地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[31105: 匿名さん]

佐藤先生は木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同等の耐震性能と仰ってますがそれについてコメントはありますか？

[31106: 通りがかりさん]

>>31105 匿名さん
まず木造専門家で明らかに木造推しの佐藤さんの動画を必死で見て、S造のある部分だけ切り抜いて貼り付けまくるあなたの精神力には感服します。ただ正確に言うと佐藤さんはS造1は木造3と同等の耐震　性能　とは言ってないよ。。木造3 の　強度はS造1 と同等だからそこをスタートラインにと言ってるよね。それ自体は式を見れば明らかだからその通りだと思うよ。。ただ強度　と　性能は違うからね。。
そもそもそれだけ一生懸命動画見てれば分かると思うけど、佐藤さんは柔構造自体の耐震性能に懐疑的だからあまりS造は推してないよ　笑。

鉄骨推したいなら、そっちの専門家の動画を参照して推しなさいよ。。同じ佐藤でも佐藤淳　とか。。　大体、それぞれの専門家は自分の専門工法の話はしても工法の差とかまず論じないから。。　工法の差で盛り上がってるなんて営業トークに汚染されたここにいる奴らと営業トークをする工務店側の人間くらいだぞ。。

[31107: 通りがかりさん]

で、こちらはコメントしてあげたので、上の２つの動画に対してコメントよろしくお願いします。。

[31108: 匿名さん]

＞ただ強度　と　性能は違うからね。。

木造の耐震等級3は木造の耐震等級1の1.5倍の強度。
それはOKだよね。
それを踏まえて木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同等の強度って佐藤先生は解説している訳だ。
正確には性能と強度は違うが、
木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は計算上は同等の地震を想定しているってことをお忘れなく。


＞佐藤さんは柔構造自体の耐震性能に懐疑的だからあまりS造は推してないよ　笑。


佐藤先生のそのようなコメントは観たこと無いけど、、
そもそも鉄骨でもブレース構造は柔構造では無く強度型。

[31109: 匿名さん]

＞佐藤さんは柔構造自体の耐震性能に懐疑的

木造の伝統工法のことでは？
鉄骨ラーメン構造は大規模建築では一般的だぞ。
それが怖いんではとても現代では生活出来ないな、

[31110: 通りがかりさん]

https://voicy.jp/channel/4602/753836

グダグダとうんちくはいいから。。笑

はよ動画へのコメント。。

[31111: 匿名さん]

まだ鉄より木が強いって話てんの？
立体交差や鉄道橋に木造は無い。
ガードレールもそう。
木造推しはいい加減にしてくれよ…
重鉄か軽鉄かで議論しようや。

[31112: 匿名さん]

許容応力度計算をした木造の耐震等級2(1.44倍)が実大実験で倒壊
耐震等級3は1.5倍だよな、この実験で倒壊したのって耐震等級3に近いってことだよな？
こんなん見たら工法の比較もしたくなるだろうよ

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[31113: 匿名さん]

総3階建てにするのは共同住宅ぐらい
まともな一定住なら容積率違反になるし耐震等級2の認証も怪しい

[31114: 匿名さん]

①鉄骨系メーカーのオススメ
②木造系メーカーのオススメ
で議論しようや。
鉄骨VS木造は無理があるって…
木造メーカーの人もこっそり自分の会社の宣伝すりゃがイイじゃんね。その方が有意義だろ？　色んな動画などのリンク貼りまくってるけど解釈の違いみたいな話ばっかり。屁理屈にしか聞こえないよ。憲法解釈じゃあるまいし…　

[31115: 販売関係者さん]

>>31112 匿名さん
積水って最近暇なの？

[31116: 匿名さん]

強度と性能は違うって…

強度って性能のうちの１つという認識なんだが

断熱性やコスパなど全てひっくるめて性能だと思うんだが
強度と性能の違い説明できるやつおる？

[31117: 通りがかりさん]

そりゃ構造強度は耐震性能のうちの1つだよ。。

なんで断熱性とかコスパの話はじめてるの？

[31118: 通りすがりさん]

ヨコからだけど自分は下記の理解。
耐震性能は建物全体の倒壊のしにくさ。
強度は文字通り強さで、例えばある箇所をグーパンで殴ったときの壊れにくさ。

鉄骨造は強いけど重いから、その分倒壊はしやすいんじゃないかな～。崩れ始めると一気にくるからね。

[31119: 匿名さん]

同一人物が

＞強度と性能は違う

＞強度は性能のうちの１つだよ

この矛盾説明できるやつおる？

[31120: 匿名さん]

＞鉄骨造は強いけど重いから、その分倒壊はしやすいんじゃないかな～。崩れ始めると一気にくるからね。

崩れ始めたらそれはどの構造でも全壊扱い

[31121: 匿名さん]

通りがかりさん

ってちょいちょいこういう所あるよな
自分が血相変えて　強度と性能は違う！
って言っといてサラッと前言撤回する
多重人格か何かかな？

そのうち
性能の中に強度も含まれるのは当然だろ草
とか言ってきそうw

[31122: 匿名さん]

鉄は鉄、木は木で話そうや。
木は鉄より強いは何度も言うが無理やて。

基礎と躯体を繋いでんの鉄やん？
木と木繋いでんの鉄やん？

鉄骨メーカーのオススメ
木造メーカーのオススメ

予算別とか施工方法とかで話そうや...ﾔﾚﾔﾚ...

