地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[29105: 通りがかりさん]

幼稚で無意味な投稿ばかり

[29107: e戸建てファンさん]

木造アンチは売れない鉄骨業者。
とにかく1人でも騙せればと無駄な書き込みを続けています。

[29108: 戸建て検討中さん]

木造は鉄骨煽りばっかりでRCは煽んないのなｗ
流石に耐震性ではRCには敵わないと自覚してるのかｗ

[29110: 匿名さん]

たしかに、
木造おじさんは恥をしれ！

[29111: e戸建てファンさん]

>>29108
まともなRCの戸建が無いじゃん。はい終了。

[29112: 匿名さん]

木造家屋の被害が凄まじい。

[29113: 田所]

いいよ、来いよ！
胸にかけて胸に！ｱｱｯ!
アッー、胸にかけて、アッー！…ファッ！？

[29115: e戸建てファンさん]

7階建てのデカいビルが真横に倒れたからな。
工法ではなく立地の地盤が全てよ。

[29116: 名無しさん]

地盤は関係無い
基礎で対応できるからな
木造だから倒れた
それだけのこと

[29117: 匿名さん]

木造で被災すると死者がでてしまう。

[29118: 通りがかりさん]

ハザードマップ

[29121: 匿名さん]

過去スレみたけど、

木造おじさん（昔は8寸オジサンと呼ばれてました）は2016年から粘着して全く同じ内容の書き込みを続けています。

このスレッドだけじゃなく、ハンネを変えていろんなスレに立て続けに書き込んで、いつも論破されてます。

１年前や３年前などの止まった古いスレッドに書き込んで上げてくるのも木造おじさん。

いつも木造家屋がディスられて悔しいのでしょう。

木造か弱いのは決定事項。

[29122: 匿名さん]

29121は、木造おじさん（昔は8寸オジサンと呼ばれてました）に余程悔しい思いをしたんだね。

液状化や軟弱な地盤だとRCでも倒壊が事実。地盤が良ければ工法は何でも良いが正しい。

[29123: 通りがかりさん]

木造は危ない
https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/1742384121060676001

[29124: 通りがかりさん]

立地が大切なのはそうなんだけど、背が高いペンシルハウスやビルなんかは特に倒れやすいよね
立地が最強なのは岡山県か？
そこに移住するのが安全

[29125: 匿名さん]

住宅屋が多いからか地震被害と住宅構造を結び付ける輩が多いが、
現在新築で建てれるような家なら構造は殆ど関係無い。
今回の地震でも倒れてるのは殆どが現在の耐震基準になる前の物。
筋交いの木造軸組が多いが、そんなもの今時建てる会社もほぼ皆無。

地盤がほぼ全て。
家が形崩さずに基礎ごとサイコロみたいに転がってるような映像流れてる。
地盤が悪いからあのような事が起こる。
家が形をとどめてるのは家そのものの強度は十分と言うことの証明。

[29126: 通りがかりさん]

やはり首都移転構想に選ばれた岡山県が最強か？
瀬戸内で四国に守られ、津波の心配も少なく、台風の被害も少なく、地震も大したことがない
最強の立地じゃ？

[29128: 通りがかりさん]

とにかく等級3しか言わない奴らのせいで消費者が3にすればオールOKみたいになる流れやめようぜ
地盤が悪ければ1でも3でも構造関係なく潰れる

[29129: 通りがかりさん]

畑だった所建売は良くないな

[29130: マンション掲示板さん]

今回の地震でミライエ使ってた家のが揺れ小さかったってさ。近所の家は大惨事だったけど、多少物が倒れる程度だったとか。
制震ダンパーはやっぱり入れた方が良さそうだね。

[29131: 匿名さん]

ソースは？

[29132: e戸建てファンさん]

>>29116
じゃあ埋立地にお住みください。私は無理です。

[29133: e戸建てファンさん]

>>29126
便利な岡山市じゃダメだぞ。地盤最強なのは県北だけ。人はほとんど住んでないし、マジで何もない。限界＊＊しかないぞ。

[29135: 通りがかりさん]

とりあえず知ったかでYOUTUBEで等級３なら大丈夫とか吠えてる奴は即刻やめなさい

[29136: 通りがかりさん]

>>29131 匿名さん

俺の友達の実体験
震度5強地域
個人情報以外ならここに書き込むけど、何か欲しいの？

[29137: 匿名さん]

個人のバイアスかかった感想は無用

[29138: 匿名さん]

制震装置はあった方が良いと思う

[29139: 通りがかりさん]

>>29137
マウント取ろうとして取れなくてそれかよwww
ご退場願いますw

[29140: e戸建てファンさん]

>>29134
戸建の工事の地盤改良は建物の自重による沈降を防止するものなので、耐震性向上を目的としていない。液状化しにくくはなると思うが。

[29141: 匿名さん]

うちも制震ダンパーのミライエ付いてる
耐震3は当たり前として制震で揺れが小さくなるのは大きな地震では有り難いわ

数十万で付けられるんだから、精神的にも実用的にも付けた方がいいよね

[29142: 通りがかりさん]

