地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[30045: 匿名さん]

＞30043　eマンションさん
はぁ？見たって何を？
耐震等級3、ダイワもヘーベルもパナも積水も
構造計算しないで鉄骨が建つわけないだろ
いわゆる確認申請の書類は型式だからいらないが、
どのメーカーも独自の計算ソフト構築して構造計算してるわ

[30046: マンコミュファンさん]

>>30045 匿名さん

一般的な木造住宅である二階建て以下で、500平方メートル以下の家は構造計算が義務づけられていないので
構造計算しなくても建つんだよ
独自の計算ソフトじゃ耐震等級3は取れないんだよ

[30047: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの鉄骨は耐震等級3が標準。

[30048: e戸建てファンさん]

＞30020　名無しさん
現在の大手ハウスメーカーの軽量鉄骨の耐震性能は従来と比べて飛躍的に進歩している。
20年～30年前の従来型の耐力ブレースは中規模地震では耐震性の低下は無いが、大地震を受けるとブレースが伸びてしまい それ以降の耐震性能が低下しやすいと言う弱点があった。
しかし、現在の大手軽量鉄骨は耐震等級3が標準のメーカーがほとんどと（鉄骨の耐震等級3）元々の耐震性能が高い上に、全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い。
その場合、中規模地震はもちろん大地震時も耐震性能の低下は無いと思われる。
飛躍的な進歩と言える。
一方、木造の場合震度4程度からダメージが残り耐震性能低下を起こす懸念があるようだ。
https://www.asahi.com/articles/ASS17318MS14PTIL01K.html
大手HM鉄骨住宅は幾重の防錆処理をする。内部結露対策もしているHMが多いのだが、それが錆びた報告やさらに錆が原因で地震で倒壊した鉄骨があれば逆に教えて欲しい。
次にシロアリについてだが、何より鉄骨はシロアリで耐震性能が低下することは無い。
構造は鉄骨でも木は使用するのでシロアリ被害はあるが、基礎一体打ちのメーカーが多くシロアリが侵入しづらく、
シロアリの可食部は少なく、構造体が鉄なのでシロアリによる耐震性能の低下が全くないのは代えがたい非常に大きなメリット
木造はシロアリの被害により耐震性能が低下し、シロアリが原因で大地震時に倒壊している。
またシロアリの被害もそれなりに発生している報告がある。>29966
築古の木造より鉄骨の方がリスクがあるとは考えづらい。
気密性能はメーカーによっては気密施工を行うのでC値1.0～2.0程度の数値は鉄骨でも普通に可能。
断熱性能はすでに断熱等級6は可能な鉄骨HMが多い。
さらに付加断熱可能な鉄骨メーカーであればそれ以上の断熱性能も可能。
だが鉄骨であれば窓開口は大きく取りたいし、やはり鉄骨は熱損失も大きいので断熱等級7は現状では現実的では無いと感じる。
逆に言うと木造にするメリットは建築コストと断熱等級7にした場合以外、私には見当たら無い。

[30049: e戸建てファンさん]

>>30048
全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い。
その場合、中規模地震はもちろん大地震時も耐震性能の低下は無いと思われる。

↑肝心なところがあやふやではダメwww

軽量鉄骨は全ての耐力壁が制震ダンパーとして機能し、大地震時も耐震性能の低下は無いことが試験で実証されてるのか教えてください。

[30050: 匿名さん]

パナソニックホームズとかダイワハウスとか制震住宅や制震ダンパーの実験を公表してるじゃん

[30051: 匿名さん]

雨漏りなんかも住宅をダメにするね

[30052: 匿名さん]

>>30049
揚げ足取りくん
まずは木造耐力壁の大地震による性能低下（ダメージ）について述べてから質問しなさいよ

[30053: 匿名さん]

>>30049
あと意味無いスレ連呼しておきながら他人のやり取りなのに１番乗りで返信する矛盾を説明して下さい

[30054: e戸建てファンさん]

揚げ足取りというか、曖昧なところをはっきり教えてほしいだけなんだけどwww

[30055: 匿名さん]

だからパナソニックホームズやダイワハウスが実験を公表してるでしょ、見たら？

[30056: 名無しさん]

鉄骨制震ダンパー凄いな、おい

パナソニックホームズ
https://homes.panasonic.com/sumai/technology/taishin/taishin_hs.html

[30057: 通りがかりさん]

　耐震等級にこだわりすぎだよ。
そもそも耐震等級とは建物の硬さの等級で硬いものは丈夫という
ボヤーとした概念が出発点だから考え方そのものが偏狭だということを忘れると
それぞれの意見も偏狭なものになってしまう
　木造を堅くすると言っても限度があるし鉄やコンクリートように固くはならない
しかし、堅くなくても強い建物も存在している。

[30058: 口コミ知りたいさん]

なるほど。
ただ、一般の在来木造、ツーバイ、ブレース鉄骨、壁式RCなんかは硬さが強さだから。
今の流れではその話をしてるんでしょ

[30059: 匿名さん]

