地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[31161: 匿名さん]

OK！
木造の等級3は必須として、更にオススメのメーカーはどこ？　パナホームはハイブリッド工法やん。住友林業はビッグフレームやん？　積水も類似工法かな？

鉄骨系はダイワ、ハイム、積水…　どこかオススメ？

[31162: 匿名さん]

もう鉄骨VS木造はやめようぜ？
不可逆だ！　これを戻すということは中華政府や韓国政府だからな？

[31163: 口コミ知りたいさん]

>>31159 匿名さん
ちょっとキモいです

[31164: 通りがかりさん]

重量鉄骨はいいな

[31165: 匿名さん]

お金があるならヘーベルの１択やろ。

[31166: 匿名さん]

>>31163　木造バカw

[31167: 匿名さん]

キムタクってヘーベルハウスやんな
今は坪200位？

[31168: 匿名さん]

>>31162
いやVSもなにもそれぞれ一長一短あるのに鉄骨を一切認めないのが元凶なだけやん
何で認めるとこは認めるってことが出来ないの？
色々言い分はあるんだろうけど落とし所すら作れないのは何で？
何で耐震系の討論で木造派ってこうなん？
もう勝手に負け認めて意地張ってるようにしか思わんわ

[31169: 匿名さん]

それな…　あの連中は区別と差別の違いが理解できんのよ…　ﾔﾚﾔﾚ…

[31170: 匿名さん]

>>31161 匿名さん
建材や工法はなんでもいいから住宅性能表示制度か長期優良住宅として耐震等級3を取得できればいい
工法やHMは施主の好みで自由に選べる

[31171: 匿名さん]

>>31168 匿名さん
業者の我田引水レスに惑わされることなく、施主は粛々と耐震等級3の家を建てればいい。

[31172: 匿名さん]

木造オジサンに常識は通じません、

[31173: 匿名さん]

積水（シャーウッド）と住友林業ってどうなんやろ？

[31174: 匿名さん]

どっちもどっち。

積水ハウスならやっぱり鉄骨にダインやろ。

[31175: 匿名さん]

シャーウッドとの価格差はどれくらいやろ？
鉄骨との価格差ではシャーウッドより鉄骨の方がいいだろうし…

[31176: 通りがかりさん]

鉄骨いいジャン！

[31177: 匿名さん]

木造で耐震等級3取ったところで、木造は地震に弱く、火災に弱く、竜巻に弱く、台風にも弱く、水害にも弱く、シロアリにも弱く、劣化も早いし、
あれ？？デメリットばかりやわ。

[31178: 匿名さん]

木造で地震が心配なら平屋で建てろ
鉄骨は断熱や気密がヨワヨワ
最強は鉄筋コンクリート

[31179: 通りがかりさん]

>>31177 匿名さん
あと落雷に弱い

[31180: 匿名さん]

>>31177 匿名さん
木造が嫌なら他の工法で耐震等級3の家を建てればいいだけ
熊本地震でも明らかなように耐震等級3の家は地震に強い

[31181: 匿名さん]

木造アンチの鉄骨ジイさんは相手にしちゃ駄目だ。
無駄な買い物をした事を受け入れられず
ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだからw

[31182: 匿名さん]

積水は木造と鉄骨どちらがいいんかな？
木造もかなり高価なんよね。

[31183: 匿名さん]

ここで荒らしまくってる木造オジサンがまたホワイトウッドのスレにでたぞー
そこでは自身の顔画像を公開してるぞー

[31184: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[31185: 匿名さん]

木造アンチ、フルボッコ（笑）
木造は建築費が安い。RC造はプレミアム感があり、遮音性が高い。しかし、鉄骨は明確なメリットが実は見当たりません。まずRC造ほどプレミアム感をもってもらえない割には建築費がかかる。にもかかわらず耐震性や断熱性などの建物性能は木造とそれほど変わりません。

「木と鉄では鉄の方が強いに決まっている」と思うかもしれません。たしかに同じ太さ・長さの柱を比べたら鉄の方が強度はあるでしょう。しかし、建物の耐震性は全体のバランスで決まります。木には素材自体が軽いというメリットがありますし、計算によって適所に金具などを用いれば、木造も鉄骨も耐震性能に差は生じないのです。

https://gentosha-go.com/articles/-/30124

[31186: 匿名さん]

鉄骨なんて昭和時代の遺物、誰が選ぶ？
大手鉄骨メーカーすら木造シフトしてるだろ。
建築を知らない昭和ジジイの思い込みで残してるだけに過ぎない。
一戸建て住宅の構造として軽量鉄骨なんて日本以は皆無だろ？

