地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[31761: 匿名さん]

在来は数十年前からとっくに耐震性最弱となってる。
もう在来のメリットなんてないですよ。
安く建てられるくらいでしょうかね。
自動車で例えるとアルトみたいなもの。

[31762: 匿名さん]

>>31747 匿名さん
工法より耐震等級3の認証のほうが重要
現在の在来工法は圧倒的に等級3を取得している戸数が多い
日本市場では他の工法に比べ在来が「地震に強い家」として人気がある

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[31763: 匿名さん]

ツーバイ＝ローコスト
これが分からない、理解しようとしない知能。
だからSPF材なんかを使う。

[31764: 匿名さん]

住友林業のBF工法よりも在来の少し強化版であるMB工法が坪当たり5万程度安く、MB工法よりもツーバイ工法が坪当たり5万程度安い
一条工務店でも在来工法よりツーバイ工法が坪当たり5万程度安い

これからわかるようにツーバイ工法はローコスト向きの工法
初期保証30年が一般的になっているなか、大手でもツーバイ工法は初期保証10年

コスパはめちゃくちゃ悪い工法なのです

[31765: 匿名さん]

在来工法は倒壊しまくってる。　　
木造は一条ツーバイの一人勝ち。

[31766: リフォーム検討中さん]

新婚です。
夜は思いっ切り楽しんでいます！
実は2階に寝室を作ろうと思っているのですが
在来工法は横揺れに弱いと聞きました。
大丈夫でしょうか？
あと音漏れも心配です。
やはり2×6でしょうか？

[31767: 匿名さん]

在来工法は坪単価20万で建てることができる、、
だが残念ながら在来工法の需要はない。

[31768: 名無しさん]

20万円で家は建ちません
参考にしてみてください

2024年4月単価

木造　18.3万円
鉄骨　76.1万円

[31769: 匿名さん-戸建て全般]

木造軸組工法　　　8.6万円
木造枠組壁工法　75.2万円

[31770: 名無しさん]

ツーバイフォー　　1.4万円
ツーバイシックス　1.6万円
在来　　　　　　 12.3万円
軽量鉄骨 　　 71.4万円
重量鉄骨　　　　 98.1万円　

[31771: 匿名さん-戸建て全般]

在来工法（グラスファイバー袋仕様）坪単価10,000円（材別）

[31772: 通りがかりさん]

在来　税込100円
鉄骨　税込100万円

[31773: 匿名さん]

これから地震に強い家に住みたい人はこのスレの業者の嘘に騙されずに、耐震等級3の工法別認証実績を参考にしてハウスメーカーを選びましょう
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[31774: 匿名さん-戸建て全般]

耐震等級なんて在来の言い訳聞かされてる身になってみろ
鉄骨もRC達のの白けた視線を感じないのか？
在来は本当に鈍感なんだな

[31775: 匿名さん]

>>31762 匿名さん　さん
大きい地震きたら壊れるよ鉄骨でも壊れる

[31776: 匿名さん]

壊れるのは全て在来。
耐震等級3の在来もあっさり倒壊。

[31777: サラリーマンさん]

>>31766 リフォーム検討中さん
在来に住むとレスになるよ
奥さんが恥ずかしがってしなくなる。
人はそれを在来離婚と言う。

[31778: 匿名さん]

耐震等級を軽視するキチ街悪徳業者…
こいつが在来工法を貶すなら、在来工法が一番強いのだろうな。

[31779: 物件比較中さん]

>>31774 匿名さん-戸建て全般さん

>>31774 匿名さん-戸建て全般さん
鉄骨もツーバイもRCも地震じゃそんなに壊れるもんじゃない。
在来工法だけ異様に倒壊しまくる。
大丈夫かなぁなんて見ていたら
ある時から耐震等級3とか称して
耐震壁？を数カ所つけるようになった。
何なんだあれ？
ツーバイやRCは壁どころか６面全部が耐震壁？みたいなもんなのに
倒壊しまくった在来が耐震壁？を数枚つけただけで大威張りするようになった。
あの根拠のない自信はどこから来るんだろう？
普通は実績を積んで段々と自信をつけていくのだが
実績もなく何も無いのにあの自信。
ふしぎでしょうごない。

[31780: 匿名さん]

築年とか無視か…
大地震の時に消防車が入れないような狭い道に古い鉄骨住宅が密集してると倒壊のリスクは木造より危険。
自治体が指摘してるぐらいだぞ。
耐震偽装してる型式認定ばかりの住宅が良いとでも？

[31781: 匿名さん]

在来工法はゴミ工法。ツーバイに負けて終わった工法。

[31782: 匿名さん]

ツーバイなんて毎年シェアを減らしてるくせにw
在来工法に駆逐された悔しさが嘘は吐きジジイを産み出した。
コイツが全ての元凶だ！

[31783: 匿名さん]

