地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[31481: 匿名さん-戸建て全般]

ツーバイが在来に感じること‥‥

耐震等級3？だから大丈夫？
スカスカじゃん！
全部の壁に板貼ってあげろよ
床とか天井とかは無理でも
せめて壁にだけでも全ての壁を耐震壁にしてあげろよ
ケチ臭いな
耐震計算というコストダウン
ここまで追い詰められても
堂々と手抜きをする根性
在来工法です

[31482: 匿名さん]

異様に在来を嫌うツーバイより鉄骨のほうがいいんじゃない？
等級3の実績では圧倒的に鉄骨 > ツーバイ

[31483: 匿名さん-戸建て全般]

鉄骨は火に弱い。
火事になったらあっという間にグニャグニャに曲がってしまう。
消防士は消火活動の際、鉄骨の建屋には入りたくないらしい。実際に消防士が亡くなるのは鉄骨建屋の消火活動中の圧死が多い。
天井の軽鉄も直ぐにグニャグニャに曲がってしまうからこれも怖いんだって。
それでも鉄骨を選びますか？ってな話。

[31484: 匿名さん]

在来はツーバイに負けたんだよ

[31485: 匿名さん]

>在来はツーバイに負けたんだよ

シェアを下げつつあるツーバイこそ負けて続けている　どこまで下がるか見ものだね

[31486: 匿名さん]

＞消防士は消火活動の際、鉄骨の建屋には入りたくないらしい

堂々と嘘を付く木造業者
消火活動で倒壊の危険がある時は建屋に入ることはない

[31487: 匿名さん-戸建て全般]

消防士に信頼されてない鉄骨造

https://2x4shikoku.com/tips/fire-department.html

[31488: 匿名さん-戸建て全般]

ツーバイの完勝

[31489: 匿名さん]

そもそもそれツーバイフォー建築協会四国のHPでしょ
完全なポジショントークじゃん
まったくもって実際の消防士の言葉では無いから
アメリカの消防士では無くツーバイフォー協会のおっさんが書いてるだけの言葉

[31490: 価格リサーチ中さん]

鉄骨造おじさんいろいろとわかってしまって発狂中！

[31491: 匿名さん]

いくら業者が手前味噌で自分の工法を持ち上げても耐震等級3の家の工法をえらぶのは施主
他の工法のメリットをすべて否定するような偏狭な業者なんかと契約しない
注文住宅を建てるなら小規模工務店より大手ハウスメーカーのほうがいい

耐震性に優れたハウスメーカー10選
https://house.home4u.jp/contents/maker-8-3228

[31492: 価格リサーチ中さん]

住宅メーカーも一時期のジャニーズ事務所のように力のあるところに忖度しているところがあるからな。
耐震等級もそんなもんだよ。
実際、ＲＣやツーバイ、鉄骨は在来工法が耐震等級と言ってるから付き合ってるだけで
本音はどうでもいいんだよ。
耐震等級が無い時から耐震性はそれなりに信頼を得ていたからね。
どうでもいいんだよ。
例えばＲＣ工法なんて明日から耐震等級が無くなってもなんの心配もなく売れるからね。ツーバイも鉄骨もそう。
耐震等級なんていらないんだよ。
耐震等級が必要なのは信頼が地に堕ちた在来工法だけ。
本当に在来工法の耐震等級、耐震等級の、連呼にはウンザリする。
明日から耐震等級無しで売ってみろよ。
上げ底商法にうんざりだわ

[31493: 匿名さん]

耐震等級は単純な基準でわかりやすいから業者のトークより信頼性がある
業者がいくら地震に強いと言い張っても、震災後には想定外で誤魔化されるのがオチ

[31494: 物件比較中さん]

信頼性がある？
信頼性があるのは実績で信頼を勝ち得ているＲＣ工法ツーバイ鉄骨造だよ。
在来こうほは信頼が地に墜ちたから耐震等級という免罪符が必要になっただけ。
これは業界関係者だったら誰でも知っている真実。
日本の建築業界が不幸なのはそんな信頼が地に墜ちた在来工法がシェアを抑えているところ
中身のないスカスカなクセに数だけは抑えているハリボテ
それが在来工法
癌組織。

[31495: マンション掲示板さん]

なんで鉄骨推しのおじさんは必死になってんの？？？
重量鉄骨ならわかるけど、あんなペラペラな軽量鉄骨に耐震とかご苦労さまですとしか言えない

原価は木造とそんな変わらないのに、高く買ったから負けたくないって必死なのやめなよ

[31496: 物件比較中さん]