＞＞29134
改良勧めれば金取り
改良せずに何かあれば責任取れ
やってらんないすよ

[29143: e戸建てファンさん]

>>29140
確かにその通りです
が、それは
沈下防止＝耐震と捉えるかどうかの話だけです
またそれを明確に伝えている業者がいるかどうか。
沈下しなければ横に変動して倒壊しても問題無いで納得する施主はいないでしょうからね

[29146: e戸建てファンさん]

>>29143
沈下防止＝耐震と捉えてはダメ

[29147: e戸建てファンさん]

>>29146
うんだからそれをちゃんと説明している業者はいるのかなってことです
地盤補強＝耐震と捉えている施主は少なくないはず

[29149: e戸建てファンさん]

>>29147
住宅展示場では地盤改良について説明されたことはないな。

[29150: 通りがかりさん]

ハザードマップ

[29152: 匿名さん]

木造おじさんはまだ巣食ってるぞ。

[29153: 匿名さん]

木造が嫌なら家を語るなよ

[29155: 匿名さん]

消防士です。

木はすぐ燃えますし、すぐ折れます。
木造は地震、火災、水害、全ての災害に弱いです。

以上の事を踏まえると、木造にメリットは少ないためお勧めできませんね。

[29156: 匿名さん]

液状化ヤバいね～
軟弱地盤はダメだよ。

[29157: 匿名さん]

軽量鉄骨のメリットってほとんど無いだろ
広い部屋を作りたい人にはメリットだろうけど
断熱、気密、防音の観点から見ると酷いし
火事になりゃ柱が燃えないだけで、燃えるものも沢山ある

このスレッドの意向を考えると
かたい地盤に耐震等級3に制震ダンパーの平屋が最強。
免震もいいんだけど、風とかに弱いのを考えるとどうしてと制震ダンパーかな。

[29158: 匿名さん]

木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1だとしたら、
軽量鉄骨で耐震等級3にした方のが良いでしょ。
さらに今の大手ＨＭ軽量鉄骨は制震機能付きが標準。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[29162: 住宅検討中さん]

平屋の木造、耐震等級3なら制振ダンパーいらないんじゃないかな？
重さに対して固いからダンパーほとんど効かないだろうし

[29163: 通りがかりさん]

賃貸でいいよ

[29164: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは決定事項。

[29165: 通りがかりさん]

>>29162 君は耐震等級を理解してないよ　
だいたい震度５位から耐震構造は壊れ始めるので
潰れていないけど壊れている状態なんだよ
　耐震構造が壊れ始めていても制振構想が
健全ならその後の余震に耐えられることは
十分考えられる
　とは言え最初から免震や消震で震度５以上の
水平荷重がかからなくしてあれば壊れることもないが。

[29166: 通りがかりさん]

>>29161
上げてる画像。手前の木造は燃えてるけど奥の鉄骨造マンションがびくともしてないのは何かの冗談なの？

[29167: 匿名さん]

今回の地震でも被害が出てるのは全て木造。
それも在来工法。

[29168: 匿名さん]

ちゃんとデータに基づいたレスしてね♪
鉄骨推しのおバカさんw

[29169: 匿名さん]

今はほとんどどの会社が、高気密高断熱の方向へ進んでいます。
鉄骨住宅が人気のあった30年ぐらい前だと、断熱材も今よりも軽量で薄い物をつかっていたし、窓ガラスも単板ガラスではないでしょうか？
今だと、断熱材も厚くなり複層Low-eペアガラスは最低基準。
それでも世界基準で考えると、日本の戸建て住宅の基準は甘いですよね。
まず、軽量鉄骨で戸建て住宅を建てている国なんて、日本以外にはありません。
さらに、アルミサッシなんて断熱性の悪いサッシを戸建て住宅に使っている国なんて日本以外にはありません。
日本の断熱基準も厳しくなっていくため、軽量鉄骨メーカーであっても、木質系の割合が増えてきています。
鉄骨メーカーも生き残りをかけて必死なんでしょう。

[29170: 匿名さん]

消防士さん曰く
「倒壊が早いんだよ、鉄骨造は」
「炎にさらされたら、すぐ曲がっちゃうよ」
「一見つよそうだけどな」
「消防士さん選びます、鉄骨造？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ曲がっちゃう」「すぐ曲がっちゃう」
「使いたくないもんね～」

[29171: 29162]

>>29165 通りがかりさん
耐震等級3の平屋でそんなに変形進みますかね？
構造計算してあって、偏心もなければ多分一階が300gal程度の入力があったとしてもそれほど変形しないと思いますが、、、
屋根の質量どのくらいでみてます？

[29172: 匿名さん]

在来工法は法律で禁止。
木造ならツーバイで。

[29173: 匿名さん]

在来工法のシェアって知ってます？
鉄骨やツーバイは滅びゆく絶滅危惧種か(笑)
ホントクズの荒らしが暴れてるな～

[29174: 通りがかりさん]

鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

[29175: 匿名さん]

【地震に強い立地とは】

地震に強い（弱い）立地とは、主にその土地の「地盤」の良し悪しを言います。一般的に低地や沼地、埋立地などは地盤が柔らかく、地震に弱いとされています。地盤が柔らかい土地は、地盤が固い地域よりも震度が大きくなることが分かっており、液状化現象が発生する可能性もあります。地震対策としては、より地盤の硬い立地を選ぶことをおすすめします。