[31187: 匿名さん]

31184から31186←これ木造おじさん
大体間隔開けてホワイトスレとココに書き込むワンパターン
書き込むってかコピペ貼付けてるだけだけですけどね

とにかく罵ることしかしない
何も認めない、議論しない
ただのピンポンダッシュ

真面目に木造を擁護している人たちのお荷物でしかない木造おじさん

[31188: 匿名さん]

やれやれ…また木造バカが湧いてきたよ…
木は燃料。木は家具。木は椎茸の原木　以上！
鉄は構造物。鉄は車両。鉄は兵器。以上！

[31189: 匿名さん]

だってこんなんですよ木造おじさんって

＞問題無いならYouTubeで否定してよ♪ ほら、早く～

YouTubeで否定だって笑

[31190: 匿名さん]

そして

「雑誌記事やYouTubeは真実を語る」ﾄﾞﾔｯ

[31191: e戸建てファンさん]

朝から賑やかだね。。
木造おじさんも鉄骨おじさんも相手の攻撃に余念がないねー。。

さぁコーヒーでも飲もうか。

[31192: 匿名さん]

>>31162
君のように皆暇なんだよ

[31193: 匿名さん]

木造オジサンは朝鮮人。

[31194: 匿名さん]

>>31178 匿名さん
鉄筋コンクリートは耐震強度がヨワヨワ
最低基準の耐震等級１をクリアするのが精一杯

[31195: 通りがかりさん]

重量鉄骨いっとけ

[31196: 匿名さん]

木造でもとくに在来はゴミ工法

[31197: 匿名さん]

木造バカが下らない見栄張るから論争に戻ったよ…
耐震住宅のオススメが全然進まない…
木造バカが木造自体のイメージを悪くするんだな。

[31198: 元祖 通りがかりさん]

　木造の良さも色々あるけど、耐力面材機密シート窯業系サイディングで
良さを相殺してしまってるよな。

[31199: 匿名さん]

正規に耐震等級3として認められた家なら工法不問
好みや予算に合わせてHMや工法を選べばいい

枝葉末節な工法や建材論議は業者に勝手にやらせておけばいい

[31200: 匿名さん]

木造おじさん退場

[31201: 匿名さん]

在来工法なんて昭和時代の遺物、誰が選ぶ？
大手メーカーすら非在来にシフトしてるだろ。
建築を知らない木造ジジイの思い込みで残してるだけに過ぎない。
一戸建て住宅の構造として在来工法なんて日本以外は皆無だろ？

[31202: 匿名さん]

例えば在来でも耐力壁入れてナンチャラみたいな何かあれば宜しく！　予算別　工法別で建設的な意見交換したいね！　まずはヘーベルハウスと積水ハウス、ダイワ、ハイム辺りからどう？

[31203: 匿名さん]

住宅性能表示制度で耐震等級3として登録された新築戸建てでは木造在来工法が等級3全体のおよそ6割弱でトップ、次が鉄骨（S造）で3割弱を占める
つまり耐震等級3の家の9割以上がこの二つの工法で占められている

それ以外の工法は無視していいだろう（RC造など皆無に等しい）

[31204: 匿名さん]

出禁やって言ってるんだから木造おじさんは出ていけ。
粘着しすぎ。
木造おじさん専用のスレでもつくれ。

[31205: 匿名さん]

なるほど。てことは重鉄か軽鉄、そして木造に絞って討論すべきってこと？　戸建てってRCのみなん？SRCってやってないん？

[31206: 匿名さん]

実績からみるとSRCはRCと同様に耐震等級3クラスの耐震強度は不可能らしい

[31207: 匿名さん]

今建っているタワマンはＳ造ってこと？

[31208: 匿名さん]

平成4年の実績では耐震等級3の戸建てのうち7割近くが木造在来工法 鉄骨(S)造が3割近く RC造はわずか0.1%未満

[31209: 匿名さん]

>>31208 匿名さん
×平成4年の実績では→○令和4年の実績

[31210: 匿名さん]

しょぼすぎて日本以外ではまったく普及しない木造軸組工法。
安さしか取り柄のない木造軸組工法。
貧乏人の味方であり、使い捨て百均住宅である木造軸組工法。

[31211: 匿名さん]

耐震強度が高い耐震等級3の家が買えるなら木造でも何でも購入者に選択を任せればいい
木造嫌い業者のデマや印象操作レスに惑わされることはない

[31212: 匿名さん]

>31211

木造を否定しているのではない。

ここにいるみんなは、
オマエ(木造おじさん)の書き込みを否定しているだけだ。

[31213: 匿名さん]