鉄骨おじさんって誰？
鉄骨なんてオワコンの工法なんてどうでもいい。
問題は在来工法だよ。
既に死んでるのに
耐震等級という延命措置で辛うじて生きてる状態。
電源切ったろか？

[31497: 匿名さん]

在来工法は法律で禁止

[31498: 匿名さん]

耐震等級は法律の規定
正規に等級3に適合する家なら工法は問わず

[31499: 価格リサーチ中さん]

>>31498 匿名さん　
助けてやったら
逆に噛みついてきたって感じだな
やはり滅びなきゃいけない工法だったんだな。信用は下駄履かせて変えられても根性は変えられない。
根性悪にも程がある。
在来工法は潰さなあかんな。

[31500: 価格リサーチ中さん]

壁に適当に何枚か構造用合板を貼ってツーバイと同じ耐震等級3ですと言い切る。在来工法です。

[31501: 匿名さん]

耐震等級を無視して特定の工法を否定する偏狭な業者は避けるほうが無難

[31502: 価格リサーチ中さん]

頭の良い人はすぐ、そうでない人でも耐震に対する各工法の取組や歴史を学べは、
耐震を無視して好き勝手やってるのが在来工法なのだということわかってくる。
耐震等級が手抜き工事の言い訳であることもわかってくる。
耐震等級の計算が在来工法以外の工法の良い所を無視して自分達の手抜き工事の方が優れているように魅せる誤魔化しだってこともわかってくる。
本当に業界上げてのグズグズ体制。
今の自民党よろしく一度崩壊した方が良いよ。
というか近い内に崩壊するだろうね。
もうさ、見てらんないわけよ。
バカでもわかるからくりだしさ。
耐震俺なら耐震等級なんて恥ずかしくて言えないよ
本当にやってて恥ずかしくないのか不思議でしょうがない。

[31503: 価格リサーチ中さん]

バレてる嘘を吐き通す厚顔無恥な在来工法推し。
惨めで見てらんない

[31504: 匿名さん]

木造おじさん奈落の底まで撃沈

[31505: 匿名さん]

地震に強い家は正規の耐震等級3の家（工法不問）

どんな工法でも構造計算で等級3をとっておけば地震保険料が5割引きになるから施主の負担も軽減される

等級3がとれない工法は避ければよい

[31506: 名無しさん]

ここイカれてるな参考にならない

[31507: 価格リサーチ中さん]

在来工法も仲間に入れろ！
じゃなくて
仲間に入れてくれ下さい。
だろ？

[31508: 価格リサーチ中さん]

最下層の犯罪人なのに上から目線ってどういうことだよ

[31509: 匿名さん]

やたら工法にこだわるのは地震に弱い工法の業者

[31510: 価格リサーチ中さん]

犯罪って
在来って何したの？

[31511: 匿名さん]

地震倒壊圧迫大量殺人

[31512: 匿名さん]

在来は違法建築やしな。

[31513: 匿名さん]

>地震倒壊圧迫大量殺人

どんな工法でも耐震等級3の家なら大丈夫
熊本地震でも立証されている

[31514: ご近所さん]

2000年の耐震基準改正は、1995年（平成7年）の阪神・淡路大震災で多くの在来工法の住宅が倒壊したことから、その耐震基準をより厳しくしたもの。
RC工法はそれ以前の基準でほぼ変更点はない。ツーバイは1974年の基準制定から地震で壊れない実績を積んでいる。
つまり在来工法が問題なんだよ。
しかも在来は基準ギリギリの耐震壁で乗り切ろうとしている。
耐震等級3でも全部の壁を耐震壁にするのではなく一部の壁を対象にするのみ。
見ればわかると思うけどスカスカなんだよな。まだらに板を貼り付けた壁がある感じ。ツーバイなんて6面全てが耐震壁みたいなもん。あれだけの被害を出しながら未だに手抜きをしまくるという雑魚工法。真面目に取り組んでいないことがわかるというもの。日本の恥‥それが在来工法。

[31515: 匿名さん]

在来工法でも構造計算で耐震等級を取得すれば問題ない。
心配ならツーバイより鉄骨で等級3をとれば安心。
外観もツーバイより自由度があるし等級3の住戸の認証実績も多い。

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[31516: ご近所さん]

耐震壁数枚つけただけでドヤ顔かよ。
スカスカの手抜き工事の言い訳に構造計算を使うとはよく考えたもんだ。
挙句の果てには他の工法にもいちゃもん付け出す始末。
そこまでやるんだ
そこまでやれるんだな
呆れて開いた口がしまらない