ところで30020と30042
書き方を見るからにずっと閲覧している人物のように見えるんだが30048が答えているのに何で反応無いんだ？

[30060: 通りがかりさん]

　そう言う事なんだけど大地震の後も住み続けるとなると
色々不足が生じてくるし、堅くするには限度がある
　一般的に硬いものは質量が多く重いまた脆くなる
そこで免震や制振にに視点がずれていく
そして耐震性能を若干落としても靭性や重量軽減に目がいく
のも当然な事なんだけど、ここではそこまで考えられる人が
居ないみたいだ。

[30061: 匿名さん]

今の軽量鉄骨制震ってまさに大地震後も住み続けられる、
大地震後も耐震性能を維持できるが売り文句

[30062: 匿名さん]

ツーバイ>>イナバ物置>>犬小屋>>在来工法

[30063: e戸建てファンさん]

>>30059
30048は答えになってないから相手にされてないんじゃね？

[30064: e戸建てファンさん]

>>30061
制震なら木造でもできるじゃん。
そして地盤が良ければ制震免震と同じじゃん。

[30065: 匿名さん]

木造の制震の効果の実験結果とか教えて下さい。
窓の少ない木造構造体だけの軽っかるの実験とかは勘弁して下さいね。

[30066: 通りがかりさん]

　鉄骨はどうしても柱のところの断熱材が薄くなる
メーカーは高性能な断熱材で対処しようとしているみたいだけど
高性能な断熱材を薄くして使うと結露が出やすいし
スペースシャトルの断熱材とかなら絶対だけど
そこまでいかなくてもストーブに使う断熱材とかでも大丈夫だろうけど
価格がべらぼうに高くなる。
その辺自信を持ってこういう断熱材使ってるから大丈夫としている
メーカーはあるのかな？

[30067: 匿名さん]

木造なんて基本は柱部分に断熱材入ってないけど？
それより木造の制震の回答をお願い。

[30068: 通りがかりさん]

　断熱材がなければ結露のリスクは低減するんだけど
何でもかんでもいちゃもんつけると恥かくぞ
　制振は確か減衰率５０％くらいかなそうすると
全くダメージ受けないというのは、ちょっとギリギリで
無理だと思うがな。
　免震や消振なら減衰率８０％くらいのものもあるので
まあ大丈夫だろという感じだね。

[30069: e戸建てファンさん]

>>30067
木造なんて基本は柱部分に断熱材入ってないけど？

↑必要無いから入れてないんだよwww

[30070: e戸建てファンさん]

>>30048
全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い。
その場合、中規模地震はもちろん大地震時も耐震性能の低下は無いと思われる。

↑クソ長い長文の肝心なとこが誤魔化されてる笑

軽量鉄骨は全ての耐力壁が制震ダンパーとして機能し、大地震時も耐震性能の低下は無いことが試験で実証されてるのか教えてください。

[30071: 匿名さん]

鉄骨なんかで建てる奴いるの？

[30072: 匿名さん]

>>30063
30020も30042もお前だからだろ笑
うんちよりはまともに答えていると思うし２人とも長いことレス見てる書き方だしあれだけ煽っておいて長文返信に対し２人が一切無反応はあり得ない
絶対にあり得ない
お前だったというなら辻褄が合う
意味無いスレと言った手前別人装わなければ言えなかったんだろ笑
これが妄想というなら何が答えになっていないか２人に聞いてくれよ
１人ずつ細かく聞くからさ笑

[30073: 通りがかりさん]

＞30068
木造の制震のことを話してるのか？
お前の予想なんていらない。
木造の制震の効果の実験結果を。

[30074: 通りがかりさん]

＞30068
それと鉄骨が実際に結露している証拠を出せよ。
＞30066でメーカーメーカー言っているな、
きちんと証拠を出さないとお前が大手HMの鉄骨商品に難癖と誹謗中傷をしているだけになるぞ。
以下の質問にも回答しろ。


「大手HM鉄骨住宅は幾重の防錆処理をする。内部結露対策もしているHMが多いのだが、それが錆びた報告やさらに錆が原因で地震で倒壊した鉄骨があれば逆に教えて欲しい。」

[30075: 匿名さん]

熊本地震で耐震等級3の建物が２０～５０棟も倒壊しているそうだ。

https://youtu.be/5ABrMDn2i5M?si=rrIcnDoIT5kwnSCn

[30076: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[30077: 匿名さん]

地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

[30078: 匿名さん]

在来だけは時代遅れ

[30079: 匿名さん]

正確に計算するなら、建物だけでなく家具や家電などの配置、荷物や人間すら計算に必要。
特に重たい家具や家電なんかは耐震性に大きく影響する。

[30080: 匿名さん]

木造はもとが軽いから特にな

[30081: 匿名さん]