鉄骨でも耐震等級3の家ならいい（脆弱なSRC除く）

[31214: 匿名さん‐評判気になる]

>>31207 匿名さん
耐震強度を上げるのではなく免震でクリアしている

[31215: 匿名さん]

木造ジジイ出ていけ！！

[31216: 匿名さん]

免震は基準法の最低限の強度をクリアするための方便
耐震等級1程度の強度しかない

[31217: 匿名さん]

決定事項
ツーバイ＞＞＞イナバ物置＞＞＞在来工法

[31218: e戸建てファンさん]

木造側にも鉄骨側にも残念な奴が混じってるな。

自分で書き込みしてて虚しくならんのかね。

[31219: 通りがかりさん]

重量鉄骨は人気あるね！

[31220: 匿名さん]

なんかね…　建設的な話しようぜって言ってんのにな…
鉄骨側にもイタタタな奴いて話が進まんぞ…　今は木造教いないやん…　まともに話そうぜ。

[31221: 匿名さん]

>>31220 匿名さん
間取りの自由度や快適性を損なわずに耐震等級3以上の地震に強い家を実現できる工法や材料は何ですか？

[31222: 匿名さん]

そうですね
私が叩きたいホワイトスレでも暴れてる木造おじさんは31184～31186以降登場していないように思えます
木造派は一括りと言われればそれまでですが私は嘘吐き木造おじさんただ１人を叩きたいだけで木造貶めたいわけじゃありませんからね

[31223: 通りがかりさん]

木造で言えば間取りの自由度が高いのはSE構法じゃない？　木造版ラーメン工法

[31224: 通りがかりさん]

>>31222 匿名さん
じゃあホワイトスレか専用のスレ作ったら？？
ストーカー気質やね。。

[31225: 匿名さん]

木造版ラーメンって住友林業ビッグフレームの事？

[31226: 匿名さん]

以前このスレにいたRC最強説を唱える業者を最近見ない

[31227: 通りがかりさん]

ビッグフレームもSE構法も似たようなもん。
柱勝ちか梁勝ちかの違い。

ビッグフレームは住林の専売特許だけど、SEは認定店で施工できる。有名なのは無印の家とか。

[31228: 匿名さん]

>>31224
笑
そんなんで解決できるならとーーーーっくの昔に終わってます

[31229: 匿名さん]

>>31215 匿名さん
地震に強い家には圧倒的に木造が選択されている事実に悔しさ横溢

[31230: 匿名さん]

31229
また木造バカが湧いてきたよ…
今やっと工法別に話が進みそうだったのに…

[31231: 評判気になるさん]

いかつい重量鉄骨 RCがいいね！！

[31232: サラリーマンさん]

それは事実だから議論要らない
鉄骨と木造で争うことになる

[31233: OLさん]

31226に対する返信ね

[31234: 匿名さん]

>>31231 評判気になるさん
住宅性能表示のデータで実態をみるとRC造は地震に弱い

[31235: 匿名さん]

また木造オジが湧いてきた

[31236: 通りすがりさん]

楽待の佐藤先生の動画【コメント】を見ると、ツーバイより在来のほうがいいのかなぁと思った。もちろん面材と、丁寧な施工ありきだけど。
https://youtu.be/5x1Nc7b_u2g?si=TRyUoNBgCcTubLhR

[31237: 匿名さん]

木軸は施工不良の確率がひじょうに高く、長期間の雨漏りなどが通気層で続いた場合、パネルの合板が腐食すると思います。
腐食が進んだとしても、断熱材には防湿層がありますので、ある程度は防げるのではないかと思います。
ですが、グラスウールの許容範囲を超えた場合は、内壁近くまで水が浸入することもあるでしょう。
ただし、パネルの内壁側にも防湿層があるため、気づきはしないでしょうね。

[31238: 通りがかりさん]

施工不良率が高い　とか　データでRCが弱い

とかいう議論はある程度ソースとなる論文やサイトを明示してくれるとありがたい。。

言葉だけだと、結局は営業のポジショントークをここで繰り返しているだけになる。

[31239: 匿名さん]

>>31236

その動画見させて頂きましたが正に佐藤先生のおっしゃる通りでそれを踏まえるとやはり木造おじさんは勉強不足で業者だったら怪しんだほうが良いということがわかりました

[31240: 匿名さん]

良い地盤の上に建つ家なら大正時代の耐震性でも関東大震災で被害が軽微
だったという事実から目を背けてはいけない

[31241: 元祖 通りがかりさん]