[31123: 匿名さん]

重鉄＝へーベル？orダイワ？
軽鉄＝ハイム？or積水？

木造＝住友？or積水？
　　＝一条？orミサワ？　等々

地場工務店は流石に無い？？

[31124: 通りすがりさん]

>>31120 匿名さん
違うんだけど、イメージをうまく伝えるのが難しいんだよね。
極端だけど、ゴリマッチョの人間ピラミッドとヒョロガリの人間ピラミッドの違いに近いかな。上の人がバランスを崩すとゴリマッチョは一気に崩れるけど、ヒョロガリは軽いから下の人で持ちこたえられる…みたいな笑

[31125: 匿名さん]

木造も地震のたびにバタバタ倒れてんじゃん
持ちこたえて無いよ

[31126: 匿名さん]

>>31124　だから..正しくそれなんよ。
ガリガリは持ちこたえられんよ。
だからガリガリやん。
水ダウの相撲企画見た？

[31127: 匿名さん]

>>31124

その理論だとゴリマッチョなんだから支えられるやん
それまかり通るなら木造倒壊してる周辺の鉄骨造は皆木っ端微塵
実際どう？
アナタが言ってるのはピラミッドが逆さまの理論でしょ
そんな家無いわ

[31128: 匿名さん]

なんで木造信者は強度で鉄を上回ろうとするんかね…　謎すぎるわ。そもそも土俵が違うやん。ボクササイズでバリバリに仕上がってるからって井上尚弥に勝てないだろ？　

[31129: 通りがかりさん]

やっぱり重量鉄骨がいいよな

[31130: 元祖 通りがかりさん]

>>31118 「耐震性能は建物全体の倒壊のしにくさ」は違うな固さの等級だよ
　在来にしろツーバイにしろ地震で歪むと上層の重さを
支えられないで倒壊する。
　逆に言えば上層の重さを支えられれば倒壊しないとも言える。
　これを顕現してるのがログハウスだね、それとは別に地震力を
減衰させてしまう方法が５重塔やレンガ積みの家なんかで
こう言うのは構造計算したら耐震強度は低いはずだけどな。

[31131: 匿名さん]

鉄骨とＲＣは何もしなくてほっといても強いからここでは出る幕なし。

世の中は予算のない人が多いからどうしても低予算の木造となってしまう。
木造が大多数なんだよ。
弱い木造をいかに強くするかが大事だ。

ツーバイに免震がやはりいいな。テクノに免震もいいかな。

[31132: 匿名さん]

>鉄骨とＲＣは何もしなくてほっといても強いからここでは出る幕なし。

RCは戸建てでも耐震等級1をクリアするのがやっと。
鉄骨も大量に耐震等級3を取得しているのはS造のみでSRCは不可。
このスレでは業者？による工法や建材による耐震強度の印象操作が横行。

[31133: 匿名さん]

ようやく話が進みだしたなw

一般的なサラリーマンで35年ローン夫婦共働き子供2人の家族モデルで予算しようぜ！
確かにツーバイは海外の映像集でも形を残したまま濁流を流れてるもんなw
ツーバイに免震って予算的にも良いかもね。やってるとこあんの？

あとテクスチャは免震あんのかな？？

[31134: 通りがかりさん]

>>31119 匿名さん
A ⊂ B　と　A　＝　B は同義ではない。
初等数学からやり直してくれ。

>>31108 ですら　性能と強度は正確には異なることぐらいは理解できている。理解できていないのは君だけだ。

[31135: 通りがかりさん]

>>31133 匿名さん
ここで話題の佐藤氏曰く　木造に免震自体を勧めていない。
https://aplug.ykkap.co.jp/communities/50/contents/1307

[31136: 匿名さん]

理解できないから説明してくれと言ってるのに

理解できていないのは君だけだ。

と返すやつおる？

[31137: 匿名さん]

今の住居は耐震等級3と正式に認証されていることが最低条件
地震保険料が半額にならない等級3は紛い物

[31138: 匿名さん]

それは木造の話だろ
壁式のRCは耐震等級なんて無くても強いから

[31139: 匿名さん]

耐震等級が３までしかないのは木造への忖度

[31140: 評判気になるさん]

重量鉄骨の力

[31141: 匿名さん]

31136：匿名さん 2024-04-19 18:07:55
理解できないから説明してくれと言ってるのに 理解できていないのは君だけだ。 と返すやつおる？



コレは地頭の良い返し！

[31142: 匿名さん]

木造が弱すぎるから木造のために耐震等級なるものができた。
正確には木造耐震等級といいます。
鉄骨やコンクリートは関係ない。

[31143: 匿名さん]

>>31142 匿名さん
耐震強度が低い工法の業者かな
品確法の耐震等級は工法を問わずに適用される
鉄骨S造の住宅でも木造と同じぐらいの戸数が正式に耐震等級3と認証されている

[31144: 匿名さん]

また鉄より木が強い派閥がしゃしゃって来たよ…　もういいって。アンタだけ木造のフライパン使っててくれよ。木造は火に強く硬いんだろ？　わかったよ…

[31145: 販売関係者さん]

>>31144 匿名さん
最近のフライパンはアルミ製がほとんどかと（笑

[31146: 匿名さん]

家の強さは建材だけじゃなく工法と設計仕様との合わせ技
建材の強度だけ論じるのは地震に弱い家しか作れない住宅関係者
RCの耐震強度が弱いのは常識

[31147: 通りがかりさん]

千枚通し君はいちいち例えが昭和で面白い。。

[31148: 匿名さん]

通りがかりさん
いやいや…ヒョロガリ理論の意味不明さよりマシだろがぃ～www
あと〇〇に極論ってよく言うだろ？
わかりやすさを重視してんの。それともコレで尚わかりにくい？

[31149: 匿名さん]

木造オジサンが、
ＲＣが地震に弱いってまだ言ってるよ。

木造オジサンは災害時には木造建築物に避難しときなさい。

[31150: 通りがかりさん]

>>31148 匿名さん
分かりやすいですよ笑

ただ分かりやすさより面白さ重視ですか？？

[31151: 匿名さん]

わかりやすい上に面白いって凄いだろ？
意味不明でスベってるよりな～www

[31152: 通りがかりさん]

鉄骨鉄骨はいいわ

[31153: 匿名さん]

俺はな？鉄骨は鉄骨の良さがあり、木造は木造の良さがあるって言ってんだろ？　なんでそんなに鉄骨やコンクリを否定すんの？　弱小工務店の社長さんか？必死すぎるぞ？

[31154: 匿名さん]

31153さんの言う通りだね

何故か木造派は頑なに何も認めない
こういうヤツがYouTubeやるとサムネの見出しが「完全」「最強」「絶対ダメ」「するな！」こんなのばっか
こういうのに踊らされるようにはなりたくないね

[31155: 匿名さん]