＞30070　e戸建てファンさん
何回も同じこと聞くなよ。
回答されてるんだからそれに応えるのはそっちだろ。
木造の制震の効果の実験結果の回答もしろ。

30050　匿名さん
パナソニックホームズとかダイワハウスとか制震住宅や制震ダンパーの実験を公表してるじゃん

30055　匿名さん
だからパナソニックホームズやダイワハウスが実験を公表してるでしょ、見たら？

30056：名無しさん
鉄骨制震ダンパー凄いな、おい
https://homes.panasonic.com/sumai/technology/taishin/taishin_hs.html

パナソニックホームズ

[30082: 通りがかりさん]

　パナホームの外壁を支持するH型の部材だけど
あれって完全に金属ダンパーの働きしてるんだけど
メーカーの方は気がついてないみたいだな
　これって木造につけても相当な効果あるはずだけどな。

[30083: 匿名さん]

＞30074の問いに答えなさい

[30084: 通りがかりさん]

>>30083 自分で答えてるじゃないの
「幾重の防錆処理をする。内部結露対策もしているHMが多いのだが」
結露がノーリスクならそれほど特殊な防錆処理は必要ない
メーカーは結露しても損傷しないような対策をとっているということだろ。
　ただし結露のリスクは躯体損傷だけじゃないからそこも考えないとな。
　なんにしろ自分がない言ってるかわかってないような人を相手にするのかったるいんで
反論は不要です。

[30085: 名無しさん]

＞30084　
紛らわしいから名前を変えるぞ。
まるで大手ハウスメーカーは結露のリスクを考えておらず対策が出来ていないと言わんばかりの口ぶりだな。
結局大手ハウスメーカーの内部結露対策に問題があるって言いたいのか？
問題があった事実を知っているってことだな。
だったらとぼけてないでそろそろ大手ハウスメーカーの鉄骨住宅でどのような問題が発生しているのか証拠を見せるべき。

[30086: 匿名さん]

木造制震の実験結果の回答もしろよな。

[30087: e戸建てファンさん]

>>30081
ただのCMを鵜呑みにしてるのかwww
これは酷いwww

[30088: 匿名さん]

＞30087　e戸建てファンさん
「軽量鉄骨は全ての耐力壁が制震ダンパーとして機能し、大地震時も耐震性能の低下は無いことが試験で実証されてるのか教えてください。」
って書いたから教えたまで。
ただのCMでは無く試験結果。
それにしても凄い試験結果だよな。
従来の耐震ブレースが全部この制震ダンパーに置き換わってるっていうんだから物凄い。
木造おじさんの想像の遥か上を行く耐震性能だな。

それはそうと木造制震の実験結果はどうしたのかな？
「窓の少ない木造構造体だけの軽っかるの実験とかは勘弁して下さいね」
って言われてるよ。
そりゃそうだよな。
木造構造体だけの住宅の重量なんて30％～40％しかないんだから。
地震力も同じだけ減るってことよ。
分かるかな？
よく見るけどなめてんのか？って感じだよね。
でも木造おじさんはそうとも知らずに丸出しで張り付けそう（笑）

[30089: e戸建てファンさん]

その制震ブレース1つだけでも木造おじさんにあげたら？
まあ構造はそんな単純じゃないことは分かってるけどさ

[30090: 通りがかりさん]

　「全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い」
効き具合をコントロールしなければいけないものなのに
そんなことして大丈夫なのかい？

[30091: 匿名さん]

＞30090　通りがかりさん
へーベルハウス、大和ハウス、パナソニックホームズの研究所の研究員さん達に言ってあげなさいよ。
（笑）（笑）

[30092: 検討者さん]

鉄骨の耐震性に難癖つけたくってしょうがないんだね～ｗ

[30093: 匿名さん]

木造おじさんは難しい話の時は出てきませんよ
後々しれっとコラ画像コピペ始まりますよ
何年も同じことしてますんで

[30094: 通りがかりさん]

＞30088 匿名さん
しかもさ、阪神淡路大震災の地震とか言って実験で使ってる地震波はほぼ間違い無く神戸波だよね。
神戸波は全壊率3％だっちゅーにｗ

[30095: e戸建てファンさん]

>>30088
試験結果と宣伝の違いも分からないとはwww

[30096: 企業代表]

>>30091
企業の方々「ぶっちゃけ誇大広告です。」

[30097: 匿名さん]

難癖つけるしか出来ない木造派

[30098: e戸建てファンさん]

試験結果を出せない鉄骨業者www

[30099: 匿名さん]

事実と真逆を語る木造派

[30100: 地盤オジ]

試験結果を知りたいと言ってるだけで何も批判してないのに、アンチ鉄骨にされる不思議www

まあ、地盤が全てなんでどうでもいいですがwww

[30101: 匿名さん]

難癖つけるしか脳が無い
木造派の試験結果はなにも出せないくせに

[30102: 匿名さん]

みんなわかってるけど、
木造派って木造おじさん1人しかいないよ。

[30103: 匿名さん]

木造派は耐震性能じゃ勝てないから結局は地盤に逃げるしかない

[30104: 匿名さん]

