地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[30041: 匿名さん]

ハウスメーカーの軽量鉄骨は耐震等級3が標準的だね

[30042: 匿名さん]

ちなみに鉄骨押しの人
>>30020が聞いてる質問に答えられないのかな

結局のところ構造塾で言ってる木造3=鉄骨1でも鉄骨2.3じゃなけりゃ意味ないけど、2.3は戸建てであるの？？？って事と鉄骨のデメリットが大きい事に対しての答えが無ければ
結果として耐震が同じだし木造の方がメリット大きいんじゃないのかって結論になるんだけど。

[30043: eマンションさん]

>>30041 匿名さん

等級3取ってる？
ダイワハウスとか見てみたけど3取ってない
長期優良とってるけど、構造計算必要ないし
どこのハウスメーカー？？

[30044: 匿名さん]

在来はツーバイに負けたんだよ。

[30045: 匿名さん]

＞30043　eマンションさん
はぁ？見たって何を？
耐震等級3、ダイワもヘーベルもパナも積水も
構造計算しないで鉄骨が建つわけないだろ
いわゆる確認申請の書類は型式だからいらないが、
どのメーカーも独自の計算ソフト構築して構造計算してるわ

[30046: マンコミュファンさん]

>>30045 匿名さん

一般的な木造住宅である二階建て以下で、500平方メートル以下の家は構造計算が義務づけられていないので
構造計算しなくても建つんだよ
独自の計算ソフトじゃ耐震等級3は取れないんだよ

[30047: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの鉄骨は耐震等級3が標準。

[30048: e戸建てファンさん]

＞30020　名無しさん
現在の大手ハウスメーカーの軽量鉄骨の耐震性能は従来と比べて飛躍的に進歩している。
20年～30年前の従来型の耐力ブレースは中規模地震では耐震性の低下は無いが、大地震を受けるとブレースが伸びてしまい それ以降の耐震性能が低下しやすいと言う弱点があった。
しかし、現在の大手軽量鉄骨は耐震等級3が標準のメーカーがほとんどと（鉄骨の耐震等級3）元々の耐震性能が高い上に、全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い。
その場合、中規模地震はもちろん大地震時も耐震性能の低下は無いと思われる。
飛躍的な進歩と言える。
一方、木造の場合震度4程度からダメージが残り耐震性能低下を起こす懸念があるようだ。
https://www.asahi.com/articles/ASS17318MS14PTIL01K.html
大手HM鉄骨住宅は幾重の防錆処理をする。内部結露対策もしているHMが多いのだが、それが錆びた報告やさらに錆が原因で地震で倒壊した鉄骨があれば逆に教えて欲しい。
次にシロアリについてだが、何より鉄骨はシロアリで耐震性能が低下することは無い。
構造は鉄骨でも木は使用するのでシロアリ被害はあるが、基礎一体打ちのメーカーが多くシロアリが侵入しづらく、
シロアリの可食部は少なく、構造体が鉄なのでシロアリによる耐震性能の低下が全くないのは代えがたい非常に大きなメリット
木造はシロアリの被害により耐震性能が低下し、シロアリが原因で大地震時に倒壊している。
またシロアリの被害もそれなりに発生している報告がある。>29966
築古の木造より鉄骨の方がリスクがあるとは考えづらい。
気密性能はメーカーによっては気密施工を行うのでC値1.0～2.0程度の数値は鉄骨でも普通に可能。
断熱性能はすでに断熱等級6は可能な鉄骨HMが多い。
さらに付加断熱可能な鉄骨メーカーであればそれ以上の断熱性能も可能。
だが鉄骨であれば窓開口は大きく取りたいし、やはり鉄骨は熱損失も大きいので断熱等級7は現状では現実的では無いと感じる。
逆に言うと木造にするメリットは建築コストと断熱等級7にした場合以外、私には見当たら無い。

[30049: e戸建てファンさん]

>>30048
全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い。
その場合、中規模地震はもちろん大地震時も耐震性能の低下は無いと思われる。

↑肝心なところがあやふやではダメwww

軽量鉄骨は全ての耐力壁が制震ダンパーとして機能し、大地震時も耐震性能の低下は無いことが試験で実証されてるのか教えてください。

[30050: 匿名さん]

