一戸建て何でも質問掲示板「地震に強い家」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 19:21:17
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【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

28703: 名無しさん 
[2023-08-14 22:47:50]
フォーバイツーで検討してます
28704: 匿名さん 
[2023-08-14 22:48:06]
在来工法オシってのは、木造おじさん1人だけです。
木造おじさんは完全な嵐で何度もスレ削除されたりアク禁になってます。
木造おじさんは出禁にされたのに、ストーカーみたいにいつまでもこのスレに粘着しています。

地震で倒壊するだけでなく、強風でも在来工法が吹き飛ばされるぞ。
28705: 名無しさん 
[2023-08-14 22:57:06]
在来を100万住宅パワーとしたとき
鉄骨とツーバイの住宅パワーを答えなさい
1住宅パワーを1億仮設住宅パワーとします

アンサー 鉄骨10万住宅パワー ツーバイ1仮設住宅パワー

なるほど先生がたありがとうございます

28706: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-15 00:59:16]
おっ、そうだな
28707: 匿名さん 
[2023-08-15 05:39:57]
在来工法の方が強度も上げやすく湿気にも強いから、日本でツーバイは普及しない。
もう追い付けないんだよな。
在来工法の方が強度も上げやすく湿気にも強...
28708: 匿名さん 
[2023-08-15 05:41:56]
ベニヤ板と釘でカビやすいツーバイなんて、日本じゃ禁止ても問題無いよな?
28709: 名無しさん 
[2023-08-15 06:44:36]
ニュース見てみて
台風でツーバイ全滅やって
朝起きて笑た
28710: 買い替え検討中さん 
[2023-08-15 06:48:13]
なら在来は耐震壁と称して板を釘で打ち付けるのやめろよな。
ツーバイの真似すんの止めろ
カビるんだろ?
止めればいい
柱を欠損させて繋ぐやり方に戻ればいい。
自分で言い始めたならそうすればいいだけのこと
どうでもいいけど
売れるのか?そんな欠陥住宅がさ。
28711: 買い替え検討中さん 
[2023-08-15 06:50:33]
また嘘ついて騙して売るんだろ?
嘘がバレたらどうするん?ビッグモーターの比じゃないぞ
28712: 匿名さん 
[2023-08-15 06:52:58]
僕は在来を愛しています
日本に来たのは在来に憧れたから
28713: 買い替え検討中さん 
[2023-08-15 07:00:26]
在来を辞めるということは私にシネということと同じです。
これしか知らないんですから
怖いんです。
別の世界に飛び込むのが怖いんです。
だから在来工法を守ります。
そのためには嘘をついても何しても構いません 
シヌは嫌だから

‥‥何もしぬことはない。少しだけ勉強してやってみれはいいんじゃねーの?
怖がらなくていい。
待ってるよ
28714: 買い替え検討中さん 
[2023-08-15 07:05:19]
鉄骨系の大工「私もやっていいですか?」
「‥‥やっていいけど 何ができるん?」
鉄骨系の大工「‥‥」
28715: 匿名さん 
[2023-08-15 07:10:55]
在来工法のパネルはツーバイの合板と違い、ダイライトやタイガーEXボードなど選べるからね。
釘でなくビスもあるし、ツーバイの技術をイイとこ取りされて悔しいのかな?
だからツーバイって普及しないんだよね♪笑
28716: 匿名さん 
[2023-08-15 07:14:13]
ツーバイの家が弱いのはSPF材が問題だからだよ。
あと、ベニヤ板の釘うちな。
何年かは耐震をゴマかせるけど、建て替えないとグニャグニャだよ。だから在来工法より建て替えまでの年数が短い。

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/
28717: 匿名さん 
[2023-08-15 11:06:24]
在来はツーバイに完全敗北。
28718: 匿名さん 
[2023-08-15 11:08:53]
木造おじさんは出禁やって言ってるのに、毎日ここにフルボッコされるために来てるのぉ。
28719: 匿名さん 
[2023-08-15 12:33:42]
ツーバイ系は社員も建てます
それが答えなのだろう

