地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[30862: 匿名さん]

嘘吐きは鉄骨だろ(笑)(笑)(笑)
こんな嘘を繰り返して恥ずかしくない？

[30863: 通りがかりさん]

木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさん１人やん♪
構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて１人もいないだろ？
そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
本当に悪質だよコイツ。

[30864: 匿名さん]

そうそう、鉄骨なんて時代遅れなんだよ。
日本じゃ国交省も公共建築物に木造す推進。
今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。

https://www.mlit.go.jp/gobuild/mokuzai_index.html

[30865: 匿名さん]

鉄骨造は火災に弱い600度で強度が半分に低下する。だから耐火被覆が必ず必要。住宅では耐火被覆は内装の石膏ボードが担う。現在では木造でも内装に石膏ボードを貼るので省令準耐火構造なら耐火被覆の性能は同じ。軽量鉄骨住宅は戦後の住宅不足解消のため住宅の工場大量生産を行うことをもくろんだ官僚と政治家の産物。そもそも軽量鉄骨造の建物は倉庫や仮設建築物の構法。ドイツでは耐久性と耐火性能、断熱性能のしにくさや不足から軽量鉄骨住宅は建築準法で建設できない。世界中で住宅の工場生産が計画されたが日本でしか成功していない。住宅は工場で生産するとコストが高くなる。コストが高いわりには性能が低いものは世界で売れなかったが、日本では、テレビコマーシャルを極端に信じる国民性と政治家の圧力で火災保険を安くするよう損害保険会社に強制的に認めさせたから売れた。素人に「木は燃えるけど鉄は燃えないですよね。だから火災保険料も安いんですよ」と言えば納得するのは当然。もともと部材の鉄の厚みが６ミリ未満の軽量鉄骨造と以上の重量鉄骨造は全くの別物だがこれも混同させている。ベテラン消防士は軽量鉄骨で自宅は建てない。しかし無知で経験不足の若者の消防士は気にしない者も増えてるとか。9.11で崩壊した貿易センタービルはしっかりと耐火被覆した鉄骨造だったが、上部が航空燃料の炎上で燃えたため強度が低下しついに全崩壊となった。2×4は構造合板の壁だけで作った壁で支える工法。モノコック構造といい周りを強度のある壁で支えるから強い。卵や飛行機が壁が薄いにもかかわらず壊れにくいのと同じ理屈。軽量鉄骨造住宅は耐震力に余裕がないので火事になれば崩壊しやすい。２×４は壁が燃えれば支えるものがない。火事になっても中まで燃えにくい太い柱と梁で造る軸組工法で省令準耐火構造で２×４と同じ構造合板を貼ってモノコック構造にするのが耐震、耐火性能が出しやすく。断熱性能も向上させやすい。

[30866: 匿名さん]

9.11が木造だったらそもそもあの高さは建築不可だろw
しかも実際は倒壊するまで何時間かかったんだよ。

いいかい？　木造はツーバイ在来とも建築の自由度は
ＲＣや鉄骨と比較して高いだろ？　
意匠は木造に軍配が上がるんだよ。
しかもイニシャルコストも木造の圧勝だ。

ただ強度とランニングではＲＣや鉄骨に軍配が上がるんだよ。

何でもかんでも木造が有利ってことは無いだろ？
そんなこと言うから自動車やコンテナの構造体の話が
出てくるだろ？

欲張りすぎるなよ。バーゲンセールのＢＢＡと同じだぞ？

別に木造は金無しの建てる家なんて思ってる奴
いないだろ？どうした？

[30867: 匿名さん]

木造おじさんの嘘、捏造

辺材もD1と嘘吐く
杉が特定D1と嘘吐く
カビで木材が腐ると嘘吐く
雑誌記事を新聞と偽る
コラ画像を貼り付ける
メーカー初期保証が全て10年と嘘吐く
ホワイトウッドが鉄より強いと嘘吐く