現在、建築時の地盤調査は義務化されており、十分な地耐力（地盤が重みに耐えられる強さ）がないと判断されれば、一定の地耐力を確保するための「地盤補強工事」を行なうことになります。
ただし、これは「不同沈下」に対して保証しますというだけで、液状化や揺れやすさには効果がない。
特に建物が重い住宅は、液状化や地震のゆれに対し軽い建物より影響を受けやすい事もあり、軟弱な土地にRCや鉄骨などの重い建物は適していない。
大規模なマンションや公共構造物のように岩盤まで杭を打つという方法もあるにはあるか、一戸建てレベルの土地面積なら、地震に強い立地にコストをかける方が現実的である。

[29176: 通りがかりさん]

>>29171 まるで理解してないね
耐震等級は建物の硬さの等級だけど
平屋と２階建ての建物では２階建ての方が
より硬いんだよ平屋を２階建て並みに固く作れば
それは平屋だから強いと言っていいのかもしれないが
同じ耐震等級なら平屋でも２階建てでも同じという考え方だよ
とは言え、実際の災害被害では平屋の方が被害が少ないのも
事実のようだけどね。

[29177: 匿名さん]

うちも築3年の在来工法だったが、
先日火事になって一瞬で全焼しました。
延焼して近所に迷惑かけました。
次はツーバイにします。

[29179: 29162]

>>29176 通りがかりさん
机上の計算をもとに論じるなんて聡明な貴方らしくないですね 笑
上下階の応力集中がない点、二次以上のモードで共振しない点を考えても、
同じ耐震等級なら平屋の方が強くなる傾向にあるのは当然だと思います。

[29180: 匿名さん]

うちも昨年に在来工法で建てましたが、雨漏りします。
そして室内でシロアリを見つけました。
大失敗です。
もし次があるなら頑張ってヘーベル、もしくは妥協して一条にします。
在来工法だけは絶対建てません。

[29181: 通りがかりさん]

写真

[29182: 通りがかりさん]

>>29179 だから実際平屋の方が被害少ないと言ってる。
何もおかしくないだろ。

[29183: 29162]

>>29182 通りがかりさん
「まるで理解してない」とまで私を煽っておきながら、
結論が私と同じなのは「おかしい」と思いますが...
まぁ同じ結論に達せたということで貴方とやり合うのはやめておきます。

[29184: 検討者さん]

>>29161 から >>29166 の流れ。
恥ずかし過ぎだろ。
本気でダサくて可哀想.....。

[29185: 通りがかりさん]

ニュース見て
いまやってるから
木造建築全般禁止決定
来月から

[29186: 匿名さん]

災害時は木造建築物から避難してください！！

[29187: 検討板ユーザーさん]

>>29165 通りがかりさん

制震に関してはまさにその通りなんだけど
免震は風に弱いし縦揺れの地震にも弱いのを考えると
制震ダンパーがコスパいいと思う

[29189: 匿名さん]

ワタシも在来工法で建てましたが残念無念です。

[29190: 通りがかりさん]

これだけは言わせてくれ
鉄は構造される為に生まれてきたかもしれないが、木は構造される為に生まれてきたのではないから
木造建築は木に対し無理矢理やってるの
犯罪行為なんだよ

[29193: 匿名さん]

木造はいくら耐震あげてもシロアリがチャラにしちゃう

[29195: 匿名さん]

木はシロアリのエサ

[29197: 匿名さん]

鉄骨はシロアリで耐震性能は低下しない
木造はする
そこに天と地ほどの差がある

[29198: 匿名さん]

木造はいくら耐震あげてもシロアリがチャラにしちゃう

[29199: 通りがかりさん]

どちらにせよ木造は駄目だ
気密性も断熱性も鉄骨に遠く及ばない
建てた直後は木造が優れているが木は痩せる
細くなった木造は隙間だらけ
木痩せって聞いたことあるだろ

[29202: 匿名さん]

木造おじさんは書き込み禁止にします。

[29203: 検討板ユーザーさん]

軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず
ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
優しい目で見てあげようよ

[29204: 匿名さん]

木は燃料。

[29205: 通りがかりさん]

結局のところ木造が優れてるのって白蟻に餌あげれてるところだけだよね

[29206: 名無しさん]

>>29203 検討板ユーザーさん
軽量鉄骨なら
耐震→普通
断熱→寒い
気密→すきま風
耐火→ある程度の熱で一気に変形して危険
白蟻→来づらいだけで来る
間取→自由度が高いがリフォームには不向き
価格→無駄に高い
上記の事は建築家も家を買おうと調べてる人も分かる特徴なんだけどな。
高い金額で買ったのに低性能なんて認めたくないのは理解するけど、わざわざ木造を貶める嘘をつく必要はないよね。

[29207: 評判気になるさん]

まぁ確かにわざわざ軽鉄の家買うなら、重鉄にしたほうが良いわな

[29208: 通りがかりさん]