[31517: 匿名さん]

在来は欠陥住宅だから、

[31518: 匿名さん]

>>31516 ご近所さん　
耐震等級に文句があるならデータを示して国交省にクレームをつけたらいい
匿名掲示板で吠えてるだけじゃ耐震等級をとれない工法の僻みでしかない
いまどき耐震等級3もとれない家は売れないしリセールバリューも低い

[31519: ご近所さん]

在来は自分の置かれた立ち位置がわかってない。
2000年に制定された新しい耐震基準はただの基準だし良い住宅を造るための指標だろ。何も文句ないよ。在来は新しい耐震基準で救われたんだろ？在来が救われたんだ。他の工法はあまり関係ないわけよ。そんなものが無くても地震に耐えられると実績で証明されてきた。
ＲＣもツーバイも70年代～80年代に今の形になったわけよ。その後の数ある地震で耐震に対する信頼を獲得してきた。在来工法を除いてな。
在来工法だけがいい加減なことをしていて壊れまくってきたわけよ。
お前らだけな。
そんなお前らも救われたんだろ？
新しい耐震基準で救われたんだ。
お前らだけ救われたんだ
感謝しろよ。
新しい耐震基準の悪いところは
ここまでやればいいという線引きができたってことだよ。
要するにここまでやれば良いという手抜きの言い訳けに使えるわけだ。
よくよく考えて欲しい
手抜きが出来るのは在来工法しかないんだよ。
他の工法は無駄かもしれないけど愚直にそれ以上の厳しい独自の基準で家を建て続けている。
だからこちらから見るとお前らが耐震等級3をいう時は手抜きします宣言をしているようにしか見えないわけよ。
耐震壁を数枚付けてスカスカじゃん
あんな手抜きのスカスカな家を我々の家と同列に扱ってほしくないわな？
アホじゃなければわかるよな

[31520: 匿名さん]

在来工法が最強って寝言こいてるのは木造オジサンただ一人。

[31521: 匿名さん]

RCあげてるヤツってマンション住みか？
所詮は集合住宅、話にならんなw

[31522: ご近所さん]

耐震壁を数箇所作って
あとの壁はスカスカ状態。
そんな家を耐震等級3です！
と自慢気に売る在来工法の営業マン。
6面全部に耐震補強を施しているツーバイから見ると手抜き工事にしか見えないんだけどな
あれで良いのか？
耐震強度ギリギリにしておくと
何らかの事故で耐震壁が一枚壊れたら地震で倒壊するんじゃねーの？
また死人が出るぞ
圧死だろ？
嫌だな
危ないよ

[31523: 匿名さん]

建売りなら耐震等級3「相当」で売ってる業者は避けたほうがいい
相当では正規の等級3と認められずに税金やローン、保険料などの優遇が受けられない
登録された住宅性能評価機関が発行する適合証に耐震等級3と表記されているか確認する事
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kikan/hyouka_search.php

[31524: 匿名さん-戸建て全般]

>>31523 匿名さん　さん
わかるけど
在来工法の内部問題ということを自覚して
発言の何処かに明記してくれ
それだけ守れば何も言わない

[31525: 匿名さん]

地震に強い家≒耐震等級3と認証された家の工法に執着する必要なし
購入者や施主が自由に選べばいい

[31526: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[31527: 匿名さん]

地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

[31528: 匿名さん]

地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

[31529: 匿名さん]

建築前に地盤を調査して強固な地盤に家を建てるのは常識
軟弱な地盤ではハウスメーカーの社内審査も通らない
強固な地盤の耐震等級3の家が地震に強い

[31530: 匿名さん]

ぐちゃぐちゃな軟弱地盤や液状化する土地に耐震等級3だと間抜けって事か？
建物の重量＝重いと地震に弱い
ってのを理解してない奴がいるぞ。

[31531: 匿名さん]

木造嘘吐きおじさん復活
自分の言葉ではなくただのコピペだけど笑

[31532: 匿名さん]

オマエのレスなんてコピペ以下だから安心しろ♪

[31533: 匿名さん]

コピペ以下だから安心？

相変わらず意味不明ですね

嘘吐きより下は無いですよ

[31534: 匿名さん]

地盤の強度に話題をすり替えないと耐震等級3をとれない工法は立つ瀬がない

[31535: ママさん]