ホンマにね…
木は鉄より万能と言い張ってるからね…
商売上そうしないといけないんだろうが、だとしたら商売下手だわ。木造の良さを伝えれば良いのに他の工法を下げるってw やっちゃいけんだろ？
タザ過ぎる。あとスベってたしwww

[31156: 匿名さん]

>>31149 匿名さん
RCの耐震強度が弱いのは東日本大震災の仙台市のマンション被災報告でも明らか

[31157: 匿名さん]

それは木造と比較してって事？

[31158: 通りがかりさん]

工務店は心が狭いのよ

[31159: 匿名さん]

いやいや…アンタが
通りがかりさん
やん？

[31160: 匿名さん]

熊本地震では震央付近の耐震等級3の家屋(工法不問)の9割が無被害、1割が軽微な被害
これから住むなら耐震等級3は必須条件

[31161: 匿名さん]

OK！
木造の等級3は必須として、更にオススメのメーカーはどこ？　パナホームはハイブリッド工法やん。住友林業はビッグフレームやん？　積水も類似工法かな？

鉄骨系はダイワ、ハイム、積水…　どこかオススメ？

[31162: 匿名さん]

もう鉄骨VS木造はやめようぜ？
不可逆だ！　これを戻すということは中華政府や韓国政府だからな？

[31163: 口コミ知りたいさん]

>>31159 匿名さん
ちょっとキモいです

[31164: 通りがかりさん]

重量鉄骨はいいな

[31165: 匿名さん]

お金があるならヘーベルの１択やろ。

[31166: 匿名さん]

>>31163　木造バカw

[31167: 匿名さん]

キムタクってヘーベルハウスやんな
今は坪200位？

[31168: 匿名さん]

>>31162
いやVSもなにもそれぞれ一長一短あるのに鉄骨を一切認めないのが元凶なだけやん
何で認めるとこは認めるってことが出来ないの？
色々言い分はあるんだろうけど落とし所すら作れないのは何で？
何で耐震系の討論で木造派ってこうなん？
もう勝手に負け認めて意地張ってるようにしか思わんわ

[31169: 匿名さん]

それな…　あの連中は区別と差別の違いが理解できんのよ…　ﾔﾚﾔﾚ…

[31170: 匿名さん]

>>31161 匿名さん
建材や工法はなんでもいいから住宅性能表示制度か長期優良住宅として耐震等級3を取得できればいい
工法やHMは施主の好みで自由に選べる

[31171: 匿名さん]

>>31168 匿名さん
業者の我田引水レスに惑わされることなく、施主は粛々と耐震等級3の家を建てればいい。

[31172: 匿名さん]

木造オジサンに常識は通じません、

[31173: 匿名さん]

積水（シャーウッド）と住友林業ってどうなんやろ？

[31174: 匿名さん]

どっちもどっち。

積水ハウスならやっぱり鉄骨にダインやろ。

[31175: 匿名さん]

シャーウッドとの価格差はどれくらいやろ？
鉄骨との価格差ではシャーウッドより鉄骨の方がいいだろうし…

[31176: 通りがかりさん]

鉄骨いいジャン！

[31177: 匿名さん]

木造で耐震等級3取ったところで、木造は地震に弱く、火災に弱く、竜巻に弱く、台風にも弱く、水害にも弱く、シロアリにも弱く、劣化も早いし、
あれ？？デメリットばかりやわ。

[31178: 匿名さん]

木造で地震が心配なら平屋で建てろ
鉄骨は断熱や気密がヨワヨワ
最強は鉄筋コンクリート

[31179: 通りがかりさん]

>>31177 匿名さん
あと落雷に弱い

[31180: 匿名さん]

>>31177 匿名さん
木造が嫌なら他の工法で耐震等級3の家を建てればいいだけ
熊本地震でも明らかなように耐震等級3の家は地震に強い

[31181: 匿名さん]

木造アンチの鉄骨ジイさんは相手にしちゃ駄目だ。
無駄な買い物をした事を受け入れられず
ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだからw

[31182: 匿名さん]

積水は木造と鉄骨どちらがいいんかな？
木造もかなり高価なんよね。

[31183: 匿名さん]

ここで荒らしまくってる木造オジサンがまたホワイトウッドのスレにでたぞー
そこでは自身の顔画像を公開してるぞー

[31184: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[31185: 匿名さん]

木造アンチ、フルボッコ（笑）
木造は建築費が安い。RC造はプレミアム感があり、遮音性が高い。しかし、鉄骨は明確なメリットが実は見当たりません。まずRC造ほどプレミアム感をもってもらえない割には建築費がかかる。にもかかわらず耐震性や断熱性などの建物性能は木造とそれほど変わりません。

「木と鉄では鉄の方が強いに決まっている」と思うかもしれません。たしかに同じ太さ・長さの柱を比べたら鉄の方が強度はあるでしょう。しかし、建物の耐震性は全体のバランスで決まります。木には素材自体が軽いというメリットがありますし、計算によって適所に金具などを用いれば、木造も鉄骨も耐震性能に差は生じないのです。

https://gentosha-go.com/articles/-/30124

[31186: 匿名さん]

鉄骨なんて昭和時代の遺物、誰が選ぶ？
大手鉄骨メーカーすら木造シフトしてるだろ。
建築を知らない昭和ジジイの思い込みで残してるだけに過ぎない。
一戸建て住宅の構造として軽量鉄骨なんて日本以は皆無だろ？

[31187: 匿名さん]

31184から31186←これ木造おじさん
大体間隔開けてホワイトスレとココに書き込むワンパターン
書き込むってかコピペ貼付けてるだけだけですけどね

とにかく罵ることしかしない
何も認めない、議論しない
ただのピンポンダッシュ

真面目に木造を擁護している人たちのお荷物でしかない木造おじさん

[31188: 匿名さん]

やれやれ…また木造バカが湧いてきたよ…
木は燃料。木は家具。木は椎茸の原木　以上！
鉄は構造物。鉄は車両。鉄は兵器。以上！

[31189: 匿名さん]

だってこんなんですよ木造おじさんって

＞問題無いならYouTubeで否定してよ♪ ほら、早く～

YouTubeで否定だって笑

[31190: 匿名さん]