木造おじさんが思ってるより鉄骨は強くなり過ぎてしまったのです

[30105: e戸建てファンさん]

>>30101
>>30102
>>30103

怒りの3連投で大草原不可避www
なお、試験結果は出ない模様www

[30106: e戸建てファンさん]

おいおい4連投になっとるやないかい！www

[30107: 匿名さん]

ところで30020と30042は返信まだ？
ぐうの音も出ないってことでいいかな？

[30108: 匿名さん]

>>30098くれくれ地盤マンくん
30020と30042に反応するように呼びかけてくれよ笑
なにしれっと無視してんだよ俺の投稿にはすぐ意味無い意味無い連呼してきたくせに都合悪くなると無反応か笑

[30109: 通りがかりさん]

鉄骨業者は必死なんだよ…オワコンだからwww

[30110: 通りがかりさん]

木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさん１人やん♪
構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて１人もいないだろ？
そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
本当に悪質だよコイツ。

[30111: 地盤オジ]

>>30108
自分でやれよ。建物より地盤選びを気にしろよ。

[30112: 通りがかりさん]

別に誰も木造なんて叩いてないじゃん
木造おじさんが鉄骨の耐震性にひがんでるだけにみえるよ

[30113: 地盤オジ]

地盤の重要性からすれば建物の比較なんかドングリの背比べなんですよ。

[30114: 匿名さん]

地盤に逃げたい木造おじさん

[30115: 匿名さん]

>>30111
俺は２つの投稿はお前だと思っているから言ってんだよ笑
で、意味無いスレにいつまで居るわけ？

[30116: 匿名さん]

あ、木造おじさん出現
30109、30110これ木造おじさん
特徴
対話にならない、出来ない、捨て台詞

[30117: 地盤オジ]

>>30115
その投稿は別の人。

[30118: 匿名さん]

木造おじさんは1人で何やってんの？

[30119: 匿名さん]

木造おじさんが思ってるより鉄骨は強くなり過ぎてしまったのです

[30120: 匿名さん]

木造オジサン悔しいねえ

[30121: 匿名さん]

薪ストーブのスレで木造おじさんが暴れてる

[30122: 地盤オジ]

鉄骨推しさんは根拠出してアピールしないとますます売れなくなるよ？
まあ、地盤が良ければ木造でも鉄骨でもいいけど。

[30123: 匿名さん]

地盤が良ければ、、
山の方ならあるけど、平地の都市部だとほぼほぼ無くないか？

[30124: 地盤オジ]

>>30123
無いよ

[30125: 匿名さん]

>>30122
どうせ地盤マンに根拠述べても流れからして隣国のように聞く耳持たないだろう

木造が多く売れるのは安いから

価格同じにすれば棟数は逆転する

[30126: 匿名さん]

木造は山に建てるしかないってこと？

[30127: 匿名さん]

ツーバイなら生き残れるけど、在来は完全に終わってる。
被害が出るのはいつも在来。

[30128: 地盤オジ]

>>30125
値段が同じにならない上に耐震性の差はほとんど無いから売れないんだよ。
地盤が良いところを分譲する方がいい商売になるよ。

[30129: 地盤オジ]

>>30126
都心に高級な戸建建てるのは悪手だね。基礎からやられたら助かる住宅は無い。死なない程度に丈夫な家にして財産残しといた方がいいよ。

[30130: 匿名さん]

＞30128 木造おじさん
耐震性に差は無い？
これまでのスレの流れを全く無視してまた独自理論を展開だな。

構造塾で解説されている鉄骨の耐震等級1が木造の耐震等級3と同等の耐震性能については相変わらず無視を決め込むつもりかな？

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA

[30131: 匿名さん]

木造おじさんはすぐに現実逃避をします

[30132: 地盤オジ]

>>30130
どこに建てるかの差の方がよっぽど大きいのよ。

[30133: 地盤オジ]

>>30130
スレの流れ的には構造の優劣はどっちもどっちとしか。鉄骨は高いからね。同じ額で木造をガチればかなり丈夫に作れるし。

[30134: 匿名さん]

それは朗報です。
どうやったら木造で鉄骨の耐震等級3プラス制震に勝てますか？
もちろん長期耐久性も含めてご回答願います。

[30135: 地盤オジ]

>>30134
丈夫に作ること自体は固有値や強度の観点から必要なことだが、共振したらおしまい。だから構造では優劣がつかない。
地震対策は、地震が来ない土地に住むか、揺れにくい土地に住む以外に対策は無いよ。

[30136: 匿名さん]

＞共振したらおしまい

中途半端で適当な知識だね。
ではなぜ過去の地震では構造や耐震性の差で倒壊率に差が出るのかな。
結局最後はお得意の耐震性能不要論が出てきたね（笑）

[30137: 地盤オジ]

多くのメーカーが実大振動実験で耐震性を確認しているが、土地が悪いと実験よりも揺れるわけで。自分が住む土地のことはよく知っておかないとね。

[30138: 匿名さん]