まだまだいっぱい嘘吐いてますね
こんな嘘吐きを誰が信じるのでしょうか

[30868: 通りがかりさん]

　RCのランニングコストは高いよ

[30869: 匿名さん]

RCは建設会社だね㈱深松建設

[30870: 匿名さん]

ＲＣがラン高いってのを具体的に教えてほしいな。
一応百年住宅を検討していたんだが・・・

[30871: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>30870
RCだとイニシャルコストやノウハウの関係上、外断熱でなく内断熱で建てると思うが、内断熱仕様のRCは内断熱仕様の木造住宅と比較して光熱費的には不利
RC造を活かしたデザインにするなら打ちっ放し風塗装にするだろうけど、塗装はイニシャルコストが安い代わりにサイクルが早いからランニングコストは若干不利
RC造だと陸屋根や屋上を作るだろうけど、ウレタン塗装防水だと塗り直しサイクルがそれなりに早い

こんなところかと

[30872: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>30866
> ＲＣや鉄骨と比較して高いだろ？　
> 意匠は木造に軍配が上がるんだよ。
一般住宅はコストの問題でデザインを妥協してるだけで、コストを考えなくていいならRCや鉄骨の方が自由なデザインや間取りができるだろ

[30873: 匿名さん]

でもそれってほとんど木造でも言えるよね？
コロニアルだと塗装が必要だし、ビニールクロスだと張替えが必要だし、サイディングだと塗装が必要だし、ベランダも防水塗装が必要だし…

[30874: 通りがかりさん]

>>30870 そもそもRC用の塗料は高いよ平米あたり５０００～１００００
クラック補修費もバカにならないし、木造に使う塗料とは最初から
単価が違うよ。

[30875: 匿名さん]

コロニアルやサイディングより塗料単価が高いんだ？
防水処理も同じ面積ではコンクリの方が高いの？

[30876: 匿名さん]

木造は貧乏くさい

[30877: 通りがかりさん]

　RCの塗料とサイディングの平米単価は同じくらいだね
屋根の塗料もかなり高いよ
これ工賃別の話だから請負単価はもっと高い。

[30878: 匿名さん]

RCがなぜ木造より請負単価が高いの？
足場は同じじゃない？

[30879: 通りがかりさん]

　だから塗料の単価が違うんだって、サイディングに塗る塗料なんて
平米単価５００～６００円くらいだろほぼ１０倍違う

[30880: 匿名さん]

イキリついてるやん？どーした？
質問が理解できなかったかな？
工賃に違いがあるような記述だったからね？
じゃ～工賃に違いはないんだね？

[30881: 通りがかりさん]

　工賃はそんなに違わないけどコーキングなども
使う量が桁違いに多いしクラック補修に使う樹脂も
エポキシだからべらぼうに高い。
　それだけの事をしないとコンクリの劣化は防げないんだろ。

[30882: 匿名さん]

でもさ、そんな劣化する？　
例えば軍艦島の様な100年近くたったRCでも原型を留めてるけど木造住宅は正に跡形も残ってないじゃん？
業者はヤレ10年だの15年だの短期間での補修を勧めるけどぶっちゃけ無視できるんじゃないの？

[30883: 通りがかりさん]

　そんな事知ったことか？　本当に劣化したら取り壊し命令が出るから
所有者が損するだけだ。

[30884: 匿名さん]

一般住宅で取り壊し命令？？
何それ？　商業施設ならまだしもw
駄目だ…ツーバイ在来厨は建設的な話
しようとしても直ぐにイキリ出すw

とにかく耐震性能で木がコンクリや鉄
に勝ち目は無いな。
振動や衝撃にはどうしたって弱いだろ？
だって…木造の装甲車なんて見たことないだろ？

やれ熱に弱いだの言ってるがよ？
木造の銃身なんてあるか？
単純に考えてみろよ。
強度で木が鉄やコンクリに勝てないって。

[30885: 名無しさん]

