地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[29303: e戸建てファンさん]

>>29300
耐震性と保険料で示してくれないとソースになりません笑

まあ、嘘にならないように数字使ってるだけで、本質は大人の事情だよ。

木造制震が1番いいけど、それが保険料最安だったら、鉄骨で建てる人がさらに減ってしまうよね。
それで困るのは保険会社でも施主でもなく鉄骨系住宅メーカーなのよ。
幸い大手同士だから仲良くやってるワケ。

[29304: e戸建てファンさん]

>>29299
重たい構造は地震に対して弱点だよ。重いから揺れないわけじゃないし。
地盤が普通以上である前提で、軽くて低くて丈夫な家に制震や免震が入れば大丈夫。

[29305: 名無しさん]

木造制震はピンキリあるからね、一概には言えない
仮に製品が良くてもその家の構造との相性もあるし

[29306: 戸建て検討中さん]

>>29303 e戸建てファンさん
大手は鉄骨だけじゃないし、旧財閥系のメーカーは全部木造だけど、
なんで鉄骨造だけそんな守ってもらえるの？

[29307: 匿名さん]

在来が最弱ってことだけは決定事項。

[29308: 匿名さん]

>>29303
耐震性については佐藤氏の動画など上でいっぱいレスされてますね
それよりあなたが否定しているのだから
ソースというのは否定する側が出すものですよ
保険料安くしないと誰も買わない？
保険料基準で選ぶ人いますかね
また知人で積水ハウスに行ったら鉄骨よりシャーウッド勧められたという人いますけど？
そんなに大手は鉄骨ばかり推してるんですか？
鉄骨売りたい、木造売りたい、それこそメーカーの事情では？

はやくその大人の事情を妄想ではなく文章化してください

[29309: 匿名さん]

>>29303
あと地震保険は国も絡んでいるというのもお忘れか
地震保険は保険会社によって差はありません
相見積不要の保険です
保険会社では賄いきれないので国も支出します
このような中で鉄骨大手だけが大人の事情で？
ではＲＣは何故安いんです？
ＲＣ造になれば大手以外たくさんありますよね
これも大人の事情ということですか？

[29310: 通りがかりさん]

賃貸戸建てもありまーす

[29311: 匿名さん]

団地はＲＣだね。火災が起きても数年後には入居者が入るね。
地震にも強いよね。何十年も建ってるし。とりあえずＲＣが最強で間違いないね。

[29312: 匿名さん]

RC>鉄骨>木造
こんなことは猿でもわかる。

[29313: e戸建てファンさん]

>>29306
ズブズブだよ。鉄骨メーカーへの忖度で断熱等級の導入がどれだけ遅れたことか。

[29314: e戸建てファンさん]

>>29308
そもそも鉄骨と木造というおおまかな違いだけで保険料が変わること自体がテキトーにやってる証拠なのよ。
保険会社は偉い人の言う通りになるように、うま～く数字遊びしてるだけだよ。

[29315: e戸建てファンさん]

>>29309
国が絡んでるなら尚更、偉い方々への忖度の結晶だと考えないとね笑

[29316: 匿名さん]

>>29315
何の根拠も提出できないみたいですね
妄想話はもう結構です

木造おじさんみたいに黙ってればいいのに

[29317: 名無しさん]

契約件数も鉄骨が伸びてきてる
木造はローコストでも建てれるからね

[29318: e戸建てファンさん]

>>29316
ここまでで地震保険料と耐震性の関連ソース無し！www

[29319: 匿名さん]

＞29313　e戸建てファンさん
まさに陰謀論

[29320: 名無しさん]

軽量鉄骨なんてゴミ箱買う人いるの？
重量鉄骨ならいいけど
高いだけでデメリットがでかい軽量鉄骨は在来以下になる可能性も大だろ

[29321: 匿名さん]

>>29318
ここまで願望論のソース無しw

[29322: 匿名さん]

>>29318
耐震性と保険料のソースなんてありません
最初に申しました保険料は耐震性で決めているわけではなく損害があった統計で決めていますので
結果論で鉄骨より木造の方が損害酷い
これだけの話です
認めたくない気持ちはわかりますが事実を受け入れましょう

[29323: e戸建てファンさん]

>>29322
保険会社の統計の使い方次第なだけで、耐震性とは無縁ですね。よくわかってるじゃないですか笑

[29324: e戸建てファンさん]