はじめまして
ぼくは2088年からきた未来人です
2088年には木造建築物はありません
全て白蟻が進化した体長が1000メートル級のシロアーリーに食べられちゃいました
みなさんが建てた家も食べられちゃってますね

[29209: 匿名さん]

地震で倒壊してるのは全て在来工法。

[29212: 匿名さん]

死者が出たのも全て在来工法。

[29213: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗。

[29215: 匿名さん]

在来工法はツーバイに駆逐されて絶滅しました。

[29216: 匿名さん]

どんな強固な地盤でも在来工法だけは倒壊します。

在来工法の我が家も倒壊したので一条のツーバイにしました。

[29217: 検討者さん]

じゃぁ木造信者に質問するけどさ
木造は震度10に耐えれんの？
鉄骨は余裕で耐えれるよ

[29220: 通りがかりさん]

　震度１０とは震度７の８倍の力がかかるんだよ
鉄だけで作った構造ならもしかしてだけど
そんなものに住めるかいな？

[29221: 匿名さん]

＞29201　
この二人は木造の工務店の人間
典型的なポジショントーク

構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで

「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」

と解説している。

佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[29224: 匿名さん]

木造擁護してるのは木造おじさん１人だけ。ハンネを変えて連投。いつものお決まりの手段。

在来工法は御臨終ハウス。

[29225: 検討者さん]

政府が木造を悪としてるのに何言ってるんですか？
木造に住むなら極刑
作り手は死罪もあり得ると言ってるんですよ
わたしの妄想での話で申し訳ないですが

[29228: 検討者さん]

木造で家を建てました
築50年になりますが初日に柱が1本折れてからは毎日の様に柱が折れてます

[29229: 通りがかりさん]

在来は終わってしまうのか

[29230: 匿名さん]

在来はとっくに終わってる。

[29232: 検討者さん]

在来好きやったんだけどなぁ
やっぱ鉄骨偉大よな

[29233: 通りがかりさん]

やはり木造は新基準でも倒壊してました

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487412

[29237: 匿名さん]

ツーバイに駆逐され在来は絶滅しました、

[29239: 匿名さん]

能登半島地震　

木造調査実施

新耐震基準の倒壊が約半分


記事の内容　
↓

現地調査は３日、特に被害が集中した同市正院町の一部の木造家屋（約１００棟）を対象に行われた。４０棟ほどが居住不可能な「全壊」で、そのうち半数が新耐震基準導入後に新築、もしくは改築されたとみられた。原形をとどめていない「倒壊」も約１０棟あった。


https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487412

[29240: 匿名さん]

軽鉄＞＞ツーバイ＞＞在来

[29241: 匿名さん]

＞29221　匿名さん


「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」

だからと解説されてますね。
12分前あたり～

[29242: 名無しさん]

建築関係者です
木造は赤ちゃんのくしゃみで全壊の恐れあり
怖くて住めませんよとA氏
木造はロボット掃除機が当たっただけで全壊の恐れあり
怖くて住めませんよとB氏
木造はそよ風で全壊の恐れあり
怖くて住めませんよとC氏

これだけの証言があってもまだ木造に住む？

[29245: 匿名さん]

逃げるなよ木造おじさん
ビルじゃなくて戸建ての話をしようぜ

[29247: 匿名さん]

鉄骨ジジイはバカなのか？
木造を人括りにするなよ。
建築を何も知らんくせに(笑)
まずは、木造が禁止という証拠を出せ。逃げるなよ♪

[29249: 匿名さん]

>>29248
お前の証拠出せは耳にタコなんだよ
どうせ受け入れないくせに証拠要求すんな
お前こそ早くホワイトウッド認めてみろ

[29250: 匿名さん]

>>29249
訂正>>29247

[29251: 戸建て検討中さん]

>>29111
パルコンなりレスコハウスなり百年住宅なりあるじゃん
はい終了ｗ

[29252: 名無しさん]

皆さんが木だと勘違いしているの実は

蟻の餌ですよ

[29253: 匿名さん]

百年や大成やヘーベルは強さの次元が違う。

予算がない人は一条工務店あたりがコスパ的に無難だから、一条にしましょう。

木軸メーカーは弱すぎて話にならんから論外。

[29257: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[29260: 名無しさん]

何故皮の鎧にした？
木の鎧で良いだろそこは

[29261: 匿名さん]

リアルに表現したかったもので。
きのよろいはドラクエに無いもんで。

[29262: 匿名さん]

メラくらったらゲームオーバー

[29264: 匿名さん]

レオルムもたまに使うな。

[29266: 戸建て検討中さん]

>>29260
そりゃボディの中で大事な部分の皮が被ってるってことだろ言わせんなよ恥ずかしい

[29269: 匿名さん]

木造おじさんにギラをくらわしてやりましょう！

[29270: 匿名さん]

木造なら普通の人はツーバイを選びます。
在来は閉店ガラガラ

[29279: 匿名さん]

木造じいさんは全滅した

[29282: 匿名さん]

木造おじさんはメガンテを唱えた

[29283: 匿名さん]

ねえねえ木造おじさん
鉄骨が木造より火災、地震保険安いのはなぁぜなぁぜ？

[29286: 匿名さん]