最近近くで築10年程度の大手ハウスメーカーが建てた家が火事になったんですけど
1時間で全焼してました
理由を聞いたところ木造なので火の回りが早かったと言ってました

溶けて倒壊しやすいのは鉄骨ですが火の回りが早いのは木造らしいですよ

[30886: 匿名さん]

木の強度を過信している人？
自動車や武器・兵器、そして旅客機や戦闘機
(複翼機は木製もあった...)に木製が無いのは知ってるね？
もしあなた方が戦地に行くとして、木造戦車(砲身も木造)
と従来の戦車だったらどっちを選ぶね？

あなたがラリーカーを選ぶとしてトヨタヤリスか
木造車選ぶならどちらかね？

あえて極論を言ってるよ。だって・・ねぇ・・

[30887: 匿名さん]

木は燃料
鉄は器

木が鉄やコンクリートよりも強いってワケのわからないこと言ってふざけてるのは木造おじさん唯一人

[30888: 匿名さん]

木は燃料
鉄は器

また名言が出たよw
たしかにその通りだね。

では木造教の人たちは鉄で火を起こし
コンクリに菌を植えしいたけを栽培するのかな？

木造教の人たちは地震大国日本には石造りが
普及しなかったって言うけど地震や津波の多い日本では
スクラップアンドビルドを基本思想としているんだよ？

壊れやすいが再建もまたしやすいって思想だよ？
しかもその思想はＲＣや鉄骨構造の技術導入が
成される前だろ？

最後にもう一度名言を言うよ。

木は燃料
鉄は器　そして武器だよ。

ちなみに青銅から鉄へと農具や武器が変化して
農業はより盛んに、戦争はより大型化したんだぜ？

[30889: 匿名さん]

そもそも地震に強いスレで木造は戦えないってw
木造教の人たちは(温かみのある家)ってスレを
立てればいいじゃん？

燃えやすく地震や津波に脆弱だけど
デザイン性は高いし拡張性も高いし暖かい。
そして何よりリーズナブルだ！ってさ。

日本の戸建てサラリーマンの9割は恐らく木造だろ？
日本の社会構造を担っている労働者はサラリーマンだ。
その９割が支持しているんだぞ？だったら自信持てよ！

あとさ、ツーバイが在来叩いてるけどね・・・
滑稽だからやめときなってwwww

[30890: 匿名さん]

ツーバイが在来工法を叩いてるのではない。
みんなして、
在来工法と国産杉材が大好きな木造おじさんを叩いてボコボコにしてるだけ。
なにせ木造おじさんによると在来工法はＲＣ造より強いらしいからね。

[30891: 匿名さん]

ちなみに木造教の人達ってのは誤り、
このスレに木造教は木造おじさん1人しかいないぞ。

[30892: 匿名さん]

木造おじさんによると在来工法はＲＣ造より強いらしいからね。って...
正気の沙汰じゃないだろ・・

爪楊枝と千枚通しの違いも分からんのか。

言いたくは無かったが(馬鹿には極論)で理解させるしかないよ・・・

[30893: 匿名さん]

>>30892
極論さえ通じないのが木造おじさんなんです
つまり何を言ってもこちらの言い分は無視無視無視
外部リンク貼り付けるだけの能無し
ここではコラ画像貼ってますね
討論に発展しません
ホワイトウッドスレを見ていただければわかります
私は国産材が憎いわけではなく長年に渡り施主や業者の誹謗中傷、施主への執拗な不安の煽りを続けている木造おじさんが嫌で叩きたいだけです
杉、在来叩きはまた別の方です

[30894: 匿名さん]

ふむ　俺も在来の良さ、ツーバイの良さそれぞれあると思う。
その工法で飯食ってるメーカーや工務店もいる。
国産材の良さや外材の良さも理解する。

でもこと耐震性ってなればちゃんと議論しないとダメじゃん？
RCと重鉄ではどっちとか、軽鉄とツーバイまたは在来複合ではどっちとか。

ちゃんと議論しないと検討中の人が興味持ってくれないよな？
かくいう俺も検討中にこのサイトに出会ったんだ。
こんなサイトって貶すことは簡単だが参考にする人だっているよ。

