[32057: 匿名さん]

>>32051
ワケ無いで日本は済むんだ
すんげぇな

[32058: 匿名さん]

ツーバイが普及しないのは日本は日本のやり方があるからだそうです


この時代に？？？ププッ笑笑

[32059: 匿名さん]

地震に強い耐震等級3の認証がとれる工法なら、選択は陰謀論より市場に任せればいい。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[32060: 通りがかりさん]

社会的弱者は不幸な境遇をすべて他者のせいにする。
うまくいかないのは人のせい、国のせい、陰謀のせい。外部環境をビジネスにつなげるという発想すらない。