鉄骨系は社員も建てます
それが答えなのだろう

在来は社員もその他も建てません
それが答えなのだろう

一条のツーバイが一人勝ちをしてるのをみればわかる。
28720: 検討者さん 
[2023-08-15 12:37:49]
一条のはツーバイではない
28721: 匿名さん 
[2023-08-15 13:04:49]
2?6代表の一条は売上増
木軸代表のタマホームは売上減
28722: 匿名さん 
[2023-08-15 13:06:10]
木造なら普通はツーバイの一条アイスマを選ぶ。
28723: 匿名さん 
[2023-08-15 13:14:46]
在来工法の御三家
タマホーム、アイダ、飯田
28724: 匿名さん 
[2023-08-15 13:18:56]
枠組みツーバイ系の御三家
一条、ミサワ、ハイム
28725: mur 
[2023-08-15 13:59:50]
あっそっかぁ
生きてえなあ
28726: 匿名さん 
[2023-08-15 15:06:37]
このサイトで一条はツーバイもどきって言われてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてけど本当なの?
詳しい人教えて下さい

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html
28727: 匿名さん 
[2023-08-15 15:16:10]
一条信者が粘着してるの?
ホント性格悪いよなw
28728: 匿名さん 
[2023-08-15 15:21:22]
ツーバイなら快適だし、そこそこ耐震性もある。
在来だと隙間風ふくし、地震ですぐに倒壊。
28729: 匿名さん 
[2023-08-15 15:25:26]
ツーバイが支持されてるなら、なんで普及しないんだろうね?
まぁ、在来工法に負けて悔しいんだろうけど。
滅びゆく工法なんかスルー、スルー。
ツーバイなんかより3Dプリンター住宅のが普及するんじゃない?笑
ツーバイが支持されてるなら、なんで普及し...
28730: 匿名さん 
[2023-08-15 15:26:51]
嘘しかつかない木造おじさんより
正しい事実を述べてる一条信者のほうがはるかに上。
28731: 通りがかりさん 
[2023-08-15 15:27:15]
ツーバイだと通気性が悪いから湿気でカビだらけ。
頼みの綱である合板ベニヤ板はグニャグニャで、釘も緩んで耐震性も下がりまくり。
だから日本じゃ普及しないんじゃない?
28732: 匿名さん 
[2023-08-15 15:27:40]
ツーバイ一条の一人勝ち。
在来は一条に完敗。
28733: 匿名さん 
[2023-08-15 15:28:35]
嘘をついてるのはツーバイ糞野郎だろ(笑)
データもなく揶揄しかできないクズじゃない?
28734: 匿名さん 
[2023-08-15 15:30:41]
一条信者キモいよ。
お前が荒らしの正体か!
28735: 匿名さん 
[2023-08-15 15:34:00]
いや、鉄骨ジイさんがツーバイを隠れ蓑に木造をディすってるだけ。
コイツは人間のクズ。昭和の知識しかないシジイだから何を言っても無駄。
火災に弱い最低最悪の軽量鉄骨なんて、ハウスメーカーすら避けて通るよ!
消防庁のお墨付きw
いや、鉄骨ジイさんがツーバイを隠れ蓑に木...
28736: 通りがかりさん 
[2023-08-15 15:36:29]
鉄骨信者かよ…
28737: 匿名さん 
[2023-08-15 15:37:55]
鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html
28738: 匿名さん 
[2023-08-15 17:07:00]
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
5分~