そして

「雑誌記事やYouTubeは真実を語る」ﾄﾞﾔｯ

[31191: e戸建てファンさん]

朝から賑やかだね。。
木造おじさんも鉄骨おじさんも相手の攻撃に余念がないねー。。

さぁコーヒーでも飲もうか。

[31192: 匿名さん]

>>31162
君のように皆暇なんだよ

[31193: 匿名さん]

木造オジサンは朝鮮人。

[31194: 匿名さん]

>>31178 匿名さん
鉄筋コンクリートは耐震強度がヨワヨワ
最低基準の耐震等級１をクリアするのが精一杯

[31195: 通りがかりさん]

重量鉄骨いっとけ

[31196: 匿名さん]

木造でもとくに在来はゴミ工法

[31197: 匿名さん]

木造バカが下らない見栄張るから論争に戻ったよ…
耐震住宅のオススメが全然進まない…
木造バカが木造自体のイメージを悪くするんだな。

[31198: 元祖 通りがかりさん]

　木造の良さも色々あるけど、耐力面材機密シート窯業系サイディングで
良さを相殺してしまってるよな。

[31199: 匿名さん]

正規に耐震等級3として認められた家なら工法不問
好みや予算に合わせてHMや工法を選べばいい

枝葉末節な工法や建材論議は業者に勝手にやらせておけばいい

[31200: 匿名さん]

木造おじさん退場

[31201: 匿名さん]

在来工法なんて昭和時代の遺物、誰が選ぶ？
大手メーカーすら非在来にシフトしてるだろ。
建築を知らない木造ジジイの思い込みで残してるだけに過ぎない。
一戸建て住宅の構造として在来工法なんて日本以外は皆無だろ？

[31202: 匿名さん]

例えば在来でも耐力壁入れてナンチャラみたいな何かあれば宜しく！　予算別　工法別で建設的な意見交換したいね！　まずはヘーベルハウスと積水ハウス、ダイワ、ハイム辺りからどう？

[31203: 匿名さん]

住宅性能表示制度で耐震等級3として登録された新築戸建てでは木造在来工法が等級3全体のおよそ6割弱でトップ、次が鉄骨（S造）で3割弱を占める
つまり耐震等級3の家の9割以上がこの二つの工法で占められている

それ以外の工法は無視していいだろう（RC造など皆無に等しい）

[31204: 匿名さん]

出禁やって言ってるんだから木造おじさんは出ていけ。
粘着しすぎ。
木造おじさん専用のスレでもつくれ。

[31205: 匿名さん]

なるほど。てことは重鉄か軽鉄、そして木造に絞って討論すべきってこと？　戸建てってRCのみなん？SRCってやってないん？

[31206: 匿名さん]

実績からみるとSRCはRCと同様に耐震等級3クラスの耐震強度は不可能らしい

[31207: 匿名さん]

今建っているタワマンはＳ造ってこと？

[31208: 匿名さん]

平成4年の実績では耐震等級3の戸建てのうち7割近くが木造在来工法 鉄骨(S)造が3割近く RC造はわずか0.1%未満

[31209: 匿名さん]

>>31208 匿名さん
×平成4年の実績では→○令和4年の実績

[31210: 匿名さん]

しょぼすぎて日本以外ではまったく普及しない木造軸組工法。
安さしか取り柄のない木造軸組工法。
貧乏人の味方であり、使い捨て百均住宅である木造軸組工法。

[31211: 匿名さん]

耐震強度が高い耐震等級3の家が買えるなら木造でも何でも購入者に選択を任せればいい
木造嫌い業者のデマや印象操作レスに惑わされることはない

[31212: 匿名さん]

>31211

木造を否定しているのではない。

ここにいるみんなは、
オマエ(木造おじさん)の書き込みを否定しているだけだ。

[31213: 匿名さん]

鉄骨でも耐震等級3の家ならいい（脆弱なSRC除く）

[31214: 匿名さん‐評判気になる]

>>31207 匿名さん
耐震強度を上げるのではなく免震でクリアしている

[31215: 匿名さん]

木造ジジイ出ていけ！！

[31216: 匿名さん]

免震は基準法の最低限の強度をクリアするための方便
耐震等級1程度の強度しかない

[31217: 匿名さん]

決定事項
ツーバイ＞＞＞イナバ物置＞＞＞在来工法

[31218: e戸建てファンさん]

木造側にも鉄骨側にも残念な奴が混じってるな。

自分で書き込みしてて虚しくならんのかね。

[31219: 通りがかりさん]

重量鉄骨は人気あるね！

[31220: 匿名さん]

なんかね…　建設的な話しようぜって言ってんのにな…
鉄骨側にもイタタタな奴いて話が進まんぞ…　今は木造教いないやん…　まともに話そうぜ。

[31221: 匿名さん]

>>31220 匿名さん
間取りの自由度や快適性を損なわずに耐震等級3以上の地震に強い家を実現できる工法や材料は何ですか？

[31222: 匿名さん]

そうですね
私が叩きたいホワイトスレでも暴れてる木造おじさんは31184～31186以降登場していないように思えます
木造派は一括りと言われればそれまでですが私は嘘吐き木造おじさんただ１人を叩きたいだけで木造貶めたいわけじゃありませんからね

[31223: 通りがかりさん]

木造で言えば間取りの自由度が高いのはSE構法じゃない？　木造版ラーメン工法

[31224: 通りがかりさん]

>>31222 匿名さん
じゃあホワイトスレか専用のスレ作ったら？？
ストーカー気質やね。。

[31225: 匿名さん]

木造版ラーメンって住友林業ビッグフレームの事？

[31226: 匿名さん]

以前このスレにいたRC最強説を唱える業者を最近見ない

[31227: 通りがかりさん]

ビッグフレームもSE構法も似たようなもん。
柱勝ちか梁勝ちかの違い。

ビッグフレームは住林の専売特許だけど、SEは認定店で施工できる。有名なのは無印の家とか。

[31228: 匿名さん]

>>31224
笑
そんなんで解決できるならとーーーーっくの昔に終わってます

[31229: 匿名さん]

>>31215 匿名さん
地震に強い家には圧倒的に木造が選択されている事実に悔しさ横溢

[31230: 匿名さん]