それはそう。
だからそこより耐震性能が必要になる訳だな。

[30139: 地盤オジ]

>>30136
実際にどれだけ揺れたのかを見ていかないと何の意味もないよ。

[30140: 匿名さん]

そんなもん自分で調べろよ
そして報告頼むわ

[30141: 匿名さん]

>>30139
結局地盤マンはクレクレ論で都合悪いと無視
木造の根拠は何1つも出せない笑
根拠も出せずに鉄骨と同じは無いだろうバカタレ

[30142: 地盤オジ]

>>30141
一貫して木造でも鉄骨でも変わらないって言ってるだろ。厳密には差があるだろうが、地盤の影響からしたら誤差だよ。

[30143: e戸建てファンさん]

鉄骨推しの決め手の無さは異常www

[30144: 匿名さん]

結局は木造おじさんの駄々っ子です

[30145: 匿名さん]

木造推しの決め手は安さ

[30146: 匿名さん]

>>30142
その厳密の話してんだよ
で、厳密にはどうなの？
その口でハッキリ言いたまえ
プライドが許すならな笑

[30147: 地盤オジ]

>>30146
悪いけど私ならば木造制震しか選ばない。
揺れない軽い固いのバランスを考えるとそうなる。

[30148: 匿名さん]

ちなみにその木造の制震装置は具体的にどのメーカーの何を選択する？

[30149: 匿名さん]

それとその木造の耐震等級は？

[30150: 地盤オジ]

制震は熊本地震で実績があるメーカーがいくつかあるから、そこが基準かな。
建物としては耐震等級3、許容応力度計算無しで等級3が取れる方がいいと思う。

ただ、何度も言うが別に鉄骨でもプレハブでも何でもいいんだよ。土地が1000倍重要だから。

[30151: 匿名さん]

ここまでに地盤が良ければ何でも良いという根拠一切無し
ただの憶測笑
同じ条件での話してるんだけど笑
細かいというならここはそういう掲示板だろ？！
ここはマニアの話で甲乙付けてくれよ
プライドが許すならな笑

[30152: 匿名さん]

＞制震は熊本地震で実績があるメーカーがいくつかあるから、そこが基準かな。

ではそのメーカーの試験結果を紹介して下さい。
パナソニックホームズと比較したいので。


＞建物としては耐震等級3、許容応力度計算無しで等級3が取れる方がいいと思う。

木造の耐震等級3ですね。　
構造塾の佐藤先生は木造は耐震等級3で鉄骨の耐震等級1とおっしゃってますがそれで宜しいと言う事ですね。

[30153: 匿名さん]

地盤が1000倍重要とは？
なぜ1000？
やけくそ？

[30154: マンコミュファンさん]

軽量鉄骨と木造で重さってどれくらい違うの？？？
地震に強い家って壊れないのもそうだけど
重くて地盤に負荷がかかって傾いたりとかあると思うんだけど、軽量鉄骨はやっぱり軽くて地盤に負荷かからないのかな？

それと地震でダメージを受けた場合の修繕って言うのはどっちがいいの？

[30155: 匿名さん]

軽量鉄骨の重量は木造住宅の約1.2倍程度
実は地盤への影響はほぼ変わらない

[30156: 名無しさん]

ただダインコンクリートとかは重いからな
外壁材でも多少変わる

[30157: 匿名さん]

>>30153
いや突っ込むかと思ったら先に笑
ホントそこ
ポンコツなんだよ所詮笑
根拠提示求める割に自分は一切根拠無し笑
クレクレばかりで都合悪ければ無視
上手いよなほんと笑

[30158: 検討者さん]

やっぱり地盤とのバランスを考えたら軽量鉄骨耐震等級3プラス制振装置が最強じゃん

[30159: 匿名さん]

ほんと、だから大手は昔から軽量鉄骨なんだよ、シロアリで耐震性なくなる心配ないし。
制震装置で繰り返しの大地震にも対応してもはや弱点はなくなったよね。

[30160: 匿名さん]

シロアリ来ても木が腐っても等級維持できんのかいって笑
鉄骨錆びたり熱で曲がるって？
そりゃ仕向ければなるが実際どうなのよ？
今時の戸建ては鉄骨曲がるほど燃えないっつうの
家の中でキャンプファイヤーやってればわからんけど！
シロアリや腐れは施主がボンクラならいくらでもなるわな笑

[30161: 匿名さん]

貧乏人は木造で建てて、
災害時に被災して家族が亡くなるパターン。
木造だと災害時に即死する。

[30162: 匿名さん]

今は貧乏人といか頭の古い高齢者が鉄骨で建てるだけ。
建築士とか知識のある人間は皆さん木造。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[30163: 匿名さん]

鉄骨、がっつり熱で倒壊してるな(笑)

[30164: 地盤オジ]