https://youtu.be/wNNRjqveb5A

28739: 匿名さん 
[2023-08-15 17:17:18]
戸建て住宅の軽量鉄骨じゃね…
最悪だろ型式認定のニセ耐震性w
28740: 匿名さん 
[2023-08-15 17:49:28]
在来工法が最弱なのは決定事項
28741: 匿名さん 
[2023-08-16 06:22:39]
鉄骨造は最低最悪だからね。木造憎しが売れない証拠(笑)
28742: 買い替え検討中さん 
[2023-08-16 06:59:57]
日本のツーバイを引っ張ってきたのは一条じゃなくて三井ホームだろ
別に三井ホーム推しでも何でもないが客観的に見てそう言わざるを得ない。
個人的には一条は邪道だと思っている。
施工方法もそうだし、一条が力を入れている床下暖房もそう。
普通に考えて暖房冷房は空調だと思うのだが、一条は床下温水にこだわっている。何で素直に空調システム入れないのかが不思議でしょうがない。
変わってるよあの会社。
28743: 匿名さん 
[2023-08-16 14:24:33]
静岡での竜巻や京都での台風によって、
また在来工法っぽい木造家屋が吹き飛ばされてるよ。
ホンマに在来工法は危険きわまりない。
28744: 匿名さん 
[2023-08-16 16:08:28]
在来工法っぽいって何だよw
鉄骨やツーバイかも知れないだろ?
ホント、クズだなコイツ!
28745: 通りがかりさん 
[2023-08-16 16:09:57]
ホント、一生うだつの上がらない負組工法は黙ってろよって事だわな♪
28746: 匿名さん 
[2023-08-16 17:40:43]
木軸組工法は負組工法と名称変更しました。
ナイスピッチング
28747: 匿名さん 
[2023-08-16 19:29:36]
壁式負組工法=ツーバイの間違いだろ?
見ろよ、シェアを毎年減らしてるんだぜ(笑)
壁式負組工法=ツーバイの間違いだろ?見ろ...
28748: 匿名さん 
[2023-08-16 19:30:40]
このまま行けば、消えるのはどの工法かな?
28749: 検討者さん 
[2023-08-16 19:34:55]
お待たせ!ツーバイしかなかったけどいいかな?
28750: 名無しさん 
[2023-08-16 20:10:48]
ツーバイは時代遅れ
時代は在来だぁよ
28751: 買い替え検討中さん 
[2023-08-16 21:24:09]
在来ってメンタルだけは強いな。
28752: 匿名さん 
[2023-08-16 23:39:05]
在来工法は近所からの嫌われ者であり笑いもの。
28753: 匿名さん 
[2023-08-17 03:43:18]
近所からの嫌われものは、ツーバイですよ♪
なんたって、大○建託やレ○パレスみたいなサブリース住宅ばかりで住人もアレな人ばかりなんだから(笑)
28754: hide 
[2023-08-17 18:13:22]
あれ~?おかしいね、誰もいないね
28755: 匿名さん 
[2023-08-17 19:27:08]
木造おじさんの書き込みは虫しましょう。
28756: リフォーム業者さん 
[2023-08-19 11:44:59]
静かになったな
自分が負け工法だと悟ったか‥‥
下を向いて落ち込むのはまだ早い。
後始末が残っているぞ
派手にやっちまったもんな。
簡単にはいかないけどやるしかないだろ
28757: 匿名さん 
[2023-08-20 07:23:28]
ツーバイ一条の一人勝ち
28758: 匿名さん 
[2023-08-20 09:18:59]
ツーバイは負け工法
荒らしの一条信者は評判を下げるだけ(笑)
28759: 注文住宅検討中さん 
[2023-08-20 13:31:01]
ツーバイフォー業界では一条は邪道だよ
ツーバイフォー推しは普通に考えて一条じゃなくて三井ホームだろ
お前らそんなこともわからないでここにいるのか?
猿かよ
28760: 通りがかりさん 
[2023-08-20 13:43:27]
三井はツーバイ切り捨ててるよ
低所得者モデルだけがツーバイで他はRC
28761: 通りがかりさん 
[2023-08-20 13:45:38]
一条もツーバイではなくてツインモノコック
28762: 匿名さん 
[2023-08-20 14:25:35]
一番売れてるのは一条アイスマツーバイシックス
28763: 通りがかりさん 
[2023-08-20 14:41:57]
売れているものが性能良いとはかぎらない
どちらかといえばミドルスペックが売れ筋
28764: 匿名さん 
[2023-08-20 15:21:37]
売れない工法は必要とされていない。
今時、あえて軽量鉄骨なんて選ばないだろ?
28765: 匿名さん 
[2023-08-20 16:53:33]
ここは在来工法をBAKAにするとこだぞ。軽鉄やツーバイはおよびではない。
28766: 匿名さん 
[2023-08-20 17:05:56]
在来工法に負けた鉄骨やツーバイが愚痴るとこなの?笑
28767: ご近所さん 
[2023-08-20 17:55:16]
哀愁漂う在来工法
28768: ご近所さん 
[2023-08-20 18:21:09]
飛んで火に入る夏の在来
28769: 匿名さん 
[2023-08-20 18:26:25]
在来に負けて悔しいゴミ工法w
28770: 匿名さん 
[2023-08-20 19:06:25]
在来工法御臨終
28771: 匿名さん 
[2023-08-20 19:12:08]
ハイハイ、負けた負けたw
ハイハイ、負けた負けたw
28772: 匿名さん 
[2023-08-20 19:28:41]
やはり在来工法はダメですか
28773: ご近所さん 
[2023-08-20 19:45:47]
恥ずかしい
28774: 匿名さん 
[2023-08-21 08:21:03]
木造ならツーバイ。軸組は論外。
28775: 匿名さん 
[2023-08-21 11:46:27]
ツーバイが良いなら在宅より売れてる
28776: リフォーム業者さん 
[2023-08-21 16:43:59]
ツーバイ>在来>高床式住居>竪穴式住居>洞穴
28777: 匿名さん 
[2023-08-23 22:49:27]
異議なし
28779: 周辺住民さん 
[2023-08-24 06:09:28]
>>28776 リフォーム業者さん
間違えた
ツーバイ>高床式住居=在来>竪穴式住居>洞穴