パナソニックホームズとかダイワハウスとか制震住宅や制震ダンパーの実験を公表してるじゃん

[30051: 匿名さん]

雨漏りなんかも住宅をダメにするね

[30052: 匿名さん]

>>30049
揚げ足取りくん
まずは木造耐力壁の大地震による性能低下（ダメージ）について述べてから質問しなさいよ

[30053: 匿名さん]

>>30049
あと意味無いスレ連呼しておきながら他人のやり取りなのに１番乗りで返信する矛盾を説明して下さい

[30054: e戸建てファンさん]

揚げ足取りというか、曖昧なところをはっきり教えてほしいだけなんだけどwww

[30055: 匿名さん]

だからパナソニックホームズやダイワハウスが実験を公表してるでしょ、見たら？

[30056: 名無しさん]

鉄骨制震ダンパー凄いな、おい

パナソニックホームズ
https://homes.panasonic.com/sumai/technology/taishin/taishin_hs.html

[30057: 通りがかりさん]

　耐震等級にこだわりすぎだよ。
そもそも耐震等級とは建物の硬さの等級で硬いものは丈夫という
ボヤーとした概念が出発点だから考え方そのものが偏狭だということを忘れると
それぞれの意見も偏狭なものになってしまう
　木造を堅くすると言っても限度があるし鉄やコンクリートように固くはならない
しかし、堅くなくても強い建物も存在している。

[30058: 口コミ知りたいさん]

なるほど。
ただ、一般の在来木造、ツーバイ、ブレース鉄骨、壁式RCなんかは硬さが強さだから。
今の流れではその話をしてるんでしょ

[30059: 匿名さん]

ところで30020と30042
書き方を見るからにずっと閲覧している人物のように見えるんだが30048が答えているのに何で反応無いんだ？

[30060: 通りがかりさん]

　そう言う事なんだけど大地震の後も住み続けるとなると
色々不足が生じてくるし、堅くするには限度がある
　一般的に硬いものは質量が多く重いまた脆くなる
そこで免震や制振にに視点がずれていく
そして耐震性能を若干落としても靭性や重量軽減に目がいく
のも当然な事なんだけど、ここではそこまで考えられる人が
居ないみたいだ。

[30061: 匿名さん]

今の軽量鉄骨制震ってまさに大地震後も住み続けられる、
大地震後も耐震性能を維持できるが売り文句

[30062: 匿名さん]

ツーバイ>>イナバ物置>>犬小屋>>在来工法

[30063: e戸建てファンさん]

>>30059
30048は答えになってないから相手にされてないんじゃね？

[30064: e戸建てファンさん]

>>30061
制震なら木造でもできるじゃん。
そして地盤が良ければ制震免震と同じじゃん。

[30065: 匿名さん]

木造の制震の効果の実験結果とか教えて下さい。
窓の少ない木造構造体だけの軽っかるの実験とかは勘弁して下さいね。

[30066: 通りがかりさん]

　鉄骨はどうしても柱のところの断熱材が薄くなる
メーカーは高性能な断熱材で対処しようとしているみたいだけど
高性能な断熱材を薄くして使うと結露が出やすいし
スペースシャトルの断熱材とかなら絶対だけど
そこまでいかなくてもストーブに使う断熱材とかでも大丈夫だろうけど
価格がべらぼうに高くなる。
その辺自信を持ってこういう断熱材使ってるから大丈夫としている
メーカーはあるのかな？

[30067: 匿名さん]

木造なんて基本は柱部分に断熱材入ってないけど？
それより木造の制震の回答をお願い。

[30068: 通りがかりさん]

　断熱材がなければ結露のリスクは低減するんだけど
何でもかんでもいちゃもんつけると恥かくぞ
　制振は確か減衰率５０％くらいかなそうすると
全くダメージ受けないというのは、ちょっとギリギリで
無理だと思うがな。
　免震や消振なら減衰率８０％くらいのものもあるので
まあ大丈夫だろという感じだね。

[30069: e戸建てファンさん]

>>30067
木造なんて基本は柱部分に断熱材入ってないけど？

↑必要無いから入れてないんだよwww

[30070: e戸建てファンさん]

>>30048
全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い。
その場合、中規模地震はもちろん大地震時も耐震性能の低下は無いと思われる。