31229
また木造バカが湧いてきたよ…
今やっと工法別に話が進みそうだったのに…

[31231: 評判気になるさん]

いかつい重量鉄骨 RCがいいね！！

[31232: サラリーマンさん]

それは事実だから議論要らない
鉄骨と木造で争うことになる

[31233: OLさん]

31226に対する返信ね

[31234: 匿名さん]

>>31231 評判気になるさん
住宅性能表示のデータで実態をみるとRC造は地震に弱い

[31235: 匿名さん]

また木造オジが湧いてきた

[31236: 通りすがりさん]

楽待の佐藤先生の動画【コメント】を見ると、ツーバイより在来のほうがいいのかなぁと思った。もちろん面材と、丁寧な施工ありきだけど。
https://youtu.be/5x1Nc7b_u2g?si=TRyUoNBgCcTubLhR

[31237: 匿名さん]

木軸は施工不良の確率がひじょうに高く、長期間の雨漏りなどが通気層で続いた場合、パネルの合板が腐食すると思います。
腐食が進んだとしても、断熱材には防湿層がありますので、ある程度は防げるのではないかと思います。
ですが、グラスウールの許容範囲を超えた場合は、内壁近くまで水が浸入することもあるでしょう。
ただし、パネルの内壁側にも防湿層があるため、気づきはしないでしょうね。

[31238: 通りがかりさん]

施工不良率が高い　とか　データでRCが弱い

とかいう議論はある程度ソースとなる論文やサイトを明示してくれるとありがたい。。

言葉だけだと、結局は営業のポジショントークをここで繰り返しているだけになる。

[31239: 匿名さん]

>>31236

その動画見させて頂きましたが正に佐藤先生のおっしゃる通りでそれを踏まえるとやはり木造おじさんは勉強不足で業者だったら怪しんだほうが良いということがわかりました

[31240: 匿名さん]

良い地盤の上に建つ家なら大正時代の耐震性でも関東大震災で被害が軽微
だったという事実から目を背けてはいけない

[31241: 元祖 通りがかりさん]

>>31237 君が言ってるのは多分負圧による雨水の吸い込み現象だと思う
これを防ぐには通気胴縁を適所に配置したり、通気穴のある樹脂サイディング
のような外壁材を使うなどの対策があるが、窯業系サイディングを使用した建物では
これらを全く無視しているものが少なくないのは事実だよ
　雨水事故の中でもこれの割合は少なくないはずなんだけど現状無視されちゃってるよね。

[31242: マンコミュファンさん]

>>31238 通りがかりさん
施工不良は現場監督が確認しください

[31243: 元祖 通りがかりさん]

　施工不良じゃないよ、図面どうり仕様通りで起きている現象だよ
窯業系サイディングを使った場合に起きる現象だよ。

[31244: 匿名さん]

手前味噌の工法自慢は飽きた
ここの業者モドキのレスには地震に強い家が何も示されず自己満と中傷の低レベルな内容
市場でも評価された地震に強い家ならWEBの記事ぐらいある筈
推しの工法だと基準法の何倍の耐震強度になるのか

[31245: 元祖 通りがかりさん]

　耐震等級はざっくりいって固さの等級で強靭性とは違うんだよ
だから免震とか制振と組み合わせても固さが増すわけではなくて
耐震等級が何倍になってるとは表現できないんだよ。
　だから大体の仮数をかけて５割り増しくらいじゃないか？
みたいな事をやってるのが実情なんだよ。

[31246: 匿名さん]

そんな感じなら逆にRCが等級低いってのもアテにならないって事じゃんね。等級の話自体が空論って事でしょ？　

[31247: 元祖 通りがかりさん]

　まあ。そう言えなくもないか？
そもそもが建築物の強靭性とは相関的なものである一定の条件で
壊れるかどうかを見るしかなくて、それが基準法の１００年に１度の地震に１度だけ耐える
という事で、その条件では横並びだけどそれぞれの工法で物性が違うんだから
基準法の１、５倍にしたらどんな工法でも横並びに強くなるなんて事は
そもそも言えない事で実際試験してみないとわからないというのが正しいところだろうね。

[31248: 元祖 通りがかりさん]

　あと工業製品には安全率があるけど建築物は震度５くらいで
降伏点を迎えるので安全率なんてまるで織り込んでないんだよ。

[31249: 匿名さん]

となると・・・最低限耐震や免震さえ意識してさえいれば、よほど悪評高い工務店やビルダー、メーカーで建てない限り好きな工法、発注先でも問題ないように思えるな。

[31250: 匿名さん]

ここは地震スレだから関係ないといえば関係ないけど、

地震だけじゃなく、プラスアルファその他の災害に対しても強くなければ安心はできないだろ。重量を軽くしすぎて風吹けば吹き飛ぶようなハリボテ住宅はゴメンだな。

[31251: e戸建てファンさん]

>>31247 元祖　通りがかりさん
そういう観点で言えば少なくとも事例から言えば能登より前で2000年　新耐震基準以降の住宅では耐震等級3で全壊した事例は木造だろうと鉄骨だろうと0件　なんだから、とりあえず耐震3で建てとけという話だと思うけど。

[31252: 元祖 通りがかりさん]

　そういう事だろ
それと施主としてはバランスの良い間取りを希望したほうがいいだろうね
L字の家とか最悪だし、床下点検のために基礎を切断するとか
やたら開口部を大きく取るとか耐震等級をこだわっても
これをやったら意味がないね。

[31253: e戸建てファンさん]

品確法　又は　構造計算の耐震等級であれば、バランスの悪さは偏心率として考慮されるから問題ないと思うけど。。ただ1階と2階の壁位置のズレとか柱の位置バランスについては分からないけどを

[31254: 匿名さん]

>>31250 匿名さん
取り敢えず耐風等級2級にしておけばいいんじゃない？

[31255: 匿名さん]

外の匂いも気になるな　耐臭等級2も付けておこう

[31256: 評判気になるさん]

設計上の性能がいくら高くても施工がダメだったら
その性能にはならないということは
もっと知れ渡ってもいいと思う

[31257: e戸建てファンさん]