28780: 匿名さん 
[2023-08-24 22:41:38]
予算が少ないならコスパの良いツーバイやな。
28781: 注文住宅検討中さん 
[2023-08-26 05:19:12]
>>28780 匿名さん
在来のポジショントークは超一流。
大工だけでなく優秀な営業マンが揃ってる。
素人では見抜けないハイレベルな言い回しに感心するばかり。
28782: 匿名さん 
[2023-08-28 19:04:28]
在来工法の営業トークほど当てにならないものはない。
災害でやられるのはいつも在来工法。
28783: 匿名さん 
[2023-09-03 00:23:42]
その通り
28784: 名無しさん 
[2023-09-03 03:40:43]
ツーバイフォーや鉄骨が普及しないのは、在来工法に負けたから。
残念ながら、耐震性や耐震性、耐火性など全てにおいて完全に劣っている証拠ですね♪
ツーバイフォーや鉄骨が普及しないのは、在...
28785: 通りがかりさん 
[2023-09-03 03:42:02]
軽量鉄骨なんて、かなり火災に弱い
軽量鉄骨なんて、かなり火災に弱い
28786: MUR 
[2023-09-03 04:32:40]
おっ、そうだな
28787: 匿名さん 
[2023-09-03 10:05:14]
いわゆるコラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
極めて悪質なコラージュ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

28788: 匿名さん 
[2023-09-03 17:53:16]
では火災時に溶け落ちる鉄骨は木造より安全なのかい?
28789: 通りがかりさん 
[2023-09-03 17:58:18]
鉄骨は錆や熱に弱いからね~
日本だけだよ、戸建て住宅で鉄骨。
911で倒壊したのも鉄骨。
鉄骨は錆や熱に弱いからね~日本だけだよ、...
28790: 匿名さん 
[2023-09-04 06:30:23]
ツーバイの場合、釘がめり込み過ぎる欠陥も大半だからね。
耐震性なんて在来工法以下だよな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00128/012500001/

http://blog.home-inspection-nagoya.com/cases/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%...
28791: 匿名さん 
[2023-09-04 14:18:55]
在来工法はツーバイに完全敗北。
28792: 匿名さん 
[2023-09-04 14:35:46]
ハイハイ負けた負けた♪
でもツーバイって減り続けてるねw
ハハハハハハハハ
ハイハイ負けた負けた♪でもツーバイって減...
28793: 匿名さん 
[2023-09-05 14:32:12]
私も在来工法で大失敗しました。
28794: 匿名さん 
[2023-09-08 06:13:36]
二階のトイレから水漏れしました。
28795: 匿名さん 
[2023-09-10 07:40:06]
>28758

木造でも、8寸くらいあればともかく、
木が細ければ、同じだよ。
28796: 匿名さん 
[2023-09-10 09:10:31]
軽量鉄骨も薄く柱と柱のスパンが長いから木造と変わらないよ。
むしろ、断熱は悪いし火災に弱くなる。ツーバイフォーのが良い。
28797: 匿名さん 
[2023-09-10 09:26:36]
鉄骨の耐震性はいくらスパンが長くても木造と同じにはならんな。
なぜなら基準を守らないと建てられんから。