[30895: 通りがかりさん]

　耐震性って、ほぼ固さの等級と言っていいだろう
木が鉄やRCほど硬くなる訳はないんで耐震性で
比較すること自体ナンセンスなんだよ。
　木造は免震や制振で地震力を減衰させるのが理にかなってる
そこで免震だが、絶対位置を一定化させないと意味がないので
減衰できるのは８０％にとどまる。
　振動工学的に振動を消し去る方法でも８０％は減衰できるのだが
現在は建築基準法に反映されてないのだよ。

[30896: 通りがかりさん]

　では、消振構造とはどんな構造かといえば
材質や構造で固有の伝達速度を持っているので
構造を伝達速度の異なる二重構造にすると
振動を減衰できる。

[30897: 匿名さん]

>>30894

ほんとにあなたの言う通りです
全て一長一短がありどちらかに全て偏ればじゃない方は存在しないわけで。
私も初めは木造おじさんにそう優しく諭しましたよ
しかし無視無視無視
腐れ実験や画像をただただ連続で貼付けすぐ腐るクズ材、第２のアスベスト、悪徳業者とただただ貶めるのみ
なので幾度と議論持ちかけましたが無視無視無視

叩きたくもなりますよ
だから木造や国産材に落ち度は無いし外材鉄骨推してる訳でもないんですが木造おじさんが嫌う外材や鉄骨の味方したくなるんですよね

[30898: 通りがかりさん]

>>30897 匿名さん
偏屈な人　× ネットマウント症候群の人 = 意味のない無限議論　　

[30899: 匿名さん]

>>30898
議論したいのに木造おじさんが応じないので偏屈になっただけです

[30900: 匿名さん]

千枚通しが爪楊枝より固いっていってる人は
思考や学習を投げ出した哀れな老害です・・・

そんなおじさんは木造カーに乗ってWRCに
エントリーしてもらいましょう。

[30901: 通りがかりさん]

　どっちにしたって、１０年もすればヘンプが出回るので
どの工法も陳腐化してしまうよ
　木骨が必要なので大工がわずかに生き残るだけだろ。

[30902: 通りがかりさん]

>>30899 匿名さん
何で自分が偏屈な人の方だと思ったの？笑

[30903: 通りがかりさん]

　ヘンプってさ、今１トン８０万円もするんだぜ
作る手間なんてそんなに変わらないのに牧草の単価は５万円くらいで
どれだけ需要が強烈かわかるだろ。
　ここの住人は時代遅れすぎてからかうのが、面白い。

[30904: 匿名さん]

>>30902
マウント取ったことはありませんが木造おじさんをバカにした言動はあるからです

[30905: 匿名さん]

おいおい…耐震スレで未来の話ししてどうすんの？　今建てるならって話じゃないの？　そんな事言い出したら3Dプリンターハウスだのって事になるだろ？　ローンの返済だってあるんだ。10年なんて待てないだろ？　　　やれやれ…

[30906: 通りがかりさん]

　別に今建てられない訳じゃないし農産品の相場なんて
今年どうなるかわからんしいいんじゃないか？

[30907: 匿名さん]

今建てたくないやつ相手に書き込むから爪楊枝は千枚通しより強いなんて言うんだろうなw

[30908: 通りがかりさん]

　何言ってるんだ？

[30909: 通りがかりさん]

>>30908 通りがかりさん

>>30900 で言い間違えたから、どさくさに紛れて訂正しただけ。。ただそもそも例えが下手すぎて誰も興味を持っていない。。

[30910: 匿名さん]

木造おじさんがまたでたぞー

[30911: 匿名さん]

あれ？木造の強度が鉄より上って例えを
極論使って分かりやすく表現したのに…

〇〇に極論って言うけど
本当に極論すらも理解できなかったwww
駄目だこりゃ～