>>31534 匿名さん　さん
まだわかってないようだな。
他の工法と地盤の強度の話をする前提として
在来工法は耐震等級3が必要だということだよ。
在来工法は耐震等級3でとりあえず他の工法と肩を並べることができると判断してあげるよ（甘々に見てだけど）ということ。
‥確かに地盤は大切だよ。
あと場所だな
一条工務店は東海地方で大きくなって全国区になったのもそこにある。
一条工務店は2×6（ツーバイもどき）なのを売りにしてたからな。
関東だって建てたゃいけない土地はある。

[31536: ママさん]

一条工務店は地盤調査に力を入れているからな。
地盤が弱いと杭打ちしてからじゃないと家を建てなかったりする。お断りすることもあるらしい。
在来工法（耐震等級3）はここまでの覚悟があるのか？

[31537: 匿名さん]

このサイトでイチ条はツーバイもどきって言われてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてるけど本当なの？

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[31538: 匿名さん]

木造なら一条のツーバイにしときましょう。
在来は論外。

予算があるなら鉄骨かＲＣ造

[31539: 匿名さん-戸建て全般]

>>31537 匿名さん
>>31538 匿名さん
前（31535）にも書いたけど一条はツーバイもどきだからツーバイの名を語っては困るんだけど
在来工法（耐震等級3）よりも耐震に対して真面目に取り組んでいる印象はある。
※ツーバイはもっと厳格に施工方法が規定されているけどね。
ツーバイからすると一条ですら手抜きなんだよ。ましてや在来工法（耐震等級3）なんて論外。どこまで手抜きが出来るかを計算して出してそれを耐震等級3とするという
用意周到さ。安全値とかは一切考えていない。
ちなみにツーバイは暴風が吹き荒むアメリカの開拓地で生まれた工法だから横風に滅法強い。この強さが地震にも有効だったってこと。本来は横風対策なんだよね。
温暖化が進む日本では台風被害が年々甚大化している現状を鑑みると、ツーバイの価値が益々上がってくるのは目に見えてる。
手抜きの在来工法（耐震等級3）はもとより一条工務店のツーバイもどきも地震にばかり目が行ってると後でえらい目に会うぞ。
特にギリギリ在来工法（耐震等級3）は壊れまくるんじゃないかな？
本当にいい加減にして欲しい。

[31540: 匿名さん]

そもそも、能登でも熊本でも地盤が弱い家に被害が出たんだよ。
良質な地盤じゃ築古でも倒壊してないだろ？
逆に鉄骨やRCでも軟弱なら倒壊。
結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪笑

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[31541: 賃貸住まいさん]

>>31540 匿名さん
変な数値出してきたけど
それって耐震等級出しできた時点で在来工法だけの話な。
おかしな基準に巻き込まないでくれるかな？迷惑です。

[31542: 匿名さん]

WRC造が最高の家です
値段も最高ですが

[31543: 匿名さん]

>>31541

31540は木造嘘吐きおじさんです
返信しても無駄です
ピンポンダッシュしかしませんので

[31544: 賃貸住まいさん]

詐欺

[31545: 通りがかりさん]

もう在来だらけになるよ

[31546: 匿名さん]

在来工法がゴミ工法なのは決定事項

[31547: 匿名さん]

鉄骨がゴミやん（笑）
昭和のじいさんはバカだな。

[31548: 匿名さん]

鉄骨は時代遅れなんだよ。
日本じゃ国交省も公共建築物に木造す推進。
今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。

https://www.mlit.go.jp/gobuild/mokuzai_index.html

[31549: 匿名さん]

消防庁は確かに鉄骨火災に弱いから駄目と注意喚起しているなw

[31550: 賃貸住まいさん]

CLTという言葉が出てきたな
直行集成材パネルというものだそうだけど
鉄骨の怖さがわかってきたのだろう
あと要はパネルなんよ。柱じゃなくてパネルが耐震性を上げることに気づいたってこと。
国をあげて取り組みだしたってことだよ
https://clta.jp/clt/
まぁ‥‥いろいろとわかってきたみたいだけど
ツーバイの域には到達してないな。

[31551: 通りがかりさん]

重量鉄骨は良いよ

[31552: 住宅検討中さん]

>>31551 通りがかりさん
火災の悲惨な現場を知らないからそういうことが言えるんだよ。
耐火被覆してない鉄骨はただの鉄に過ぎない。
‥固くて重いイメージなんだろうけど火災になると違うんだよな

[31553: 口コミ知りたいさん]

耐火被覆は準防火～防火地域なら普通にするし、鉄骨ぐにゃっと曲がってる火災現場の写真見ると隣の木造住宅は完全に燃え尽きてる

[31554: 匿名さん]

全焼のほうが火災保険の請求は有利。

[31555: ママさん]