YouTube動画構造塾15でも
木造軸組の耐震等級3の耐震基準が鉄骨の耐震等級1と同じ耐震基準であると解説されている。

また、火災の被害が大きくなるのは延焼面積が大きい木造の方だし、
さらに隣家の延焼被害率が高いのも木造。
28798: 匿名さん 
[2023-09-11 07:27:18]
ほんとコレ…
「地理を学んだからには災害に強い家を選びなさい。浸水しやすい地域や土砂災害のリスクがある山間部、埋立地のタワマンなんかには絶対住んではいけません」の教え。

http://blog.esuteru.com/archives/10100081.html
28799: 匿名さん 
[2023-09-14 07:17:48]
軟弱地盤に在来工法とか自殺行為。
28800: 匿名さん 
[2023-09-18 09:22:22]
木造は松尾も動画で説明してる通り、 シロアリや腐朽菌といった決定的なデメリットもある。
どちらかの被害が出れば終わり、しかも住んでいても被害には気付けない。知らない間に終わってる、それが嫌だから木造を避ける人は多いよ。
そう言う人にとっては家はコスパじゃないんだよ。
28801: 通りがかりさん 
[2023-09-18 10:08:40]
速報
速報です
木造が禁止されます
理由は秒で崩壊するから
あかちゃんのくしゃみで崩壊の恐れあり
28802: 通りがかりさん 
[2023-09-18 13:11:51]
在来やらツーバイやら言ってるけど、最近の在来も断熱等級を上げるために周りを壁で覆ってるから工法的にツーバイと大差ないよ
在来は断熱等級ガン無視の数十年前までの工法だね

28803: 匿名さん 
[2023-09-22 16:10:25]
性能を上げやすいのは軽量鉄骨の方。
ツーバイは基本性能を高くしてある分、基準が厳しいので、ユニークな方法で 性能を無理やりあげようとするとツーバイとしての認定がおりないので難しい。
簡単な例で言うと、軽量鉄骨で5階建ては問題ないがツーバイだと物理的に可能でも許可が下りない。
在来工法は弱すぎて論外。
28804: MUR 
[2023-09-22 16:22:37]
おっ、そうだな
28805: 通りがかりさん 
[2023-09-23 19:08:11]
 鉄骨もよく撓むんだけど?
28806: 匿名さん 
[2023-09-25 13:07:13]
木造だと雨漏りするんだよな。
28807: 匿名さん 
[2023-09-30 07:12:38]
私もそう思います。
28808: 匿名さん 
[2023-09-30 08:42:56]
嘘つくよね木造アンチってw
なんだろ鉄骨とかだと木造に叶わなくなったからかね。
28809: 匿名さん 
[2023-10-02 14:30:47]
雨漏りしてる箇所が屋根ならプロの屋根屋に頼まない限り問題は解決しないと思います。
建築業界では、ハウスメーカーに入っている屋根屋さんはあまり上手ではないというのは有名です。
28810: 匿名さん 
[2023-10-07 09:56:27]
>>28801
木造2階建ては法律で禁止。
28811: MUR 
[2023-10-07 11:36:57]
おっ、そうだな
28812: 匿名さん 
[2023-10-10 18:18:10]
私もそう思います。
28813: 匿名さん 
[2023-10-10 18:34:18]
鉄骨は売れなくなって自然消滅w
残念ながら木造が一番売れていて性能も高くなっていく。
28814: 匿名さん 
[2023-10-10 18:42:46]
鉄骨のが火災には弱いよ。
建築に携わる人間なら誰でも知っている事。
消防庁のお墨付き。
鉄骨のが火災には弱いよ。建築に携わる人間...
28815: 匿名さん 
[2023-10-10 20:14:45]
消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話