>>30157
逆だよ地盤しか重要ではないよ。
ちなみに鉄骨を選ばない理由としては補修が難しいし、高いから何度も建直すのも難しいってのもあるかな
耐久性を気にしてるみたいだけど、鉄も木もダメージは蓄積するから同じ。結局、地震を受けない、受けても揺らされない以外に解決策は無いよ。
だから地盤しか重要ではない。建物は大差ないよ。

[30165: e戸建てファンさん]

>>30162
個人的にはセキスイのようなに鉄骨メーカーの代表みたいなところが木造もやってるのは気になってる。鉄骨だけ極めようとしないのはやはり万能最高とは思っていないのではなかろうか。

[30166: e戸建てファンさん]

>>30162
セキス◯とかダイ◯のことね。

[30167: 匿名さん]

＞30162　
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

[30168: e戸建てファンさん]

>>30162
ごめんなさい。読まずにコメントして後からリンク先読んだんだけど、やはりセキス◯だったか笑
地震はともかく、断熱が不利だし高いから内装や設備までお金が回せないのも不人気要因だろう。

軽鉄？論外。

[30169: 匿名さん]

＞30164：地盤オジ
違う違う。
相変わらず会話のできない奴だな。
ダメージが残るのは木造。
震度4以上受けた木造住宅はダメージ累積https://www.asahi.com/articles/ASS17318MS14PTIL01K.html


・鉄骨制震は大地震でも初期の耐震性能が維持される
https://homes.panasonic.com/sumai/technology/taishin/taishin_hs.html

[30170: 匿名さん]

地盤オジ＝木造おじさん

[30171: 匿名さん]

木造おじさんは建物の耐震から逃げたくて仕方ない

[30172: 地盤オジ]

>>30169
木造の記事の河野さんはハイ◯と繋がってるからね。それに比較は最新のもの同士かつ、第三者の公平な評価に基づいたものでやらないと。

とにかく大切なのは地盤だよ。私は木造を選ぶが、建物は何でもいいと思うよ。

[30173: 匿名さん]

そのメーカーは木造もやってるから関係ないな

[30174: 匿名さん]

＞とにかく大切なのは地盤だよ。私は木造を選ぶが、建物は何でもいいと思うよ。

そりゃ木造おじさんだもんな（笑）

[30175: 匿名さん]

これからは耐震等級に地盤の要素を加えないと安心できないね。
耐震等級3だろうが鉄筋コンクリートだろうが、地盤が軟弱だったら無駄に等しい。
液状化なんかするエリアに耐震等級3だとしても不安でしかないんだから。

[30176: 匿名さん]

木造おじさん？

このかた有名な建築士だけどね。
https://youtu.be/62JQS7pKztE?si=-XYYS7i-Bhc5Q8iD

[30177: 匿名さん]

＞30172　地盤オジ
木造は最新の物でも構造は変わってない
さらに相変わらずシロアリだって食うだろ

[30178: 匿名さん]

木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさん１人やん♪
構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて１人もいないだろ？
そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
本当に悪質だよコイツ。

[30179: 匿名さん]

地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

[30180: 匿名さん]

地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

[30181: 地盤オジ]

>>30177
木造も変わってきてるよ。
しかし、結局は地盤だから。

[30182: 匿名さん]

木造おじさんはまずバイトに行ってきなさい。

[30183: 匿名さん]

>>30180
たしかにそうだよね
木造業者関係無しにバンバン建ててるもんね
現在ほとんど木造なんでしょ？
施主のこと考えていない悪質業者ってことでしょ

[30184: 通りがかりさん]

施主の事を考えたら鉄骨なんて薦めず、まず土地に金をかけろとアドバイスするだろうね。
だから悪質なのは木造じゃない業者w

[30185: 通りがかりさん]

能登じゃRCのマンションすら倒壊してたしね。
上物より地盤なんだよな…

[30186: 匿名さん]

木造おじさんは木造文化住宅の賃貸に住んでいます。
このレベルなんだから地盤なんか関係ないね。

[30187: e戸建てファンさん]

>>30183
木造は安いし補修も容易。職人も1番多い。つまり災害後の復旧に1番優位性があるよね。

軽鉄？論外。

[30188: 通りがかりさん]

鉄骨みたいなクローズド工法、欠陥や不正の温床だしね。
実際には軟弱地盤むけに騙してるだけだろ？

[30189: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[30190: 匿名さん]

木造おじさん必死だね

[30191: 戸建て検討中さん]

木造おじさんとやらのお陰で逆に今の鉄骨住宅の強さがこの掲示板で分かり勉強になりました。

[30192: 匿名さん]

必死だね鉄骨(笑)
軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず
ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
優しい目で見てあげるよ♪

[30193: 匿名さん]

＞＞30191：戸建て検討中さん
なるほど、軟弱地盤に愚かにも鉄骨住宅を建ててしまったジジイが、自分を慰めるために木造を貶して満足を得ようと必死なんですね☆
う～ん、完全に木造派に押され気味ですけどw

[30194: 匿名さん]

木造派って木造おじさん1人たけ
1人で必死になって連投しまくり。
バレバレ

[30195: 匿名さん]