耐震等級も低いし、ローコストだからルーフィングも安物940。
雨が降ろうがお構いなしのカビ放題、サビ放題住宅なんて普及しないよ（笑）

[31784: 匿名さん]

軽視鉄骨ってリセールが極端に悪い。
理由は明白、危ないから。

[31785: 住宅検討中さん]

>>31766 リフォーム検討中さん

奥さん「イヤよ！イヤイヤっ！在来なんて
大嫌い!」

旦那「‥‥‥。」

　　　　　　　現場から以上です。

[31786: 匿名さん]

ほら、頭のおかしな奴が在来を貶してるw
って事は？
在来工法以外無しだな♪

[31787: 主婦さん]

実は東京都庁やスカイツリーは在来工法なのです。

[31788: 不動産業者さん]

>>31749
ツーバイとルーフィングに関連のない文章で貶すのは何故なんだ？

[31789: 匿名さん]

ツーバイは構造上、湿気に弱いからルーフィングや透湿防湿シートの性能も重要。

[31790: 匿名さん]

>>31779 物件比較中さん
>実績もなく何も無いのにあの自信。

熊本地震において耐震等級3の家屋の耐震強度は実証されている。
勉強不足にもほどがある。

[31791: 匿名さん]

>鉄骨もツーバイもRCも地震じゃそんなに壊れるもんじゃない。

まずは正式に耐震等級3の認証を受けられるようになってから出直しなさい

[31792: 匿名さん]

>>31790
てより新しい家が強いってことじゃね？

[31793: 主婦さん]

実績で見てみると‥
鉄骨　≒　ツーバイ　≒　RC ＞＞　耐震等級3の在来‥‥‥。

へっ？
「それ以外の在来は？何？」

答えられません

[31794: 主婦さん]

イヤッ‥イヤイヤイヤッ！罪来なんて大嫌いっ！

[31795: 匿名さん]

大人の事情で表に出ないが耐震3も熊本でやられてるそうだよ

[31796: 主婦さん]

そりゃそうだ。
壁に数カ所板を貼れば耐震等級3をとれる。
在来はドヤ顔するけど‥
６面全部窓周りも補強してるＲＣやツーバイから見ると耐震等級３の在来と言えどもスカスカなんだよな。
数カ所って‥

[31797: 主婦さん]

実はパリの凱旋門は木造軸組工法（在来）なのです。

[31798: 主婦さん]

ステルス性を備えた第5世代戦闘機Ｆ22も木造軸組工法（在来）で作られてます。

[31799: 匿名さん]

在来工法は鳥小屋に最適。

[31800: 主婦さん]

老害「何としてでもツーバイを潰さねば！」

[31801: 匿名さん]

>>31795 匿名さん
伝聞でなく是非信頼性の高い資料を提示してもらいたいものだ
あるいは単なる印象操作か

[31802: 匿名さん]

>>31801
大人の事情があるから資料は公式に出ないんじゃね？
陰謀でもなんでもなくこの国に住んでる日本人だったら政府や学会の体質はわかりますよね？

[31803: 匿名さん]

>>31802
どうせお前さん知ったかだろ？
体質言ってみ？

[31804: 通りがかりさん]

何の魅力もないただのジジイなのに数の力で何でもできると思っている。
私の身体も自由にできると考えているみたいだし
大嫌いっ！

[31805: HMにお勤めさん]

>>31803 匿名さん
「イヤよ！イヤイヤっ！罪来なんて
大嫌いっ！」

[31806: 匿名さん]

>>31802 匿名さん
要は匿名掲示板に多い伝聞を装った嘘による印象操作

[31807: 匿名さん]

>>31806
伝聞元あかしたらその人に迷惑かかるじゃん？
まともな大人ならわかるよな？

[31808: 匿名さん]

>>31806
言っとくが俺も在来の耐震等級3は重要だと考えてるし、ツーバイの強さも認めている
だが、現実にそういう声があるのに倒壊がなかったことにしたいのはそれこそ印象操作じゃないか？

耐震等級3の家の96パーセントが倒壊を免れました
耐震等級3の家は100パーセント軽微以下でした

どっちが信憑性ある？96の数字は仮のもの
下の書き方にするのが日本の体質
新コロワクチンで学んだだろwww

[31809: 匿名さん]

地震なんかもそうだよな
東日本の半日後に起きた長野地震が関連性あると認めるまでに10年
認めたくない層がいるんだなー
東海地震ばかりに予算がついているが、その間にどれだけ他の地で被害があったよ？
これが日本の姿

[31810: 匿名さん]

一昔前は在来はツーバイに淘汰されると言われてた。
現実はそんなことはなかった。

在宅が構造パネルを貼りだして強度が上がった事、ツーバイの間取り自由度が低すぎるのが原因と言われてる。
それが現実。

[31811: 匿名さん]