>>31237 君が言ってるのは多分負圧による雨水の吸い込み現象だと思う
これを防ぐには通気胴縁を適所に配置したり、通気穴のある樹脂サイディング
のような外壁材を使うなどの対策があるが、窯業系サイディングを使用した建物では
これらを全く無視しているものが少なくないのは事実だよ
　雨水事故の中でもこれの割合は少なくないはずなんだけど現状無視されちゃってるよね。

[31242: マンコミュファンさん]

>>31238 通りがかりさん
施工不良は現場監督が確認しください

[31243: 元祖 通りがかりさん]

　施工不良じゃないよ、図面どうり仕様通りで起きている現象だよ
窯業系サイディングを使った場合に起きる現象だよ。

[31244: 匿名さん]

手前味噌の工法自慢は飽きた
ここの業者モドキのレスには地震に強い家が何も示されず自己満と中傷の低レベルな内容
市場でも評価された地震に強い家ならWEBの記事ぐらいある筈
推しの工法だと基準法の何倍の耐震強度になるのか

[31245: 元祖 通りがかりさん]

　耐震等級はざっくりいって固さの等級で強靭性とは違うんだよ
だから免震とか制振と組み合わせても固さが増すわけではなくて
耐震等級が何倍になってるとは表現できないんだよ。
　だから大体の仮数をかけて５割り増しくらいじゃないか？
みたいな事をやってるのが実情なんだよ。

[31246: 匿名さん]

そんな感じなら逆にRCが等級低いってのもアテにならないって事じゃんね。等級の話自体が空論って事でしょ？　

[31247: 元祖 通りがかりさん]

　まあ。そう言えなくもないか？
そもそもが建築物の強靭性とは相関的なものである一定の条件で
壊れるかどうかを見るしかなくて、それが基準法の１００年に１度の地震に１度だけ耐える
という事で、その条件では横並びだけどそれぞれの工法で物性が違うんだから
基準法の１、５倍にしたらどんな工法でも横並びに強くなるなんて事は
そもそも言えない事で実際試験してみないとわからないというのが正しいところだろうね。

[31248: 元祖 通りがかりさん]

　あと工業製品には安全率があるけど建築物は震度５くらいで
降伏点を迎えるので安全率なんてまるで織り込んでないんだよ。

[31249: 匿名さん]

となると・・・最低限耐震や免震さえ意識してさえいれば、よほど悪評高い工務店やビルダー、メーカーで建てない限り好きな工法、発注先でも問題ないように思えるな。

[31250: 匿名さん]

ここは地震スレだから関係ないといえば関係ないけど、

地震だけじゃなく、プラスアルファその他の災害に対しても強くなければ安心はできないだろ。重量を軽くしすぎて風吹けば吹き飛ぶようなハリボテ住宅はゴメンだな。

[31251: e戸建てファンさん]

>>31247 元祖　通りがかりさん
そういう観点で言えば少なくとも事例から言えば能登より前で2000年　新耐震基準以降の住宅では耐震等級3で全壊した事例は木造だろうと鉄骨だろうと0件　なんだから、とりあえず耐震3で建てとけという話だと思うけど。

[31252: 元祖 通りがかりさん]

　そういう事だろ
それと施主としてはバランスの良い間取りを希望したほうがいいだろうね
L字の家とか最悪だし、床下点検のために基礎を切断するとか
やたら開口部を大きく取るとか耐震等級をこだわっても
これをやったら意味がないね。

[31253: e戸建てファンさん]

品確法　又は　構造計算の耐震等級であれば、バランスの悪さは偏心率として考慮されるから問題ないと思うけど。。ただ1階と2階の壁位置のズレとか柱の位置バランスについては分からないけどを

[31254: 匿名さん]

>>31250 匿名さん
取り敢えず耐風等級2級にしておけばいいんじゃない？

[31255: 匿名さん]

外の匂いも気になるな　耐臭等級2も付けておこう

[31256: 評判気になるさん]

設計上の性能がいくら高くても施工がダメだったら
その性能にはならないということは
もっと知れ渡ってもいいと思う

[31257: e戸建てファンさん]

>>31256 評判気になるさん
知れ渡ってもいいと言っても結局は施工品質を定量的に評価する方法がないから。
出来上がった家で耐震実験するわけにもいかないし、断熱についても評価方法が確立されてない。

間接的にではあるけど、C値を測定することで施工品質の一部は施工後に評価できるけど。

[31258: 評判気になるさん]

データー改ざんとか大丈夫かな？

[31259: 匿名さん]

>>31256
それいろんなスレで言ってるみたいだけど
至極当たり前過ぎ

[31260: 匿名さん]

在来工法は手抜き作業の欠陥住宅