鉄骨が地震被害を小さいように見せるのは簡単。
特に被害実績に基づくなら以下のような解釈で鉄骨を優遇できちゃう。

昭和に建てた古い木造は大地震で全壊しているが、鉄骨住宅は被害が少ない。だから鉄骨は耐震性に優れ、保険料も安くできる。

あれれ、私達が比較したいのって、最新の木造と鉄骨ですよね？

被害実績の統計なんて言葉使ってる時点で耐震性を見てないのと同じなんですよ。

[29325: 匿名さん]

哀れ在来工法

[29326: 匿名さん]

残念だけど軽量鉄骨じゃ耐震性も在来工法と変わらない。
火災には弱いし、イイとこ無し。
構造のプロたちは木造が最適解だと言ってますな☆

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[29327: 匿名さん]

あらら、嘘はいけないな
佐藤さんは
「木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1」って解説してるな
これは軽量鉄骨でも同じこと。
そもそも計算では軽量や重量の別はないから。
単に6ミリの厚みを境に呼び方が変わるだけ。
むしろ佐藤さんの解説で言えば地盤への影響が少ない軽量鉄骨の耐震等級3が最適解だと思う。

[29328: 匿名さん]

ウソはオマエ。
木造が駄目だなんて一級建築士は独りもいない。
要は鉄骨が木造に駆逐されて悔しいからウソをつきまくり、木造をディスるしか脳の無い悪徳業者って事だよか（笑）

[29329: 通りがかりさん]

>>29327 匿名さん
それってアナタの勝手な解釈ですね？
動画で言ってますか？

[29330: 匿名さん]

>>29324
その解釈なら最新の木造なら安くできるはず何故安くないんですか？
ツーバイとかならまだ安くなってるはずですし。

地震が起きる度に保険料変わっているんですよ？
被害実績の統計とは変更の度に損害の差が出ているからでしょう
被害が少なければ下げる多ければ上げる
当たり前のことでしょう
まあ実験棟とかでもわかると思いますし。

で、鉄骨売りたい妄想のメーカー忖度については述べてくれないのですか？
知人が鉄骨建てたいのに木造勧められたという話は無視ですか？実話ですよ

[29331: 匿名さん]

動画では木造、木造でも在来軸組工法が最適と言ってますな。
誰だよ、いつも嘘言ってる奴?
コイツは信じるに値しないクズやん♪

[29332: 匿名さん]

＞29329　通りがかりさん
構造塾15の動画で
「木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1」って解説してる

[29333: 通りがかりさん]

>>29332 匿名さん
別の動画ですね。
次の新しい#16では木造が良いと言っています。

[29334: e戸建てファンさん]

>>29330
保険会社が見てる被害実績の内訳と評価の仕方が不明だから、木造と鉄骨で保険料の差がある説明はなされていないのが現状だよ。

鉄骨は免震だとさらに保険料安くなるみたいね。免震が無い鉄骨で被害が大きかったのかもね。
免震入ってる戸建の鉄骨系の住宅なんてまだほとんど普及してないと思うけど、免震無しは大丈夫なのかな～

[29335: 匿名さん]

>>29324
そしてあなたの言い分覆すデータです
新しい家でも統計で差が出ています

[29336: 匿名さん]

昭和で頭の中が止まってるジイさんには鉄骨が人気w

[29337: 匿名さん]

>>29336
もうそういうのいいから真面目に討論出来ないなら
出て行ってくれません？レスも削除されるし迷惑なんですよ

[29338: 匿名さん]

在来がツーバイに駆逐されてしまって

木造おじさんは悔しいね。　

在来はツーバイに完敗でした。

[29339: 匿名さん]

木造おじさんをまともに相手にする必要はないよ。
木造が強いって言ってる時点で前頭葉が、、、、

[29340: 名無しさん]

木造は度重なる地震と木の収縮で接合部やクギが緩んで耐震が劣化するし
さらに木材の腐朽やシロアリ被害の可能性もあるから新築や築浅の木造の耐震性能だけを語るのはナンセンスと感じる

[29341: 匿名さん]

新築の木造でもすぐ倒壊するし、すぐ全焼する。
全焼して延焼しまくって近所に迷惑をかける。

[29342: 匿名さん]

ごめんごめん

[29343: 戸建て検討中さん]

>>29327 匿名さん
でもハウスメーカーの軽量鉄骨って大体型式でしょ？
型式だったら標準層せん断力係数が0.3とは限らないのでは？
（というか型式取るんだから0.2にしてるところが大半だと思われる）
そしたら木造の1.5倍がそもそも成り立たないかと