黙れよ鉄骨(笑)
そもそも木造を否定してる専門家がいるか？
鉄骨はいるぞ。

[30196: 匿名さん]

よく考えてください。鉄骨造、木造は関係ないです。
液状化現象が発生する土地は地盤改良をしても全く効果が無いです。
これから土地を購入し家を建てる時には、リスクを少しでも避ける必要があります。全ての自治体というわけではないと思いますが、ハザードマップを公開している自治体があります。それを見ると洪水のリスクや内水のリスク、液状化リスクなどが想像できます。また、全てではないですが、地名からもある程度想像できます。地名は古くから地域で呼ばれているわけです。今回の地名も内灘町とのことですから水に関係する文字が入っていますから、地盤が強いわけではない事が想像できます。

[30197: 地盤オジ]

>>30196
その通り。地盤を学び、知ることこそが1番の地震対策。

[30198: 匿名さん]

だからと言って木造と鉄骨の耐震性能が同じな訳じゃないから、
木造おじさんに騙されないように

[30199: e戸建てファンさん]

>>30198
寒い地方はダメだが、重鉄免震はいいかも。

軽鉄？あんな薄い鉄じゃ地震は無理無理。
必ずどこか歪んで傾くよ。どこかを壊して全壊を避けるという手も無くはないんだろうけど。
目指すとこそこじゃ無いでしょ笑

[30200: 匿名さん]

耐震性が同じ住宅なんてあり得ない。
バカかコイツ？

[30201: 匿名さん]

現状の軽量鉄骨制震に被害が出るなら、その時、木造がどうなってるかは想像したく無いですね
地盤への影響と耐震性能の両立を考えると軽量鉄骨制震一択です。

[30202: e戸建てファンさん]

>>30201
軽鉄？売れないから永遠に比較できないでしょwww
販売業者も自分では建てない家www

[30203: 匿名さん]

普通に社員が建ててるけど
積水ハウスの社員実例とか観て勉強しろや

[30204: 匿名さん]

社員が建てない使わないというのは木造おじさんの決まり文句
そんなのおじさんにわかるわけないのにね

[30205: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗

[30206: 匿名さん]

鉄骨は売れて無いし耐震性も高くない。
火災にも弱いし良いとこ無しのクソ詐欺住宅(笑)

[30207: 匿名さん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[30208: 匿名さん]

薪ストーブ

鉄は器

木は燃料

[30209: 匿名さん]

BBQ
鉄板は残るが木は跡形もなく燃え尽き消え去る
家も同じだね

[30210: e戸建てファンさん]

え？鉄骨住宅って薪ストーブや料理の鉄板と同じ材質で家作ってるの？鉄にも色々あるんだけど大丈夫か？？www

薪ストーブは家の荷重を受けないから強度全然無いよwwwwww

[30211: 口コミ知りたいさん]

ところで木製のフライパンを探してるんだけど見つからないんだよ。
どこか売ってるとこ知らない？

[30212: e戸建てファンさん]

軽鉄厨自体が軽鉄を貶めている悲劇www

[30213: 匿名さん]

わたしも在来工法で大失敗しました。
次は格上のツーバイにします。

[30214: 匿名さん]

木造おじさんはどのスレでもフルボッコ

[30215: 名無しさん]

木造の石油ストーブを探してます

[30216: 匿名さん]

木製の暖炉をさがしております。

[30217: 通りがかりさん]

軽量鉄骨造用の真壁パネルって作られないのかね？

耐震性はさらに上がるし、木造よりシロアリに強いし、鉄骨と真壁パネルの間を気密テープ貼れば気密取れるし、メリットは多いと思うんだが。

[30218: 匿名さん]

今日日、在来木造でなんて建てたくない
内部割れしてるのを躯体に使われてるかも知れないのに

[30219: 匿名さん]

鉄骨はシロアリで耐震性能が低下することはありません

[30220: 匿名さん]

在来工法はツーバイの足元にも及びません。

[30221: e戸建てファンさん]

>>30217
コスト面で通らないのでは？今でも高いからね。

[30222: 匿名さん]

>>30212
別人になりすましてまでコメントしてる奴が何言ってんだ笑

[30223: e戸建てファンさん]

軽鉄厨の荒みっぷりは異常。売れないとこうなってしまうのかwww

[30224: 匿名さん]

実大実験も中身を確認しないとな

https://www.taiyo-home.jp/faq_39/
「ただし、建築基準法で想定している地震は「震度6強から7の地震」とあり、テレビCMなどで見る住宅の耐震実験に使用されるのは、まず周辺の建物の全壊率が3.2%しかない1995年1月阪神・淡路大震災での「神戸市中央区中山手通・神戸海洋気象台（中山手通は気象庁が震度6と指定）で観測された地震の波形（JMA神戸波）」です（各社の注意書きを見ると、必ず「JMA神戸波」を使用、または加速度は神戸波が記録した”818gal”とあります）。
実際に震度7地域に含まれ、周辺の建物の6割が全壊以上の被害を受けた「須磨区JR鷹取駅で観測された地震の波形（鷹取波　最大645galながら、倒壊に直結する周期1-2秒付近の揺れが多い）」は使われません。」