>>31256 評判気になるさん
知れ渡ってもいいと言っても結局は施工品質を定量的に評価する方法がないから。
出来上がった家で耐震実験するわけにもいかないし、断熱についても評価方法が確立されてない。

間接的にではあるけど、C値を測定することで施工品質の一部は施工後に評価できるけど。

[31258: 評判気になるさん]

データー改ざんとか大丈夫かな？

[31259: 匿名さん]

>>31256
それいろんなスレで言ってるみたいだけど
至極当たり前過ぎ

[31260: 匿名さん]

在来工法は手抜き作業の欠陥住宅

[31261: 匿名さん]

どんな工法でも手抜き作業の可能性はある
RC造のマンションでさえ起こる
木造嫌いが空回り

[31262: 匿名さん]

またdisになってきたよ・・
なんで建設的な話が出来ないのかね。
このサイトを見に来る人って何かの
参考にしようとしてるんだろう

罵り合いだけでは勿体ない
木造は木造　鉄骨は鉄骨
コンクリはコンクリで各々メーカーや
ビルダー、工務店でオススメを書かない？

[31263: マンション検討中さん]

>>31260 匿名さん
現場監督の確認不足が多い

[31264: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレにまた木造おじさんがでたぞー

木造おじさんの書き込みは、まぁひどい書き込みやわ

このスレでは木はコンクリートより強いって言ってるから完全に前頭葉やられとる。

[31265: 匿名さん]

RCは地震に強い家にならない
やめときなさい

[31266: 通りがかりさん]

RCですかじゃあ㈱深松建設

[31267: リフォーム検討中さん]

>>31264 匿名さん
お前は早くホワイトウッドスレいけよ。
なんでここで木造おじさんモニタリングしてんねん。どんだけ好きなの？

[31268: 匿名さん]

コンクリ系メーカー　深松建設はオススメなん？

[31269: 匿名さん]

最強の耐震性を誇るWRC工法ができるならお勧め

[31270: 匿名さん]

調べてみるわ！

[31271: 匿名さん]

WRCで建てると耐震等級3の快適な家ができますか？

[31272: 匿名さん]

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

11分あたりから

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[31273: 匿名さん]

いや、その比較は耳たこだ。
今は・・(ﾔﾚﾔﾚ、何回この下りを説明・・)
工法別のメリット・デメリット、オススメ工務店
教えてって事やん？

じゃあオススメのＲＣ(ＳＲＣ)や軽重鉄骨教えてよ？

[31274: 匿名さん]

住宅性能表示や長期優良住宅で耐震等級3をとった家のほうがリセールバリューもあがるのに、かたくなに等級3をとれない理由を説明するのに違和感を感じる。

工法的に耐震等級3に出来ない理由をこじつけてる感じがする。

[31275: 評判気になるさん]

嘘をつく人もいるので気をつけてください

[31276: e戸建てファンさん]

木造おじさんを呼び寄せようと必死。。

[31277: 匿名さん]

木造おじさんはスルー

[31278: 匿名さん]

いまどき等級3もとれない業者が、木造を目の敵にすることで「地震に強い家」のスレで枝葉末節の話に矮小化を図ってる

等級3の家は木造以外に鉄骨の物件も多数ある

[31279: 匿名さん]

>>31272 匿名さん　
基本の強さが強いなら耐震等級3なんてどんな構造種別でも簡単に取れますね

等級3をとらない理由にはならない

[31280: 匿名さん]

木造が弱すぎてすぐ倒壊するから耐震等級は生まれました。
耐震等級とは木造のために存在しております。

木造おじさんは災害時には大好きな木造建築物に避難しときなさい。

[31281: 匿名さん]

まともな耐震強度があればどんな工法でも品確法で定める耐震等級の認証をうけられる
いくら木造より強いと印象操作の強弁をしても公的に等級3の認証をとれないような耐震強度の工法では説得力なし

木造が嫌なら鉄骨(S)造の住宅も木造に近い数の新築物件が等級3の認証を受けている

[31282: 匿名さん]

木造おじさんが何者がは知らんが、
ホワイトウッドの耐久性が低いってのは間違ってないな

[31283: 名無しさん]

下地がなくて滑落するかもしれないから吊り戸棚 棚 手すりは確認してください

[31284: 匿名さん]

WRC造で耐震等級３を取得してしまうと木造の耐震等級で５以上になってしまい地震さんに失礼です
気密もコンクリ流し込みなので隙間が無く逆に息苦しいかもしれません。換気システムは大事です
外断熱にすると躯体が蓄熱体になりエアコン一台でも夏涼しく、冬暖かくなり電力会社が歯ぎしりしてしまいます
もちろん、台風、水害にも激強です

[31285: 元祖 通りがかりさん]

WRCってなに？

[31286: 匿名さん]

>>31282

誰が耐久性高いって言ってるんですか？
問題ありませんと言ってるだけです木造おじさん

[31287: 匿名さん]

>>31282
別人ならホワイトスレにおいでください
木造おじさんの援護お願いします

[31288: 匿名さん]

WRCとは、Wall Reinforced Concreteの略で壁式鉄筋コンクリート構造のことです。 RC造と同じく鉄筋コンクリート造ですが、柱はなく、開口上の壁と同厚の梁と壁で構成されており、居室内のデットスペースが生じにくいことから戸建住宅や低層の集合住宅などによく用いられます。

[31289: 匿名さん]

>WRC造で耐震等級３を取得してしまうと木造の耐震等級で５以上になってしまい

とうとう耐震等級5という妄想等級まで現れた
WRCなら等級3が簡単にとれるというのに、令和4年の実績では住宅性能表示制度による耐震等級3の総戸数9万4000戸の内RC工法の等級3取得数はわずか42戸しかない（等級1 はなんと0戸）
本当にRCに耐震強度があるならもっと等級3の戸数が多くてもいいはず

[31290: 匿名さん]

最強のRCと鉄骨はほっといても強いので、ここでは出る幕はありません。

ここは、
災害に弱い
ツーバイと在来工法がどうしたら地震に強くなるかのスレです。

ツーバイと在来工法でバトルしなさい。

[31291: 匿名さん]