[29344: 匿名さん]

何言ってるの笑
建築基準法が0.3なのに0.2で型式認定が通るはずないじゃん
建築基準法違反になるぞ

[29345: e戸建てファンさん]

>>29335
全く覆ってなくて草www

そのデータで保険会社が保険料決めているのですか？
仮にそのデータを保険会社が見てるとして、どう料理してるのでしょうか？
全国の地震保険は益城町が基準なの？

益城町でも地盤の強さにバラつきがあるし、地震と建物の共振次第なところもある。
鉄骨は軟弱地盤だと平時でも沈降するから、そもそも場所が選ばれる。そこら辺も考えてデータ見ないとダメですよ。

[29346: 戸建て検討中さん]

>>29344 匿名さん
告示の文は読みましたか？
「特別な調査又は研究の結果に基づき（中略）確かめられ場合にあっては、この限りでない。」と書いてあります。
ハウスメーカーが申請する場合は大抵研究結果をもって0.3でなく0.2を使えるようにしています。

[29347: 匿名さん]

>>29345
何を言っているの？
保険料と耐震性についてはコメント済みですが？

覆しているのはこの部分
＞昭和に建てた古い木造は大地震で全壊しているが、鉄骨住宅は被害が少ない。だから鉄骨は耐震性に優れ、保険料も安くできる。 あれれ、私達が比較したいのって、最新の木造と鉄骨ですよね？

最新の木造でも差がありますよね？認めたくないだけですよね
益城だけではなく細かく調べれば他の地域もネットにありますよ


地盤も保険料決める時、地域で分けてますよ
鉄骨は沈下って軽鉄なら木造より軽い場合もありますよ
だから細かく地盤でなんて保険料決めていたら大変でしょう
わかったからあなたのデータを出してください
これまで予測しか出てませんよ
鉄骨の保険料が安いのは忖度
↑早く出してください
出せないなら（あるわけ無いから）返信しなくて良いと言ったのに返信しましたね
あるということですよね？

[29348: e戸建てファンさん]

>>29347
鉄骨の保険料が安いのは忖度
↑早く出してください

出るワケないけど常識じゃん。大人になろうね。

[29349: e戸建てファンさん]

>>29347
益城町の被害実績と地震保険料は関係ないのに引っ張ってきてソースですみたいに言うのはデマですよね。

[29350: e戸建てファンさん]

>>29283
未だに鉄骨が保険料安い理由が出てこないですね。耐震性能との結びつきが出てこないと、なんか知らんけど安いで終わりだね。

[29351: 匿名さん]

＞29346　戸建て検討中さん
またおかしなことを言うなよ
「特別な調査又は研究の結果に基づき（中略）確かめられ場合にあっては、この限りでない。」
それは0.3プラスアルファをしなくても良いと言う事であり、
0.2で良いと言う事では無い。

[29352: 匿名さん]

>>29350
耐震性能差は佐藤氏の動画見てください
私は損害に差があるから安いと言ってますけど？
ソース？
どの口が言っているの？
差があることのほうが常識です
未だに出てこないと忖度？ふ～んで終わりです
大人になろうね

[29353: 匿名さん]

大災害の可能性あるのに「なんか知らんけど」で取り決めするんだ日本って
なんか知らんけどって忖度なんだね

[29354: 戸建て検討中さん]

>>29351 匿名さん
ホントですね。
これは私の大間違い。
お恥ずかしい。
構造計算書で0.2になっていたので、告示のただし書きだと勘違いしたまま過ごしておりました。

[29355: 匿名さん]

鉄骨の構造計算書で0.2？
計算ルートは？

[29356: e戸建てファンさん]

>>29353
なんかしらんけど＝ソースが無いからわからないって意味だよ。
保険料と構造の優位性の繋がりは確認できなかった。だから鉄骨が優れているから安いのか、業界の忖度でそうなってるのか、真相は不明です。

[29357: 匿名さん]

木造の保険料が高いのは事実なので、
他の工法より弱いということです。

[29358: e戸建てファンさん]

>>29357
業者の回し者確定

[29359: 通りがかりさん]

重量鉄骨が良いのか？

[29360: 匿名さん]

地盤への負担を考えると軽量鉄骨耐震等級3プラス制震が良い

[29361: 通りがかりさん]