[30225: 匿名さん]

>>30223
別人になりすましてまでコメントしてる奴が何言ってんだ笑

[30226: 匿名さん]

JR鷹取波は相当ヤバイよ

このシミュレーション動画は
木造の耐震等級3と
その耐震等級3のさらにそこから1.2倍率以上強化した住宅だけど倒壊している

https://youtu.be/ZTIRg4RmvA0?si=BU5qsPhkb3ZP-dA6

[30227: 通りがかりさん]

　やっぱ、木造は固くするだけでは限度あるべ
木が鉄やコンクリ見たく固くなるわけないし
昔の建物見てもうまく滑ったるずれたりして
地震力を減衰させてるし、建築基準法を見直したほうがいいと思うな。

[30228: 通りがかりさん]

あわわわ

[30229: 匿名さん]

木造おじさんはセキスイハイムに移動しました

[30230: 地盤オジ]

>>30227
文化財は柱の太さが規格外だし、大地震に晒されていないだけ。近くに住むには良い所と言えるだろう。

[30231: e戸建てファンさん]

>>30226
これからは制震免震が必須だね。

[30232: 匿名さん]

木造の制震の実際の試験結果出してよ

[30233: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[30234: 匿名さん]

>>30227 >>30230
その文化財だってとっくに鉄骨補強入ってる所も多いからな
そんな事も知らずに木造でも在来でも地震に強いだとか、建築士はじめプロが平然とのたまうのが日本

[30235: e戸建てファンさん]

>>30234
鉄骨補強ってどれのこと？
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/hogofukyu/pdf/kokko_hojyo_tai...

[30236: 検討者さん]

歴史的な木造建築物なんて定期的に金かけてメンテナンスしてるから維持できるわけで、一般住宅なら金持ちしかできない。地震が来ず、ノーメンテで10年持てばいいって言うなら在来で良い。

[30237: 匿名さん]

基礎ごとひっくり返されるような地震に建物の強度語っても無意味。
地盤が全て。

[30238: 匿名さん]

強固な地盤に在来工法

せっかくいい土地なのに、
在来工法だとすぐ倒壊するし、すぐ燃えるし、台風で吹き飛ばされるから、

[30239: 匿名さん]

＞30232　匿名さん
木造で耐震等級3制震で実験やってるネ

鷹取波じゃないけど熊本地震だから悪くは無い

試験結果は
1回目14.4mm
2回目31.1mm （変位量2倍増）
3回目43.3mm（変位量3倍増）
4回目62.5mm（変位量4.3倍増）

確かに制震装置無しの耐震等級3と比較すると雲泥の差だわ

https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

[30240: e戸建てファンさん]

でもさ、結局は木造の構造体だけの実験体。
となると構造体だけでは本来の住宅の重さの3割～4割程度しか重量が無い。
つまり地震力も3割～4割になってしまうのでは？
重さに合わせてそこら辺もきちんと計算しているのだろうか？
それは不明だが、いずれにせよどうせやるならきちんとした住宅の状態でやって欲しいものだよね。

[30241: 通りがかりさん]

新築賃貸戸建ていいぞ

[30242: 匿名さん]

在来が最弱ってことは決定事項

[30243: 匿名さん]

＞30226　
鉄骨も含めて各大手ハウスメーカーで一番きつい実験やってかつきちんと中身（波形）を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。

最強のJR鷹取波(全壊率約60％)の
さらに増幅波を4回とそれ以外の大地震波多数を受けて耐震性の劣化が無いのは相当凄いこと。

JR鷹取波の増幅波を4回入れた時点で
4回目の変位量の波形は
1回目の1.3倍程度の変位量の増加に過ぎない。

そしてなによりこの実験体の窓開口部を大きくとってるとこがポイント。

従来のブレース型の軽量鉄骨ではありえない、制震鉄骨構造の為せる耐震性。

[30244: 匿名さん]

ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能。
その実大実験のジーボシグマの耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、
さらにそのキュレックの数量をジーボシグマのディーネクストの数量
に比べ1.3倍の数量にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。

[30245: e戸建てファンさん]

重鉄免震はいいね。液状化や地割れが無いところに建てれば間違いないだろう。

[30246: 通りがかりさん]

　液状化する土地なんて昔河川の砂たまりで、さらに地表近くが
砂の層であってさらに地下水の水位も地表近くまである場所だから
そうそうあるものじゃないけどな。
　能登地震ではちゃんと地質調査をして水抜き設備を設けておけば
防げたはずだけどな、市の怠慢だろ
　なんにしろ地質を確認できるようにしないとな。

[30247: e戸建てファンさん]

沿岸の埋立地も液状化するよね。商業施設ばかりならいいかもしれないが、結構家も建ってるし。