何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/


28816: MUR 
[2023-10-10 23:25:08]
おっ、そうだな
28817: 通りがかりさん 
[2023-10-12 08:33:04]
 建築なんて木で作ろうがなんで作ろうが、設計次第だよ
28818: 匿名さん 
[2023-10-12 08:50:14]
地盤が最重要では?
28819: 匿名さん 
[2023-10-12 08:52:26]
川沿い、海沿い、埋立地なんかの軟弱地盤や崖や谷などのリスキーな立地を避けるのは絶対条件。
擁壁なんかある様な場所はNGでしょ。
28820: 通りがかりさん 
[2023-10-12 09:13:04]
 どっちが重要かではなく、どちらも重要
自分の意見と違うことを言われたら、さも自分の人間性を
否定されたように感じるのは、軽度な障害の可能性があるので
注意が必要だな。
 人間が水場の近くに住み着くのは経済的理由で安全を考えてのことではない。
28821: 通りがかりさん 
[2023-10-13 10:04:58]
 まあ実際、人間がどこに住むかは安全よりも経済性だからな。
今の技術なら山手の方に道路を作って水道電気引いて
山を削って住宅作った方が安全だし、都心なんて全部畑や田んぼにして
大規模農地にした方が百年後にはいい国になってると思うよ。
28822: 匿名さん 
[2023-10-13 16:04:45]
経済性なんて考えたら地震に強い家なんて無理。
安心な地盤、安全な立地。その上で建物。
危険な場所に丈夫な家を建てたところで安心できない。
28823: 匿名さん 
[2023-10-13 16:07:38]
安い土地(軟弱地盤)には安い家(木造)しか建っていない。
28824: 匿名さん 
[2023-10-14 19:37:03]
軟弱地盤に重たいRCや鉄骨なんて最悪の組み合わせだからね♪
そもそも、軟弱地盤に家なんか建てたら建物の耐震性なんか無駄になるぐらい弱くなってしまう。
28825: 匿名さん 
[2023-10-14 20:48:25]
やはり木造は建てたら駄目なんですね。
28826: 匿名さん 
[2023-10-14 20:57:44]
はい、木造以外で建てたらアウト。
重いと液状化で沈みますね。鉄骨は火災に弱いからすぐにグニャリw
28827: 匿名さん 
[2023-10-15 17:44:05]
そうですね。
災害時には木造に近づかないよう気をつけます。
28828: 匿名さん 
[2023-10-17 12:28:25]
日本は雨が多く湿度が高く施工時期、さらには大工さんによる施工技術による影響が大きいため、当たりハズレがハッキリしている。
28829: 匿名さん 
[2023-10-17 18:04:24]
住宅平均寿命は30年
28830: 匿名さん 
[2023-10-19 10:46:31]
大工さんの数も左官さんの数も減ってるし、
職人さんに全てを押し付けるのは酷です。
28831: MUR 
[2023-10-19 10:51:12]
そうだよ(便乗)
28832: 匿名さん 
[2023-10-19 13:20:45]
地震に強い土地が一番重要で、建物は何でも可。
28833: 匿名さん 
[2023-10-19 20:19:56]
と木造派が申しております
28834: 匿名さん 
[2023-10-21 08:09:19]
予算が少ないと木造しか選択肢がないから辛いです。
28835: 通りがかりさん 
[2023-10-21 11:39:09]
構造体で1番は壁式RC