　耐震等級を上げるということはロッキング時の柱を引き抜く力に
耐えるようにアンカーボルトを増やしたりホールダウン金物つけたり
太くしたりする訳だけど、そうすると反対側は基礎や地盤に
半端じゃないような負荷がかかってくるんだけど大丈夫なのかね
建物の等級に合わせて基礎を強化してあるとか、あまり聞かないけど
心配じゃないか？

[29362: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの研究所に進言してさしあげることをオススメします

[29363: e戸建てファンさん]

>>29357
論破を認められない鉄骨業者、哀れだわ。

[29364: 匿名さん]

>>29356
返信遅くなりました
ソースは無いんですね
憶測で言っていたということですね
保険料が安いのは損害のリスクが大きいからです
そのリスクは統計から導き出されます
耐震性が等級３で同じでも損害リスクが違うということです
あなたの言い分はわかりますよ
耐震性は同じと言いたいんでしょうけど
耐震性って倒壊するかどうかなので
倒壊しなければ損害起きても何でもオッケーでしょう
耐震等級とはそういうものだし損害の保証はしていないんですから。
だから保険が耐震性に結びつくはずが無いんです
耐えるではなく損害リスクですから。
そのリスクが木造＞鉄骨と統計で出ているから
金額に差があるのです
互いに言いたいことズレていて落とし所見つからないと思いますのでもう終わりません？

[29365: 匿名さん]

>>29364
失礼
◯保険料が高いのは損害のリスクが大きいからです

[29366: e戸建てファンさん]

>>29364
保険料の決め方のソースが無いので、保険料で鉄骨の優位性は語れません。
統計の元データ、統計処理の仕方、何のソースもなく鉄骨が良いと言うのは鉄骨業者だけです。
もう終わりでいいですよ笑

[29367: 匿名さん]

能登半島地震で被災した人たちの避難先をめぐり、タレントのラサール石井（６８）が正論。

　事の発端は岸田文雄首相が１１日にＸ（旧ツイッター）で、被災者に対して「ぜひホテルや旅館などへのより安全な環境へ、積極的な二次避難をお願いします」と呼びかけたこと。
これにラサール石井が１２日夜、Ｘで「被災者にそんな金あるか。だったらあんたが金を出して、旅館やホテルを借り上げ避難民を移動させろ。
五輪誘致のアルバム作りみたいに、馳浩石川知事に官房機密費から金出してやらせろ」とかみついた。

[29368: 匿名さん]

>>29366
保険会社じゃないもの決め方のソースあるわけないでしょ笑
そんな企業秘密表に出るわけないでしょう
その保険会社が口揃えてリスクが高いからと言っているのでそれを認めたくないならもういいですよ
お疲れ様でした。

[29369: e戸建てファンさん]

>>29368
ひたすら無ソースの妄想垂れ流すのやめろよ。
もう終わりでいいです笑

以下確定事項
保険料の決め方のソースが無いので、保険料で鉄骨の優位性は語れません。

[29370: 匿名さん]

木造おじさんは相変わらず頭が.......


鉄骨が木造より優位なのは常識。
今回の地震でもやられてらのは木造ばかり。

[29371: 匿名さん]

決定事項
RC造＞重鉄＞軽鉄＞ツーバイ＞木軸

[29372: 匿名さん]

重量鉄骨でも軽量鉄骨でも鉄骨の耐震等級の基準は変わらない

むしろ地盤への負担を考えると軽量鉄骨耐震等級3プラス制震が良い

[29373: 匿名さん]

木軸では災害から家族の命を守れない。
鉄骨やRCより安いのはメリットだが、死者が出てしまうのが致命的。

[29374: 匿名さん]

>>29369
はいその話は終わりにしましょう

ただ最後に１つ聞きたいのですがこんなことで鉄骨業者呼ばわりするのに何故鉄骨ディスる木造おじさんには何も言わないのですか？

[29375: e戸建てファンさん]

>>29374
保険料が安い理由もわからないのに構造の良し悪しに繋げる馬鹿が気に食わないだけだけど？

[29376: e戸建てファンさん]

今回の地震で7階建のビルが真横に横転してるからね。地盤や免震制震技術に注目すべき。

[29377: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてますね。
12分前あたり～

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[29378: 匿名さん]

鉄骨批判してるのは全て木造おじさん１人だけだからね。
ハンネを変えてバレないと思ってるんだろうね。

底辺の軸組は、まずツーバイを目標にがんばれよ。

[29379: 匿名さん]