↑クソ長い長文の肝心なとこが誤魔化されてる笑

軽量鉄骨は全ての耐力壁が制震ダンパーとして機能し、大地震時も耐震性能の低下は無いことが試験で実証されてるのか教えてください。

[30071: 匿名さん]

鉄骨なんかで建てる奴いるの？

[30072: 匿名さん]

>>30063
30020も30042もお前だからだろ笑
うんちよりはまともに答えていると思うし２人とも長いことレス見てる書き方だしあれだけ煽っておいて長文返信に対し２人が一切無反応はあり得ない
絶対にあり得ない
お前だったというなら辻褄が合う
意味無いスレと言った手前別人装わなければ言えなかったんだろ笑
これが妄想というなら何が答えになっていないか２人に聞いてくれよ
１人ずつ細かく聞くからさ笑

[30073: 通りがかりさん]

＞30068
木造の制震のことを話してるのか？
お前の予想なんていらない。
木造の制震の効果の実験結果を。

[30074: 通りがかりさん]

＞30068
それと鉄骨が実際に結露している証拠を出せよ。
＞30066でメーカーメーカー言っているな、
きちんと証拠を出さないとお前が大手HMの鉄骨商品に難癖と誹謗中傷をしているだけになるぞ。
以下の質問にも回答しろ。


「大手HM鉄骨住宅は幾重の防錆処理をする。内部結露対策もしているHMが多いのだが、それが錆びた報告やさらに錆が原因で地震で倒壊した鉄骨があれば逆に教えて欲しい。」

[30075: 匿名さん]

熊本地震で耐震等級3の建物が２０～５０棟も倒壊しているそうだ。

https://youtu.be/5ABrMDn2i5M?si=rrIcnDoIT5kwnSCn

[30076: 匿名さん]

結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

[30077: 匿名さん]

地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

[30078: 匿名さん]

在来だけは時代遅れ

[30079: 匿名さん]

正確に計算するなら、建物だけでなく家具や家電などの配置、荷物や人間すら計算に必要。
特に重たい家具や家電なんかは耐震性に大きく影響する。

[30080: 匿名さん]

木造はもとが軽いから特にな

[30081: 匿名さん]

＞30070　e戸建てファンさん
何回も同じこと聞くなよ。
回答されてるんだからそれに応えるのはそっちだろ。
木造の制震の効果の実験結果の回答もしろ。

30050　匿名さん
パナソニックホームズとかダイワハウスとか制震住宅や制震ダンパーの実験を公表してるじゃん

30055　匿名さん
だからパナソニックホームズやダイワハウスが実験を公表してるでしょ、見たら？

30056：名無しさん
鉄骨制震ダンパー凄いな、おい
https://homes.panasonic.com/sumai/technology/taishin/taishin_hs.html

パナソニックホームズ

[30082: 通りがかりさん]

　パナホームの外壁を支持するH型の部材だけど
あれって完全に金属ダンパーの働きしてるんだけど
メーカーの方は気がついてないみたいだな
　これって木造につけても相当な効果あるはずだけどな。

[30083: 匿名さん]

＞30074の問いに答えなさい

[30084: 通りがかりさん]

>>30083 自分で答えてるじゃないの
「幾重の防錆処理をする。内部結露対策もしているHMが多いのだが」
結露がノーリスクならそれほど特殊な防錆処理は必要ない
メーカーは結露しても損傷しないような対策をとっているということだろ。
　ただし結露のリスクは躯体損傷だけじゃないからそこも考えないとな。
　なんにしろ自分がない言ってるかわかってないような人を相手にするのかったるいんで
反論は不要です。

[30085: 名無しさん]

＞30084　
紛らわしいから名前を変えるぞ。
まるで大手ハウスメーカーは結露のリスクを考えておらず対策が出来ていないと言わんばかりの口ぶりだな。
結局大手ハウスメーカーの内部結露対策に問題があるって言いたいのか？
問題があった事実を知っているってことだな。
だったらとぼけてないでそろそろ大手ハウスメーカーの鉄骨住宅でどのような問題が発生しているのか証拠を見せるべき。

[30086: 匿名さん]

木造制震の実験結果の回答もしろよな。

[30087: e戸建てファンさん]