在来はとっくにツーバイに淘汰されてるぞ

[31812: 匿名さん]

間取り自由度をいうやつは海外の間取り見てみろ
在来がいかにつまらない間取りしてるかわかるから

[31813: 通りがかりさん]

少なくとも公式調査では熊本地震の耐震等級3での倒壊実績は0になっている。公式調査が信じられないとして、SNSでもそんな声聞いたことありませんが。。　それを隠蔽だのどうのって言ってる人って、言ってる内容が＊＊＊＊と同じレベルだと思うんだが。。　ソースも示さずなんでもありなら、それこそ何とでも言えるだろ。。SNSでもいいからソースくらい示せよ。。

[31814: 匿名さん]

>>31808 匿名さん
>耐震等級3の家は100パーセント軽微以下でした

熊本地震では震度7の地震が2回、震度6強の地震が1回短い期間に発生した。
震央周辺の住宅性能表示による耐震等級3の家は、9割が無被害で1割が軽微な被害という結果は耐震性能の高さを証明している。
耐震等級3相当の家は正規の等級3ではないので対象外だろうね。

[31815: HMにお勤めさん]

耐震等級3は手抜き工事の言い訳だろ
震度7で壊れないギリギリのところを計算で出して板を貼る箇所を最小限に抑えている。
数カ所板を貼れば耐震等級3がとれるなんていかにもケチ臭い在来の考えそうなことだよな。
数カ所ってwww
余裕が無いな
想定外の揺れがきたらお終いだろうに。
恥ずかしくないのかよ

[31816: 通りすがりさん]

何が言いたいのかよくわからないね。誰に対して恥ずかしいんだろう。

[31817: 匿名さん]

>>31815 HMにお勤めさん
HMにお勤めなのにレスの意味不明
大手のHMなら構造計算で耐震等級3の適合証を得るのは常識
「数カ所板を貼れば耐震等級3がとれる」のは小規模工務店による等級3相当という紛い物だけ

[31818: 匿名さん]

>>31813
大人の事情がわからない人に何を言っても伝わないの
アスペ？

[31819: 通りすがりさん]

>>31818
疑問なんだけど、その大人の事情をどうやって知ったの？大人の事情なのに。

[31820: 通りがかりさん]

大人の事情　の使い方が間違ってますね。

公にするのを憚られる暗黙知に使う言葉であって、暗黙知にすらなっていないものに対して使う表現ではありません。

闇の政府がいる　みたいな陰謀論者と同レベルの話ですね。

[31821: 匿名さん]

>>31819 通りすがりさん
子供だからじゃない？

[31822: 匿名さん]

カリカリしてるなあ
俺は熊本に同行した人、イニシャルトークしたいけど迷惑がかかるから書けない人に聞いたんだよ

それ以上言わないのが
大人

[31823: 匿名さん]

>>31807 匿名さん
>伝聞元あかしたらその人に迷惑かかるじゃん？

そもそも伝聞元なんか存在しない
伝聞を装うデマの流布

[31824: 匿名さん]

わかる、わかるよ！
今まで信じてきた耐震等級3が完璧じゃなかったショック
だけどさ、それ以上目指せばいいじゃん？
この国は不都合なことはなかったことになるんだよ？わかるかな？

[31825: 匿名さん]

>>31817
HMにお勤めさんはどこに「お勤め」？

[31826: 匿名さん]

>>31823
ということにしないと耐震等級3の権威性がなくなると思ってるの？
あのさ、人間のやることは時に自然に対して無力かもしれないし、だから耐震も4とか5とか目指したらいい
何度も書いたが、耐震等級は大事だよ　　
だけどそれで終わりってのは乱暴だよ

[31827: 匿名さん]

>>31823
ところでさ、松なんとかってとこはアメリカ24州でアルミサッシ禁止とかデマ流して樹脂サッシに誘導してたよな？これは許されるか？

[31828: 匿名さん]

>>31824 匿名さん
伝聞を装うデマの流布よりまずは耐震等級3の認証をうけなさい。
熊本地震では震度7の地震が2回、震度6強の地震が1回短い期間に発生。
震央周辺の住宅性能表示による耐震等級3の家は、9割が無被害で1割が軽微な被害という結果で耐震性能の高さを証明。

[31829: 匿名さん]

震央周辺の住宅性能表示による耐震等級3の家は
やけに絞った書き方やなあ

[31830: 匿名さん]

トヨタも検査不正
公表されているものが真実である時代は終わった

[31831: 口コミ知りたいさん]

本当みんな真実を知らずに可哀想だ。

来週世界は核戦争で破滅する。
情報源は政府中枢にいる要人だ。

イニシャルトークしたいけど、その人に迷惑がかかるから書けないんだ。国にとって不都合な真実は揉み消されるから！

これ以上何も聞かないのがオトナだぞ。

[31832: 匿名さん]