>>29318
散々嫌がらせしたくせに福島に呼び出されて
逃げ出したヘタレのくせに気に喰わないってか？

[29380: 匿名さん]

また間違えた
>29375

[29381: 匿名さん]

>>29375
気に喰わないならすぐにでも会おうか？
関東なんだけど来れる？
匿名だと思って言い逃げ無しな？

[29382: e戸建てファンさん]

>>29381
この知性の低さよ笑
だから地震保険料から思い込みだけで構造の優位性に繋げちゃうんだな笑

[29383: 匿名さん]

木造おじさんの書き込みは
みんなが不快になるから立ち去りなさい。
木造おじさん専用のスレッドでも作りなさい。

在来工法は最弱って決定事項なんだから。

[29384: 匿名さん]

>>29382
東北道岩槻インター降りて16号東に向かうと左手に
ファミリーマートあるんだけど明日来れる？
ネットでしゃべるの面倒くさいから会って話そうよ
ムカつくんでしょ？

[29385: e戸建てファンさん]

>>29384
強引な言い逃げワロタwww

[29386: 匿名さん]

>>29385
逃げてませんよ？
むしろ呼び出していますけど？
ゴタクはいいから明日来れますか？
ここで話すより会って話した方が早いの知性低くないならわかりますよね？

[29387: 閉廷おじさん]

仲良く行きましょうよ！こんないがみ合ってどうするんスか！
みんな、喧嘩なんかやめよう！馬鹿らしいよ！
おい！みんな見てみろよ！ラブアンドピース！
終わりっ！閉廷！…以上！皆解散！

[29388: 匿名さん]

木造おじさんは嵐なんだから、まともに相手にしないように。
在来はツーバイに勝ち目なし

[29389: 匿名さん]

いや29385は木造おじさんではないですね
木造おじさんはこんな流暢に物事語れません
この人は色々レス閲覧していて勝てると思ったら怒涛に追い詰めて快感得るタイプです
始めから認める気無いので。
こういう輩は直接会うのが効果的
木造おじさんの方がまだかわいい

で、返事まだ29385さん？

[29390: 閉廷おじさん]

こうだゾ！ほら！こんな風にしちゃうゾ！おい！みんな！

[29391: 匿名さん]

29385と29390は
誰がどうみても木造おじさんだぞ。

[29392: e戸建てファンさん]

>>29389
会いたくないし、話もしたくありません笑
君なんかと話をしても何の価値もないよ。だって何のソースも無いのに地震保険が安いから鉄骨住宅が地震に強いって言っちゃうくらい知能が低いんでしょ？

[29393: 匿名さん]

↑
完全にいつもの木造おじさんの書き込みじゃん。

[29394: 匿名さん]

>>29392
そこを含めて話しましょう
価値無いのに返信続けているのは矛盾していませんか？
知能低いのからってのは断る理由になりませんよ
あなたより知能低いかどうかはまだわからないわけですから
ゴタクはいいです
～したくないじゃなくて来れますか？
来れないなら別の日取り教えてください
なるべく合わせます

[29395: e戸建てファンさん]

>>29389
てゆーかー、あなたは論破されてるのにまだ何か話すことあるんですか？？？
もう終わりでいいって言い出したのあなたですよね？？？

保険料の決め方のソースを誰も出せないので、保険料で鉄骨住宅の優位性は語れません！

[29396: e戸建てファンさん]

話したくないのに返信率100%はウケるw

[29397: 匿名さん]

出ていくのは木造おじさんお前だ

在来は最弱って決定事項なんだから。

[29398: 匿名さん]

>>29395
その話終わっていますよ
気に喰わないってのが気に喰わないので
言っているんですけど？
ゴタク並べていないで早くしてくださいよ
先に横やりでちょっかいかけてきたのあなたでしょ？
都合悪くなったら逃げるんですか？

[29399: 匿名さん]

このスレでも木造おじさんは出禁にします。

[29400: 匿名さん]

木造おじさんをまともに相手にしないほうがいいよ。

[29401: e戸建てファンさん]

保険料の優位性無いと言い張ってるのにムキなって反論率100%はウケるw

[29402: e戸建てファンさん]

>>29396
自分でもどうかと思います笑
でも、もう終わりって言ってから会おうって言ってくる奴なんか人生初めてかと。
ちょっとおもろいのがムカつく笑