耐震等級の数字で比較してはいけません
木造とRCの耐震等級は同じ耐震性能ではありませんよ

[31292: 匿名さん]

＞31289: 匿名さん
今さら何をうそぶいているのです？
木造の様にRCは簡単に耐震等級3はとれないのですよ
構造塾の佐藤さんも言ってるじゃありませんか
RCは耐震等級1で木造の耐震等級3レベルの強さが既にあるのですよ

[31293: 匿名さん]

みなさん日本語わかりますか？

わたし(スレ主)がＲＣ造と鉄骨はもういいって言ってるんだから、
ツーバイVS在来工法だけで書き込んでください。

ＲＣ造と鉄骨は高すぎて金持ちしか建てれないんだから庶民にはなんの参考にもなりませんので。

[31294: 匿名さん]

>>31290：匿名さん
オマエみたいな人間のクズはしゃべるなよ…
建築のケの字も知らないくせに。
軽量鉄骨なんて実際は弱いし割高で古臭い住宅、現実に売れてないだろ？
いくら悔しいからって、あらしてんじゃね～よクズ！！

[31295: 匿名さん]

【地震に強い立地とは】

地震に強い（弱い）立地とは、主にその土地の「地盤」の良し悪しを言います。一般的に低地や沼地、埋立地などは地盤が柔らかく、地震に弱いとされています。地盤が柔らかい土地は、地盤が固い地域よりも震度が大きくなることが分かっており、液状化現象が発生する可能性もあります。地震対策としては、より地盤の硬い立地を選ぶことをおすすめします。

現在、建築時の地盤調査は義務化されており、十分な地耐力（地盤が重みに耐えられる強さ）がないと判断されれば、一定の地耐力を確保するための「地盤補強工事」を行なうことになります。
ただし、これは「不同沈下」に対して保証しますというだけで、液状化や揺れやすさには効果がない。
特に建物が重い住宅は、液状化や地震のゆれに対し軽い建物より影響を受けやすい事もあり、軟弱な土地にRCや鉄骨などの重い建物は適していない。
大規模なマンションや公共構造物のように岩盤まで杭を打つという方法もあるにはあるか、一戸建てレベルの土地面積なら、地震に強い立地にコストをかける方が現実的である。

[31296: 匿名さん]

【結論】
強固な地盤、何建ててもOK
軟弱な地盤、何建ててもダメ

まぁ、地盤が良い地震に強い土地に住んでいたらRCや鉄骨に執着したりしないよな(笑)
酷い土地に住むコンプレックスから、RCや鉄骨構造に多大な期待をかけ木造をディスる。論理的な思考を持ち合わせない奇人。

[31297: 匿名さん]

現状、大手ハウスメーカーの軽量鉄骨には木造では到底太刀打ちできません
あしからず

[31298: 名無しさん]

木造おじさんは鉄骨耐震1＝木造耐震3、RC耐震1＝木造耐震3を否定したくて仕方がありません

[31299: 元祖 通りがかりさん]

　>>31293 ドイツにアイジョイスト を柱にした軸組構造の建物を
立ててるHMがあるんだけどこれだと自身の振動を消してしまうので
ネパール地震の後に小学校を建設してる
　減衰率は８０％程度だから免震装置とほぼ同じになる。

[31300: 通りがかりさん]

な、この鉄骨ジジイは軟弱地盤住まいの情けね～奴なんだよ♪

液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[31301: 匿名さん]

>>31291 匿名さん
>木造とRCの耐震等級は同じ耐震性能ではありませんよ

嘘はいけない
品確法にそのような記載はない
公的な資料で証明せよ

[31302: 匿名さん]

RC系の工法は耐震等級1すら取得できない

[31303: 匿名さん]

耐震性を左右するのは地盤。
残念ながら液状化するような土地に鉄骨やRCの戸建て住宅を建てたところで、液状化しないエリアの犬小屋にすら耐震性では劣る。

[31304: 匿名さん]

液状化リスクのマップをみて住む場所を決めましょう

[31305: マンション掲示板さん]

未だに軽量鉄骨が地震に強いとか
妄想してるヤツいるのか
あんな薄っい鉄でドヤ顔されてもなぁ…

原価レベルで言えば木造と同じ位なんだけど、販売価格は木造より高くなって
HMはウハウハなんだけど、営業の謳い文句を信じて騙されたことに気が付いてない人数人が張り付いてるのかね

[31306: 匿名さん]

31294、31300←これ木造嘘吐きおじさん
クズだの黙ってろだの罵倒とコピペが特徴
コラ画像は止めたんですか？笑

[31307: 匿名さん]

木造おじさん日本語わからないのか？
何度も言ってるがアンタは出禁って言ってるだろ。

このスレとホワイトウッドスレのスレ主は私なので、あちらも出禁。あんたは自分専用の木造おじさんスレッドでも立ち上げときなさい。

地盤が強固なほうが安心ってのも猿でもわかる当たり前の話なので、地盤ネタも書き込まなくてけっこうです。
ＲＣ造と鉄骨ネタも庶民には必要ないです。

ツーバイと在来工法がどうしても災害に弱いので、それ以外のネタはいらないよ。

[31308: 匿名さん]

I型ジョイストは、集成単板材やグレードの高い無垢材などの木材製品を組み合わせて作られたエンジニアードウッド製品です。木製Iビーム、複合木製根太、合板Iビームなどとも呼ばれ、ウェブとフランジの2つの部分で構成されています。ウェブは、上下のフランジの間に配置され、「I」の形をしています。フランジは曲げに抵抗し、ウェブは合板のパネルせん断能力と寸法安定性を利用してせん断応力の伝達を助けます。さらに、ウェブとフランジは、頑丈さと耐久性を兼ね備えた軽量の梁を生み出しています。

[31309: 匿名さん]

＞31301　匿名さん　
建築基準法、品格法を見れば鉄骨と木造の耐震性能が違うことが理解出来ますよ。

[31310: 匿名さん]

木造おじさんはこっちに投稿しろ
こことホワイトスレから出てけ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/696340/

[31311: 匿名さん]