災害に一番弱いのは在来工法

[29287: 匿名さん]

結論 木造の負け 以上閉廷解散！

[29288: 匿名さん]

首都圏直下地震の発生確率は今後30年で70％と言われてます。

家を建てる方がばかかもしれません。

[29289: 通りがかりさん]

朝日新聞が木造に辛辣すぎる

[29290: 名無しさん]

賃貸戸建てがいいよ！

[29291: e戸建てファンさん]

>>29283
保険会社も勘違いしている。もしくは、鉄骨系は大手なので、保険会社とも大人のお付き合いができちゃう。

鉄骨系が地震に強いからではありません。以上。

[29292: 検討者さん]

ローコスト木造と大手鉄骨を比べるのがそもそも駄目なんじゃないか？
住友林業と大手鉄骨メーカーならいい勝負すると思うよ
まあ正直な話し今回の地震をニュースで見て思うことは
どんな家だろうが地震に負けないでほしい
それだけだね

[29293: e戸建てファンさん]

大手鉄骨は初期の耐震性能も高いけど、さらに制震装置付きで揺れも軽減出来るし連続地震でも耐震性低下しないってのが売りだよな

[29294: 匿名さん]

ローコスト木造であろうが、スミリンであろうが木造は地震だけじゃなく火災にも弱い。

[29295: 匿名さん]

木造の延焼火災は悲惨

[29296: 入居済みさん]

>>29292 検討者さん
葡萄さんて相変わらずトンチンカンですよねー

[29297: 匿名さん]

>>29291
全国の保険屋が皆勘違いしているの？
地震保険は国も絡んでいるからどこの保険屋でも同じ保険料だよ
それでまかり通る世界なんだ
大人の付き合い？
木造しか無い大手は？

保険はすんごい頭良い人がすんごいむずかしい統計学を得て導き出しているんだよ
当然確率が上がれば保険料も上がる
3.11以降火災保険の水害が一気に上がった


認めたくない気持ちはわけるけど事実は受入れようよ

[29298: e戸建てファンさん]

>>29297
保険は理詰めじゃなくて大人のお付き合いで決まります。
認めたくない気持ちはわけるけど事実は受入れようよ。

[29299: 匿名さん]

地震に強くなるには・・銭をふんだんに投下するしかない。
ＲＣなのか重鉄なのか・・とにかく木造や軽鉄では無理なんじゃない？

[29300: 匿名さん]

>>29298
ではそのような資料、データ等の貼付お願いします
口先だけで事実を認めろというのですか？

https://www.tokiomarine-nichido.co.jp/world/guide/study/sonpo_06.html

[29301: マンション掲示板さん]

https://youtu.be/sKpld0_63h0?si=54hcQfqGV7dejTaC
高校生からの支持が凄いと言われるNHK党立花孝志さんの盟友堀江貴文さんの警告を見よ

[29302: e戸建てファンさん]

軽量鉄骨でも重量鉄骨でも計算ルートは変わるが耐震基準は同じ。
重量鉄骨だから軽量鉄骨より耐震性能が高い訳じゃないけどな。

https://www.bakko-hakase.com/entry/176_hebel-haus

[29303: e戸建てファンさん]

>>29300
耐震性と保険料で示してくれないとソースになりません笑

まあ、嘘にならないように数字使ってるだけで、本質は大人の事情だよ。

木造制震が1番いいけど、それが保険料最安だったら、鉄骨で建てる人がさらに減ってしまうよね。
それで困るのは保険会社でも施主でもなく鉄骨系住宅メーカーなのよ。
幸い大手同士だから仲良くやってるワケ。

[29304: e戸建てファンさん]

>>29299
重たい構造は地震に対して弱点だよ。重いから揺れないわけじゃないし。
地盤が普通以上である前提で、軽くて低くて丈夫な家に制震や免震が入れば大丈夫。

[29305: 名無しさん]

木造制震はピンキリあるからね、一概には言えない
仮に製品が良くてもその家の構造との相性もあるし

[29306: 戸建て検討中さん]

>>29303 e戸建てファンさん
大手は鉄骨だけじゃないし、旧財閥系のメーカーは全部木造だけど、
なんで鉄骨造だけそんな守ってもらえるの？

[29307: 匿名さん]

在来が最弱ってことだけは決定事項。

[29308: 匿名さん]

>>29303
耐震性については佐藤氏の動画など上でいっぱいレスされてますね
それよりあなたが否定しているのだから
ソースというのは否定する側が出すものですよ
保険料安くしないと誰も買わない？
保険料基準で選ぶ人いますかね
また知人で積水ハウスに行ったら鉄骨よりシャーウッド勧められたという人いますけど？
そんなに大手は鉄骨ばかり推してるんですか？
鉄骨売りたい、木造売りたい、それこそメーカーの事情では？

はやくその大人の事情を妄想ではなく文章化してください

[29309: 匿名さん]

>>29303
あと地震保険は国も絡んでいるというのもお忘れか
地震保険は保険会社によって差はありません
相見積不要の保険です
保険会社では賄いきれないので国も支出します
このような中で鉄骨大手だけが大人の事情で？
ではＲＣは何故安いんです？
ＲＣ造になれば大手以外たくさんありますよね
これも大人の事情ということですか？