>>30081
ただのCMを鵜呑みにしてるのかwww
これは酷いwww

[30088: 匿名さん]

＞30087　e戸建てファンさん
「軽量鉄骨は全ての耐力壁が制震ダンパーとして機能し、大地震時も耐震性能の低下は無いことが試験で実証されてるのか教えてください。」
って書いたから教えたまで。
ただのCMでは無く試験結果。
それにしても凄い試験結果だよな。
従来の耐震ブレースが全部この制震ダンパーに置き換わってるっていうんだから物凄い。
木造おじさんの想像の遥か上を行く耐震性能だな。

それはそうと木造制震の実験結果はどうしたのかな？
「窓の少ない木造構造体だけの軽っかるの実験とかは勘弁して下さいね」
って言われてるよ。
そりゃそうだよな。
木造構造体だけの住宅の重量なんて30％～40％しかないんだから。
地震力も同じだけ減るってことよ。
分かるかな？
よく見るけどなめてんのか？って感じだよね。
でも木造おじさんはそうとも知らずに丸出しで張り付けそう（笑）

[30089: e戸建てファンさん]

その制震ブレース1つだけでも木造おじさんにあげたら？
まあ構造はそんな単純じゃないことは分かってるけどさ

[30090: 通りがかりさん]

　「全ての耐力壁を制震ダンパーとしているメーカーが多い」
効き具合をコントロールしなければいけないものなのに
そんなことして大丈夫なのかい？

[30091: 匿名さん]

＞30090　通りがかりさん
へーベルハウス、大和ハウス、パナソニックホームズの研究所の研究員さん達に言ってあげなさいよ。
（笑）（笑）

[30092: 検討者さん]

鉄骨の耐震性に難癖つけたくってしょうがないんだね～ｗ

[30093: 匿名さん]

木造おじさんは難しい話の時は出てきませんよ
後々しれっとコラ画像コピペ始まりますよ
何年も同じことしてますんで

[30094: 通りがかりさん]

＞30088 匿名さん
しかもさ、阪神淡路大震災の地震とか言って実験で使ってる地震波はほぼ間違い無く神戸波だよね。
神戸波は全壊率3％だっちゅーにｗ

[30095: e戸建てファンさん]

>>30088
試験結果と宣伝の違いも分からないとはwww

[30096: 企業代表]

>>30091
企業の方々「ぶっちゃけ誇大広告です。」

[30097: 匿名さん]

難癖つけるしか出来ない木造派

[30098: e戸建てファンさん]

試験結果を出せない鉄骨業者www

[30099: 匿名さん]

事実と真逆を語る木造派

[30100: 地盤オジ]

試験結果を知りたいと言ってるだけで何も批判してないのに、アンチ鉄骨にされる不思議www

まあ、地盤が全てなんでどうでもいいですがwww

[30101: 匿名さん]

難癖つけるしか脳が無い
木造派の試験結果はなにも出せないくせに

[30102: 匿名さん]

みんなわかってるけど、
木造派って木造おじさん1人しかいないよ。

[30103: 匿名さん]

木造派は耐震性能じゃ勝てないから結局は地盤に逃げるしかない

[30104: 匿名さん]

木造おじさんが思ってるより鉄骨は強くなり過ぎてしまったのです

[30105: e戸建てファンさん]

>>30101
>>30102
>>30103

怒りの3連投で大草原不可避www
なお、試験結果は出ない模様www

[30106: e戸建てファンさん]

おいおい4連投になっとるやないかい！www

[30107: 匿名さん]

ところで30020と30042は返信まだ？
ぐうの音も出ないってことでいいかな？

[30108: 匿名さん]

>>30098くれくれ地盤マンくん
30020と30042に反応するように呼びかけてくれよ笑
なにしれっと無視してんだよ俺の投稿にはすぐ意味無い意味無い連呼してきたくせに都合悪くなると無反応か笑

[30109: 通りがかりさん]

鉄骨業者は必死なんだよ…オワコンだからwww

[30110: 通りがかりさん]

木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさん１人やん♪
構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて１人もいないだろ？
そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
本当に悪質だよコイツ。

[30111: 地盤オジ]

>>30108
自分でやれよ。建物より地盤選びを気にしろよ。

[30112: 通りがかりさん]