今さら木造おじさんも無いだろ。
鉄骨推しのキチ街が粘着して何してるの？
どこのスレでもフルボッコ（笑）

[31312: 匿名さん]

軽量鉄骨なんて今時必要かね？
そもそも、今時は住宅構造なんて立地条件に比べたら耐震性への影響は皆無。

https://youtu.be/clszDy5kMVI?si=0l9l_ICQdGBb1x9z

[31313: 匿名さん]

工務店のおっさんのポジショントークやん

[31314: 通りすがりさん]

動画は主張の補足であって裏付けではないよね。
佐藤先生の動画を貼っているやつにも同じこと言っておいて。

[31315: 匿名さん]

＞動画は主張の補足であって裏付けではないよね。

その通りです

木造おじさん聞いてるかぁー

動画か証拠とか恥ずかしいから止めろよー

[31316: 匿名さん]

木造おじさんは出禁だって言ってるだろ。
はやく自分専用のスレに帰れ！

[31317: 匿名さん]

木造おじさんに負けたの？
悔しいね～（笑）

[31318: 匿名さん]

木造おじさんとはこういうポンコツじいさんです

1：匿名さん 2024-04-27 12:24:05
木造を否定してる一級建築士なんかいますか？ 隈研吾さんとか有名建築士とか海外の有名建築士は木造推し。それに国土交通省も東京都も木造推進に舵をきったぐらい。そのうち東京都庁も消防署も木造になるよ。 木造は鉄骨やコンクリートより強いし最強なんです。 文句がある？

[31319: 匿名さん]

木造おじの書き込みは無視無視

[31320: 匿名さん]

31282も全くの無反応
木造おじさんの自作自演確定

[31321: 匿名さん]

佐藤先生は正しいこと言ってる
ポジショントークと同じにしたらあかん

[31322: 通りすがりさん]

正しい正しくないの話じゃないのよ。
ソースにはならないっていう話

[31323: 匿名さん]

＞ソースにはならないっていう話

その通りです

木造おじさん聞いてるかぁー

動画が証拠とか恥ずかしいから止めろよー

[31324: 匿名さん]

[地震に強い家]スレで耐震等級の土俵にも上がれずに土俵外から「俺様がいちばん強い」と強弁してるだけのRC系
耐震等級の等級別・工法別登録戸数が実力の指標

[31325: 匿名さん]

だから木造とRCとでは耐震等級で耐震性能は比較出来ないと何度言えば、、

[31326: 匿名さん]

>>31325 匿名さん

単純な等級なので比較できる

[31327: 匿名さん]

>だから木造とRCとでは耐震等級で耐震性能は比較出来ないと何度言えば、、

まずは耐震等級3の家を沢山建ててから自説を披歴したらいいのに、都合の悪い基準を屁理屈で無視しようという魂胆がミエミエ
地震に強い家はどんな公的基準もクリアできる家

[31328: 匿名さん]

別に木造の耐震等級３を建てて住めばいいよ
だれも止めてない
地震が来て潰れて死んでもニュースの死亡者数に1カウントされるだけだ

[31329: 匿名さん]

木造だけ嫌悪されるようだが、鉄骨造の家も毎年木造に近い戸数が耐震等級3として登録されている

逆にRC系など耐震等級1もとれない工法の理由のほうが気になる

[31330: 周辺住民さん]

>>31328 匿名さん
耐震等級3 で倒壊実績あるの？？

[31331: 匿名さん]

木造の耐震等級3の真価が問われるのはこれからでしょ

[31332: 匿名さん]

頑丈さが求められる建物は全てRC造なんよ
これ以上に強い建物は地球上には存在しないのよ
議論するだけ無駄なのが理解できた？

[31333: 元祖 通りがかりさん]

　木骨ヘンプ造の方がRCより強いぞ。

[31334: 匿名さん]

>>31330 周辺住民さん
あの熊本地震では震央付近の住宅性能表示による耐震等級3の家屋は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。
耐震等級3の家は簡単に倒壊しないのはもちろん、被災後も安全に住めることを考慮してる。

[31335: 匿名さん]

>>31332 匿名さん

いまの新築戸建ては耐震等級3が常識
RCは重くて脆いから地震に弱い
RCが本当に強いなら最低強度の耐震等級1も取得できないのはおかしい

[31336: 匿名さん]

>頑丈さが求められる建物は全てRC造なんよ ×

○地震に対する頑丈さが求められる建物はどんな工法でも全て耐震等級3なんよ

[31337: 匿名さん]

耐震等級3は災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっている

[31338: 匿名さん]

>>31336
木造のマンション教えてください

[31339: 匿名さん]

警察署や消防署みたいなRCを1.5倍の強さにしたらそりゃ強いよな。
なんせRCや鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3の強さがあるんだから。

[31340: 匿名さん]

ただ、警察署や消防署は住宅じゃないから耐震等級は適用されないぜ

[31341: 匿名さん]

そうそう
警察消防のような緊急災害対策基地と住宅を一緒にされてはたまらん

木造で警察消防基地造ってるとこあるか？！
バカでもわかるだろこんなもん
木造への忖度だよ忖度！
木造様様にしないと騒ぐだろ愚民はさ！
木造忖度しないと世の中成り立たないんだよ
忖度得意だろ日本政府はw

[31342: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは間違いない。

[31343: 元祖 通りがかりさん]

　消防署はあるけど
https://www.town.sumita.iwate.jp/docs/2018041800013/
これだけ太い通し貫ががっちり入っていたら耐震等級３どころじゃないな。

[31344: 匿名さん]

耐震等級ってのは住宅における品質法の基準だから
消防署には適用されない

[31345: 元祖 通りがかりさん]

　震度８に耐えるとかじゃなかったかなそれだと地震力２倍で計算してるはず。

[31346: 匿名さん]

軽量鉄骨ぐらいじゃ今の在来工法の足元にも及ばない。
確か駆逐されたよな？

[31347: 匿名さん]

やたら工法にこだわるのが多いけど、耐震等級3は工法に関係なく消防署や警察署並みの強度という事だね

全ての工法で耐震等級3の家を建てればいいのに理屈をこねるのは何か問題があるの？

耐震強度が弱い工法が明らかになると困るとか・・・