[29310: 通りがかりさん]

賃貸戸建てもありまーす

[29311: 匿名さん]

団地はＲＣだね。火災が起きても数年後には入居者が入るね。
地震にも強いよね。何十年も建ってるし。とりあえずＲＣが最強で間違いないね。

[29312: 匿名さん]

RC>鉄骨>木造
こんなことは猿でもわかる。

[29313: e戸建てファンさん]

>>29306
ズブズブだよ。鉄骨メーカーへの忖度で断熱等級の導入がどれだけ遅れたことか。

[29314: e戸建てファンさん]

>>29308
そもそも鉄骨と木造というおおまかな違いだけで保険料が変わること自体がテキトーにやってる証拠なのよ。
保険会社は偉い人の言う通りになるように、うま～く数字遊びしてるだけだよ。

[29315: e戸建てファンさん]

>>29309
国が絡んでるなら尚更、偉い方々への忖度の結晶だと考えないとね笑

[29316: 匿名さん]

>>29315
何の根拠も提出できないみたいですね
妄想話はもう結構です

木造おじさんみたいに黙ってればいいのに

[29317: 名無しさん]

契約件数も鉄骨が伸びてきてる
木造はローコストでも建てれるからね

[29318: e戸建てファンさん]

>>29316
ここまでで地震保険料と耐震性の関連ソース無し！www

[29319: 匿名さん]

＞29313　e戸建てファンさん
まさに陰謀論

[29320: 名無しさん]

軽量鉄骨なんてゴミ箱買う人いるの？
重量鉄骨ならいいけど
高いだけでデメリットがでかい軽量鉄骨は在来以下になる可能性も大だろ

[29321: 匿名さん]

>>29318
ここまで願望論のソース無しw

[29322: 匿名さん]

>>29318
耐震性と保険料のソースなんてありません
最初に申しました保険料は耐震性で決めているわけではなく損害があった統計で決めていますので
結果論で鉄骨より木造の方が損害酷い
これだけの話です
認めたくない気持ちはわかりますが事実を受け入れましょう

[29323: e戸建てファンさん]

>>29322
保険会社の統計の使い方次第なだけで、耐震性とは無縁ですね。よくわかってるじゃないですか笑

[29324: e戸建てファンさん]

鉄骨が地震被害を小さいように見せるのは簡単。
特に被害実績に基づくなら以下のような解釈で鉄骨を優遇できちゃう。

昭和に建てた古い木造は大地震で全壊しているが、鉄骨住宅は被害が少ない。だから鉄骨は耐震性に優れ、保険料も安くできる。

あれれ、私達が比較したいのって、最新の木造と鉄骨ですよね？

被害実績の統計なんて言葉使ってる時点で耐震性を見てないのと同じなんですよ。

[29325: 匿名さん]

哀れ在来工法

[29326: 匿名さん]

残念だけど軽量鉄骨じゃ耐震性も在来工法と変わらない。
火災には弱いし、イイとこ無し。
構造のプロたちは木造が最適解だと言ってますな☆

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[29327: 匿名さん]

あらら、嘘はいけないな
佐藤さんは
「木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1」って解説してるな
これは軽量鉄骨でも同じこと。
そもそも計算では軽量や重量の別はないから。
単に6ミリの厚みを境に呼び方が変わるだけ。
むしろ佐藤さんの解説で言えば地盤への影響が少ない軽量鉄骨の耐震等級3が最適解だと思う。

[29328: 匿名さん]

ウソはオマエ。
木造が駄目だなんて一級建築士は独りもいない。
要は鉄骨が木造に駆逐されて悔しいからウソをつきまくり、木造をディスるしか脳の無い悪徳業者って事だよか（笑）

[29329: 通りがかりさん]

>>29327 匿名さん
それってアナタの勝手な解釈ですね？
動画で言ってますか？

[29330: 匿名さん]

>>29324
その解釈なら最新の木造なら安くできるはず何故安くないんですか？
ツーバイとかならまだ安くなってるはずですし。

地震が起きる度に保険料変わっているんですよ？
被害実績の統計とは変更の度に損害の差が出ているからでしょう
被害が少なければ下げる多ければ上げる
当たり前のことでしょう
まあ実験棟とかでもわかると思いますし。

で、鉄骨売りたい妄想のメーカー忖度については述べてくれないのですか？
知人が鉄骨建てたいのに木造勧められたという話は無視ですか？実話ですよ

[29331: 匿名さん]

動画では木造、木造でも在来軸組工法が最適と言ってますな。
誰だよ、いつも嘘言ってる奴?
コイツは信じるに値しないクズやん♪

[29332: 匿名さん]

＞29329　通りがかりさん
構造塾15の動画で
「木造の耐震等級3は鉄骨の耐震等級1」って解説してる

[29333: 通りがかりさん]

>>29332 匿名さん
別の動画ですね。
次の新しい#16では木造が良いと言っています。

[29334: e戸建てファンさん]