別に誰も木造なんて叩いてないじゃん
木造おじさんが鉄骨の耐震性にひがんでるだけにみえるよ

[30113: 地盤オジ]

地盤の重要性からすれば建物の比較なんかドングリの背比べなんですよ。

[30114: 匿名さん]

地盤に逃げたい木造おじさん

[30115: 匿名さん]

>>30111
俺は２つの投稿はお前だと思っているから言ってんだよ笑
で、意味無いスレにいつまで居るわけ？

[30116: 匿名さん]

あ、木造おじさん出現
30109、30110これ木造おじさん
特徴
対話にならない、出来ない、捨て台詞

[30117: 地盤オジ]

>>30115
その投稿は別の人。

[30118: 匿名さん]

木造おじさんは1人で何やってんの？

[30119: 匿名さん]

木造おじさんが思ってるより鉄骨は強くなり過ぎてしまったのです

[30120: 匿名さん]

木造オジサン悔しいねえ

[30121: 匿名さん]

薪ストーブのスレで木造おじさんが暴れてる

[30122: 地盤オジ]

鉄骨推しさんは根拠出してアピールしないとますます売れなくなるよ？
まあ、地盤が良ければ木造でも鉄骨でもいいけど。

[30123: 匿名さん]

地盤が良ければ、、
山の方ならあるけど、平地の都市部だとほぼほぼ無くないか？

[30124: 地盤オジ]

>>30123
無いよ

[30125: 匿名さん]

>>30122
どうせ地盤マンに根拠述べても流れからして隣国のように聞く耳持たないだろう

木造が多く売れるのは安いから

価格同じにすれば棟数は逆転する

[30126: 匿名さん]

木造は山に建てるしかないってこと？

[30127: 匿名さん]

ツーバイなら生き残れるけど、在来は完全に終わってる。
被害が出るのはいつも在来。

[30128: 地盤オジ]

>>30125
値段が同じにならない上に耐震性の差はほとんど無いから売れないんだよ。
地盤が良いところを分譲する方がいい商売になるよ。

[30129: 地盤オジ]

>>30126
都心に高級な戸建建てるのは悪手だね。基礎からやられたら助かる住宅は無い。死なない程度に丈夫な家にして財産残しといた方がいいよ。

[30130: 匿名さん]

＞30128 木造おじさん
耐震性に差は無い？
これまでのスレの流れを全く無視してまた独自理論を展開だな。

構造塾で解説されている鉄骨の耐震等級1が木造の耐震等級3と同等の耐震性能については相変わらず無視を決め込むつもりかな？

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA

[30131: 匿名さん]

木造おじさんはすぐに現実逃避をします

[30132: 地盤オジ]

>>30130
どこに建てるかの差の方がよっぽど大きいのよ。

[30133: 地盤オジ]

>>30130
スレの流れ的には構造の優劣はどっちもどっちとしか。鉄骨は高いからね。同じ額で木造をガチればかなり丈夫に作れるし。

[30134: 匿名さん]

それは朗報です。
どうやったら木造で鉄骨の耐震等級3プラス制震に勝てますか？
もちろん長期耐久性も含めてご回答願います。

[30135: 地盤オジ]

>>30134
丈夫に作ること自体は固有値や強度の観点から必要なことだが、共振したらおしまい。だから構造では優劣がつかない。
地震対策は、地震が来ない土地に住むか、揺れにくい土地に住む以外に対策は無いよ。

[30136: 匿名さん]

＞共振したらおしまい

中途半端で適当な知識だね。
ではなぜ過去の地震では構造や耐震性の差で倒壊率に差が出るのかな。
結局最後はお得意の耐震性能不要論が出てきたね（笑）

[30137: 地盤オジ]

多くのメーカーが実大振動実験で耐震性を確認しているが、土地が悪いと実験よりも揺れるわけで。自分が住む土地のことはよく知っておかないとね。

[30138: 匿名さん]

それはそう。
だからそこより耐震性能が必要になる訳だな。

[30139: 地盤オジ]

>>30136
実際にどれだけ揺れたのかを見ていかないと何の意味もないよ。

[30140: 匿名さん]

そんなもん自分で調べろよ
そして報告頼むわ