木造れんほー「2番じゃダメなんですか?」
鉄骨「おめー最下位じゃん」
28836: KBTIT 
[2023-10-21 11:50:20]
何ぃ!?なんつった今、もう一回言ってみろえぇ?
28837: 匿名さん 
[2023-10-22 10:53:03]
解決方法ご存知ですか?
28838: 通りがかりさん 
[2023-10-22 12:13:57]
 WPCの修繕はとにかく高くつく、クラック補修、コーキングの打ち直し、塗料代
その割に耐用年数が短いから十三年に一度くらい必要でランニングコストがバカ高
その癖に住み心地がイマイチなのが不人気な理由だろな。
 丈夫なだけじゃ満足できない人が多いんだよ。
28839: 通りがかりさん 
[2023-10-22 16:07:19]
 そのうちヘンプが出てきたら今ある工法は全て陳腐化するよ
今は1トン当たり80万もするけど、言って仕舞えば草だし
生産が間に合ってくれば価格は下がるだろ
28840: 通りがかりさん 
[2023-10-22 16:28:32]
如何にもRCに住んだことがない回答で草w
28841: 通りがかりさん 
[2023-10-22 16:37:20]
 三十五年くらいでサッシュ交換が必要になるが
RC用のサッシュがこれまた高額になる。
28842: 通りがかりさん 
[2023-10-22 19:54:24]
木造は15年で建て替えになるが
これまた高額になる
28843: 匿名さん 
[2023-10-24 06:02:10]
鉄骨なら三年で建替え。
そう言ってる様なもんだ。
バカなんだよ木造アンチは。
28844: 匿名さん 
[2023-10-24 08:23:24]
在来の耐性年数15年
ツーバイの耐性年数20年
鉄骨の耐性年数30年
RC造の耐性年数50年
28845: 通りがかりさん 
[2023-10-24 09:06:27]
木造住宅の耐用年数は22年ですが、これは減価償却の計算に使われるもので、建物の寿命とは関係はありません
28846: 通りがかりさん 
[2023-10-24 10:53:31]
 どうせ将来的には、住宅はヘンプに代わるのは既定路線だよ。
在来工法でもツーバイフォーでも木材の供給が足りなくなる。
木骨ヘンプは耐用年数が三百年とかだから、どおしても
将来的にはヘンプに移行していくよ。
28847: 通りがかりさん 
[2023-10-24 11:11:15]
20年持てばじゅうぶんだろ
リフォームしてまで住もうとは思わん
28848: 通りがかりさん 
[2023-10-24 11:37:58]
 アメリカの森林利用率は7%でこんな率では十四年で全部切ってしまう
樹齢14年では建材にならない。
 日本の杉を輸入する引き合いはかなり多いみたいだが、今のところ
防疫関係の法律によってかなり制限されてるが、いよいよ困れば
法律を変えるだろうし、日本には木材を消費させたくないと考えるだろ。
ヘンプも農業メジャーが投資を増やしてすごい勢いで増産しているし
そのうち作りすぎて日本に買わせるように外圧をかけてくるのは
容易に想像できる。
28849: 通りがかりさん 
[2023-10-24 11:53:33]
 木材が高騰してヘンプの価格が下がれば嫌でもそうするしかなくなる。
木骨ヘンプは耐久性強靭性断熱性遮音性蟻を含む昆虫を近づけない作用まであるので
将来的には取って代わるよ。
28850: 通りがかりさん 
[2023-10-24 11:57:28]
お前んちヘンプじゃねえの?
そう言われる日が近づいてきています
もしかすると明日かもしれない
28851: 通りがかりさん 
[2023-10-24 11:58:30]
 因みに中国がヘンプ栽培に乗り出さないのが笑える
あそこまでモラルのない国民性だと絶対に麻薬栽培に
なってしまうので諦めてるんだろうな。
28852: 通りがかりさん 
[2023-10-24 12:31:22]
>>28850 いま輸入牧草はトン当たり5万円程度だが
ヘンプは80万円する世界ではどれだけ需要が大きいか
アホでもわかるだろ。
28853: 通りがかりさん 
[2023-10-24 23:38:24]
 日本にもヘンプハウスはもともとあったみたいだな
探せば築300年以上の古民家がありそうだよ
https://www.youtube.com/watch?v=fK75Ev807oc
28854: 匿名さん 
[2023-10-25 08:28:05]
ヘンプって何?
28855: 通りがかりさん 
[2023-10-25 11:24:35]
 ヘンプとは麻のことだけど建築の場合はヘンプクリートのことだね