>>29330
保険会社が見てる被害実績の内訳と評価の仕方が不明だから、木造と鉄骨で保険料の差がある説明はなされていないのが現状だよ。

鉄骨は免震だとさらに保険料安くなるみたいね。免震が無い鉄骨で被害が大きかったのかもね。
免震入ってる戸建の鉄骨系の住宅なんてまだほとんど普及してないと思うけど、免震無しは大丈夫なのかな～

[29335: 匿名さん]

>>29324
そしてあなたの言い分覆すデータです
新しい家でも統計で差が出ています

[29336: 匿名さん]

昭和で頭の中が止まってるジイさんには鉄骨が人気w

[29337: 匿名さん]

>>29336
もうそういうのいいから真面目に討論出来ないなら
出て行ってくれません？レスも削除されるし迷惑なんですよ

[29338: 匿名さん]

在来がツーバイに駆逐されてしまって

木造おじさんは悔しいね。　

在来はツーバイに完敗でした。

[29339: 匿名さん]

木造おじさんをまともに相手にする必要はないよ。
木造が強いって言ってる時点で前頭葉が、、、、

[29340: 名無しさん]

木造は度重なる地震と木の収縮で接合部やクギが緩んで耐震が劣化するし
さらに木材の腐朽やシロアリ被害の可能性もあるから新築や築浅の木造の耐震性能だけを語るのはナンセンスと感じる

[29341: 匿名さん]

新築の木造でもすぐ倒壊するし、すぐ全焼する。
全焼して延焼しまくって近所に迷惑をかける。

[29342: 匿名さん]

ごめんごめん

[29343: 戸建て検討中さん]

>>29327 匿名さん
でもハウスメーカーの軽量鉄骨って大体型式でしょ？
型式だったら標準層せん断力係数が0.3とは限らないのでは？
（というか型式取るんだから0.2にしてるところが大半だと思われる）
そしたら木造の1.5倍がそもそも成り立たないかと

[29344: 匿名さん]

何言ってるの笑
建築基準法が0.3なのに0.2で型式認定が通るはずないじゃん
建築基準法違反になるぞ

[29345: e戸建てファンさん]

>>29335
全く覆ってなくて草www

そのデータで保険会社が保険料決めているのですか？
仮にそのデータを保険会社が見てるとして、どう料理してるのでしょうか？
全国の地震保険は益城町が基準なの？

益城町でも地盤の強さにバラつきがあるし、地震と建物の共振次第なところもある。
鉄骨は軟弱地盤だと平時でも沈降するから、そもそも場所が選ばれる。そこら辺も考えてデータ見ないとダメですよ。

[29346: 戸建て検討中さん]

>>29344 匿名さん
告示の文は読みましたか？
「特別な調査又は研究の結果に基づき（中略）確かめられ場合にあっては、この限りでない。」と書いてあります。
ハウスメーカーが申請する場合は大抵研究結果をもって0.3でなく0.2を使えるようにしています。

[29347: 匿名さん]

>>29345
何を言っているの？
保険料と耐震性についてはコメント済みですが？

覆しているのはこの部分
＞昭和に建てた古い木造は大地震で全壊しているが、鉄骨住宅は被害が少ない。だから鉄骨は耐震性に優れ、保険料も安くできる。 あれれ、私達が比較したいのって、最新の木造と鉄骨ですよね？

最新の木造でも差がありますよね？認めたくないだけですよね
益城だけではなく細かく調べれば他の地域もネットにありますよ


地盤も保険料決める時、地域で分けてますよ
鉄骨は沈下って軽鉄なら木造より軽い場合もありますよ
だから細かく地盤でなんて保険料決めていたら大変でしょう
わかったからあなたのデータを出してください
これまで予測しか出てませんよ
鉄骨の保険料が安いのは忖度
↑早く出してください
出せないなら（あるわけ無いから）返信しなくて良いと言ったのに返信しましたね
あるということですよね？

[29348: e戸建てファンさん]

>>29347
鉄骨の保険料が安いのは忖度
↑早く出してください

出るワケないけど常識じゃん。大人になろうね。

[29349: e戸建てファンさん]

>>29347
益城町の被害実績と地震保険料は関係ないのに引っ張ってきてソースですみたいに言うのはデマですよね。

[29350: e戸建てファンさん]

>>29283
未だに鉄骨が保険料安い理由が出てこないですね。耐震性能との結びつきが出てこないと、なんか知らんけど安いで終わりだね。

[29351: 匿名さん]

＞29346　戸建て検討中さん
またおかしなことを言うなよ
「特別な調査又は研究の結果に基づき（中略）確かめられ場合にあっては、この限りでない。」
それは0.3プラスアルファをしなくても良いと言う事であり、
0.2で良いと言う事では無い。

[29352: 匿名さん]

>>29350
耐震性能差は佐藤氏の動画見てください
私は損害に差があるから安いと言ってますけど？
ソース？
どの口が言っているの？
差があることのほうが常識です
未だに出てこないと忖度？ふ～んで終わりです
大人になろうね

[29353: 匿名さん]

大災害の可能性あるのに「なんか知らんけど」で取り決めするんだ日本って
なんか知らんけどって忖度なんだね

[29354: 戸建て検討中さん]