>>31553 口コミ知りたいさん
ハウスメーカーが建てる建築物は、大規模な共同住宅は別としてその多くは、一戸建ての一般住宅や、小規模のアパート(共同住宅）なので防火地域でもない限りは、柱に耐火被覆が必要になるほどの法的要求はありません。なので、ハウスメーカーの一般仕様としては当然コストも考慮するので
通常は耐火被覆はしません。‥残念ながら

[31556: 匿名さん]

木造で被災すると住人は即死

[31557: 販売関係者さん]

>>31554 匿名さん　さん
火災はどんな工法でも起きるからね。
これは避けられない。火事が起こった場合、消火は地域の消防署との連携に依るところが大きいから何とも言えないけど
一般住宅の場合は住民が安全に避難できる時間がとれるか？ご問題になるわけよ。
鉄骨や在来工法は火災に弱いわけよ。
その点、ツーバイは構造からして準耐火構造になっているから延焼時間も遅いし保険料も安くなる。←この違いは大きい！

[31558: 販売関係者さん]

火災保険でも在来はツーバイに完敗。

[31559: 建売住宅検討中さん]

>>31556 匿名さん
アホがイメージする住宅火災。
実際は鉄骨が即死というか圧死

[31560: 建売住宅検討中さん]

在来はあっという間に火が回り、
あっという間に全焼する。
何やっても駄目だな
在来工法ってなんか取り柄あるの？

[31561: 匿名さん]

在来は安さだけが取り柄。
30坪900万で売り出してる工務店もあるしな。
まさに百均住宅

[31562: 匿名さん]

RC＞＞＞＞重量鉄骨＞＞軽量鉄骨＞＞ツーバイ系＞＞＞＞在来工法

[31563: 匿名さん]

WRC造が最高の家です

[31564: 建売住宅検討中さん]

RC造は、
通気が悪いため結露やカビが発生、
外気の熱を中に伝えるというコンクリートの特徴があるため、夏は熱く、冬は寒いのが弱点。

[31565: 匿名さん]

RC造の住宅は耐震強度も最低の基準法レベルしかない
地震に強い家を選ぶならRC系は避けるのが常識

[31566: ママさん]

>>31565 匿名さん　さん
在来は頭が狂ってる。

[31567: 匿名さん]

>>31566 ママさん
地震に弱いRC系のことでしょ

[31568: 通りがかりさん]

在来はうるさいハゲ

[31569: OLさん]

>>31555 ママさん
都区内とかの準防火地域・防火地域なら建ぺい率緩和も狙って準耐火・耐火にすることは結構ある。
その場合は鉄骨造なら普通に被覆する。

[31570: ビギナーさん]

>>31569 OLさん
ツーバイは最初から準耐火構造

[31571: 匿名さん]

省令やろ
そしたら鉄骨も同じ

[31572: 買い替え検討中さん]

>>31571 匿名さん
鉄骨が延焼防止（ファイヤーストップ構造）にしたら鉄が溶けるやんけ？
お笑いやんw

[31573: 買い替え検討中さん]

１階の鉄骨柱が溶けたら倒壊して圧死だろな

[31574: 匿名さん]

薪ストーブ
鉄は器
木は燃料

木は燃料

木は燃料

[31575: 買い替え検討中さん]

鉄は加熱10分で初期強度の20％以下にまで落ちるが、木材は80％程度の強度を保つ。
しかも炭化して焼け落ちない。
更に鉄は熱を家全体に伝導して延焼に繋がってしまう。
見た目が丈夫そうだからアホは騙されるし、そこも最悪の素材と言われる理由の一つ。

[31576: 匿名さん]

鉄骨が一番火災に弱いよ。
鉄は熱に弱い。耐震性も木造に追いつかれたし。
日本以外じゃ絶滅したよな？

[31577: 通りがかりさん]

911で倒壊したビルが鉄骨で大問題だった

[31578: 匿名さん]

ワールドトレードセンタービルの鉄骨。
火災により強度が弱くなって倒壊したんだよね。
軽量鉄骨なんてペラペラだから、住宅火災レベルでもグニャリだよ。

https://www.gizmodo.jp/2015/12/post_663694.html

[31579: 通りがかりさん]

軽量鉄骨、薄いからな～
曲がると補修も困難だし解体や撤去も木造よりコストがかかる。
リフォームも型式認定だと実質不可能。

[31580: 匿名さん]

RCの鉄筋は鉄骨より火災の熱に弱い
コンクリートを壊して中の鉄筋の熱による劣化を調べられないから、元々脆弱な耐震強度がいっそう劣化して危険