>>31828
必死だなあ
等級3が完璧じゃないと困る関係者？
俺は等級3が不要とは思ってないよ？
ただもし嘘が含まれるなら普及のさせ方としてどうなのよと言ってるの
アルミサッシの話で学んだろ

[31833: 口コミ知りたいさん]

嘘って何？？どんな嘘がつかれてるの？

この調査結果は捏造って言ってるんでしょ？
何が嘘なの？？

[31834: 注文住宅検討中さん]

>>31832 匿名さん
まずお前がアルミサッシの話で学べよ笑
ソースも示されていない情報を信用するな。

これが鉄則だろ。。。

[31835: 匿名さん]

耐震等級を否定したい悪徳業者が鉄骨くんね♪

[31836: 匿名さん]

>>31835
木造おじさんは引っ込んでろ

[31837: 匿名さん]

>>31834
アルミサッシはソース付きでデマ確定したんよ

[31838: 注文住宅検討中さん]

>>31837 匿名さん
だからソースがない情報は信用するな、だろ。
耐震調査結果が捏造だっていうソースは？？

[31839: 匿名さん]

熊本は地域係数が0.9の地域なので耐震強度に対する関心が薄かったようだ。

[31840: 匿名さん]

>>31838
ちげーよ
大本営発表は鵜呑みにすんなってことだろ
欲しい結果のためなら嘘つくことを厭わないやつらだ

[31841: 注文住宅検討中さん]

>>31840 匿名さん
嘘つきだと叫びながら、それが嘘だという根拠は一切示さない。。　ある意味政府や週刊文春より悪質ですね。。

[31842: 匿名さん]

>>31841
仕方ねえだろ聞いた話なんだからwww
どうしろと？

[31843: 匿名さん]

>>31833のデータって耐震等級1.2に関しては出てないんだね

[31844: 購入経験者さん]

>>31843 匿名さん
出てるやん笑　よく見ろよ

[31845: 主婦さん]

どこ？

[31847: 通りがかりさん]

2000年以降の新耐震は耐震等級1以上なんだから、耐震3以外が1と2だろ。こんなことも説明せないかんの？内訳気になるなら大元の報告書見に行ったら詳細に書いてるよ、捏造らしいけど。。

[31848: 匿名さん]

>>31847
やっぱりその程度の解釈か
なら倒壊した7棟のうち1は何棟で2は何棟？

[31849: 匿名さん]

それとさ、2000年以降は新耐震で等級1以上っていうけど、誰が確認してると？

[31850: 匿名さん]

俺の主張が耐震等級を貶したいものだと勘違いして捉えるから話がこじれる
何度も言うように耐震等級にそった設計をするのは大事だ
だが、その話と業界学会の大本営体質を受け入れて無批判に従うのは違うって！
場合によってはツーバイのほうが強いかもしれない、仮にこれが事実だって受け入れないじゃん？
在来万歳耐震等級万歳の思考停止が危ないんだよ

[31851: 通りがかりさん]

>>31850 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分からんが。。
ツーバイやら何やらは工法の話であって結局は構造計算においてどれだけの応力に耐えられるかだけだろ。。
それ以上でもそれ以下でもないんだが。。ツーバイだと何か耐震等級取得で不利になるの？

[31852: 元祖 通りがかりさん]

　ツーバイはスタッドの上に面材の継ぎ手が来ると面材の掛かりしろが少ないため強度低下の原因位なる
ならばスタッドの厚みを増やせばいいのだが、そうするとツーバイじゃななくなってしまう
３バイ６とかの新しい規格を作らなければいけない。
　地震が多い日本にはその方が良さそうだけど、今更無理だね。

[31853: 匿名さん]

カリフォルニア人　せやな

[31854: 匿名さん]

在来も面材を30の間柱にとめてるのあるよね～

[31855: 元祖 通りがかりさん]

　>>３１８５４ 在来はそもそも軸の材積がツーバイに比べて少ないので
それが強度低下の原因になっている傾向があるので、面材の継ぎ手部分に
太い間柱を使うのは積極的にオススメだね、在来の方がその辺の変更は楽にできる。

[31856: 匿名さん]

スタッド複数抱きあわせするじゃん

[31857: 匿名さん]

AI様のお答え

実際の事例としては、2016年の熊本地震で耐震等級3の住宅が倒壊した例があります。この場合、施工不良が一因とされており、設計通りの耐震性能を発揮できなかったとされています。

[31858: 元祖 通りがかりさん]

　スタッドの抱き合わせは面材の掛かりしろを考慮したものじゃないよ
それに、米国は４×８の横ばりの千鳥ばりだよ。

[31859: 匿名さん]

安い建売の監督は現場にこないからなアタリハズレはあるよ

[31860: 匿名さん]

>>31858
知ったかされても内部横張は常識だろ