>>29351 匿名さん
ホントですね。
これは私の大間違い。
お恥ずかしい。
構造計算書で0.2になっていたので、告示のただし書きだと勘違いしたまま過ごしておりました。

[29355: 匿名さん]

鉄骨の構造計算書で0.2？
計算ルートは？

[29356: e戸建てファンさん]

>>29353
なんかしらんけど＝ソースが無いからわからないって意味だよ。
保険料と構造の優位性の繋がりは確認できなかった。だから鉄骨が優れているから安いのか、業界の忖度でそうなってるのか、真相は不明です。

[29357: 匿名さん]

木造の保険料が高いのは事実なので、
他の工法より弱いということです。

[29358: e戸建てファンさん]

>>29357
業者の回し者確定

[29359: 通りがかりさん]

重量鉄骨が良いのか？

[29360: 匿名さん]

地盤への負担を考えると軽量鉄骨耐震等級3プラス制震が良い

[29361: 通りがかりさん]

　耐震等級を上げるということはロッキング時の柱を引き抜く力に
耐えるようにアンカーボルトを増やしたりホールダウン金物つけたり
太くしたりする訳だけど、そうすると反対側は基礎や地盤に
半端じゃないような負荷がかかってくるんだけど大丈夫なのかね
建物の等級に合わせて基礎を強化してあるとか、あまり聞かないけど
心配じゃないか？

[29362: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの研究所に進言してさしあげることをオススメします

[29363: e戸建てファンさん]

>>29357
論破を認められない鉄骨業者、哀れだわ。

[29364: 匿名さん]

>>29356
返信遅くなりました
ソースは無いんですね
憶測で言っていたということですね
保険料が安いのは損害のリスクが大きいからです
そのリスクは統計から導き出されます
耐震性が等級３で同じでも損害リスクが違うということです
あなたの言い分はわかりますよ
耐震性は同じと言いたいんでしょうけど
耐震性って倒壊するかどうかなので
倒壊しなければ損害起きても何でもオッケーでしょう
耐震等級とはそういうものだし損害の保証はしていないんですから。
だから保険が耐震性に結びつくはずが無いんです
耐えるではなく損害リスクですから。
そのリスクが木造＞鉄骨と統計で出ているから
金額に差があるのです
互いに言いたいことズレていて落とし所見つからないと思いますのでもう終わりません？

[29365: 匿名さん]

>>29364
失礼
◯保険料が高いのは損害のリスクが大きいからです

[29366: e戸建てファンさん]

>>29364
保険料の決め方のソースが無いので、保険料で鉄骨の優位性は語れません。
統計の元データ、統計処理の仕方、何のソースもなく鉄骨が良いと言うのは鉄骨業者だけです。
もう終わりでいいですよ笑

[29367: 匿名さん]

能登半島地震で被災した人たちの避難先をめぐり、タレントのラサール石井（６８）が正論。

　事の発端は岸田文雄首相が１１日にＸ（旧ツイッター）で、被災者に対して「ぜひホテルや旅館などへのより安全な環境へ、積極的な二次避難をお願いします」と呼びかけたこと。
これにラサール石井が１２日夜、Ｘで「被災者にそんな金あるか。だったらあんたが金を出して、旅館やホテルを借り上げ避難民を移動させろ。
五輪誘致のアルバム作りみたいに、馳浩石川知事に官房機密費から金出してやらせろ」とかみついた。

[29368: 匿名さん]

>>29366
保険会社じゃないもの決め方のソースあるわけないでしょ笑
そんな企業秘密表に出るわけないでしょう
その保険会社が口揃えてリスクが高いからと言っているのでそれを認めたくないならもういいですよ
お疲れ様でした。

[29369: e戸建てファンさん]

>>29368
ひたすら無ソースの妄想垂れ流すのやめろよ。
もう終わりでいいです笑

以下確定事項
保険料の決め方のソースが無いので、保険料で鉄骨の優位性は語れません。

[29370: 匿名さん]

木造おじさんは相変わらず頭が.......


鉄骨が木造より優位なのは常識。
今回の地震でもやられてらのは木造ばかり。

[29371: 匿名さん]

決定事項
RC造＞重鉄＞軽鉄＞ツーバイ＞木軸

[29372: 匿名さん]

重量鉄骨でも軽量鉄骨でも鉄骨の耐震等級の基準は変わらない

むしろ地盤への負担を考えると軽量鉄骨耐震等級3プラス制震が良い

[29373: 匿名さん]

木軸では災害から家族の命を守れない。
鉄骨やRCより安いのはメリットだが、死者が出てしまうのが致命的。

[29374: 匿名さん]

>>29369
はいその話は終わりにしましょう

ただ最後に１つ聞きたいのですがこんなことで鉄骨業者呼ばわりするのに何故鉄骨ディスる木造おじさんには何も言わないのですか？

[29375: e戸建てファンさん]

>>29374
保険料が安い理由もわからないのに構造の良し悪しに繋げる馬鹿が気に食わないだけだけど？

[29376: e戸建てファンさん]

今回の地震で7階建のビルが真横に横転してるからね。地盤や免震制震技術に注目すべき。