28856: 匿名さん 
[2023-10-25 11:47:19]
わけわからんヘンプなら鉄骨のほうがいいんじゃね?
28857: 通りがかりさん 
[2023-10-25 12:01:47]
 木骨ヘンプの方が重量耐力比で鉄骨やRCより丈夫なんだよ
特に特別なことをしなくても耐震等級5や6に相当する強さが得られるんだよ。
日本で一番古い古民家で築700年のものがあるけど、それもヘンプハウスの
可能性があるな。
28858: 通りがかりさん 
[2023-10-25 13:55:12]
 ヘンプハウスはカナダ当たりの高気密高断熱の家と比べて
暖房費が半分になる。
 冷房費は7分の1だってさ。
28859: 匿名さん 
[2023-10-30 06:20:13]
床暖房が必要な寒さになってきた。
28860: 匿名さん 
[2023-11-01 07:14:20]
全館空調にしたら、風呂などにカビの欠片もない。
住宅の性能は耐久性が伸びそうな気がする。
ただ、耐久性向上には、外壁や屋根の内側部の通気層も大事です。
28861: 匿名さん 
[2023-11-01 19:14:39]
在来工法の弱さは折り紙つき。
今や木造メーカーすらツーバイ工法しか採用していない。
28862: 匿名さん 
[2023-11-03 11:50:42]
軸組みも強度と気密の補強でパネル工法とか流行ってますが、それはツーバイ並の耐震強度にって意味です。
あくまでツーバイ並です。
28863: 通りがかりさん 
[2023-11-03 14:42:52]
 そもそも軸組は柔構造で剛構造見たく堅さを高めて
強靭性を高める今の考え方がおかしいんだよ
28864: 匿名さん 
[2023-11-03 16:01:33]
ツーバイみたいな湿気に弱くシロアリさんいらっしゃ~いな住宅は日本で普及しないよ。
腐りまくりやん♪
28865: 匿名さん 
[2023-11-04 00:19:42]
50年くらい前までは木造軸組って工法もあったらしいですよ。
28866: 匿名さん 
[2023-11-04 00:49:22]
ツーバイや鉄骨は消え去る運命。
毎年、普及率が下がってるからね。
木造軸組しか勝たんよ♪
ツーバイや鉄骨は消え去る運命。毎年、普及...
28867: 匿名さん 
[2023-11-05 10:48:28]
軸組はツーバイに完敗して消えました。
28868: 匿名さん 
[2023-11-07 08:24:23]
悪口はやめてよ。
28869: 通りがかりさん 
[2023-11-07 13:42:45]
耐震等級では建物の強さはわからない、RCなら震度4くらいでも
加速度が大きいと壊れることがあるし、震度四で想定できる最大加速度でも
大丈夫に作れば、そこから震度が上がっても加速度は小さくなっていくので
大丈夫と言うこともある。
 木造の場合だと震度5くらいでも、建物の降伏点は超えてしまうので
潰れないけどどこかしら壊れてしまうと考えた方が良い

28870: 通りがかりさん 
[2023-11-07 15:35:47]
耐震等級3なら壊れないとか耐震等級3じゃないと家じゃないとか言ってる奴が一番ヤバイ。
そう言っておきながらリノベもやりますとか言ってたら最悪。
ダブスタ二枚舌のク〇野郎。
28871: 匿名さん 
[2023-11-08 11:22:54]
在来工法は欠陥住宅だからさ。手抜き工事のオンパレード。
28872: 匿名さん 
[2023-11-09 11:44:27]
ツーバイ>>木軸
木軸はいいとこなし。
28873: 通りがかりさん 
[2023-11-09 22:16:29]
 軸組は1/30歪むと重さを支えられなくて潰れてしまう
しかし、柱を105角から150角にサイズアップすれば
重さを支えられて潰れない。
 これって耐震等級とは全く関係がないよね。
28874: 匿名さん 
[2023-11-10 12:04:54]
耐震等級3の軸組でもすぐペッちゃんこになる。
28875: 通りがかりさん 
[2023-11-11 15:00:00]
 ツーバイの方が重さを支えると言う面では弱いけどね。
28876: 匿名さん 
[2023-11-11 15:29:49]
ツーバイはカビ易く湿気やシロアリにも弱い。
だから日本じゃ普及しなかった。
最近だと軸組にやられてる。だから軸組ディすりバカが沸くんだよ(笑)
28877: MUR 
[2023-11-11 16:45:12]
そうだよ(便乗)
28878: 匿名さん 
[2023-11-11 18:46:37]
>加速度が大きいと壊れることがあるし、

物が壊れる場合、加速度よりもジャーク(加加速度=加速度の変化量)だよ。
28879: MUR 
[2023-11-11 20:21:40]
そうだよ(便乗)
28880: 匿名さん 
[2023-11-12 16:27:41]
私も軸組で大失敗しました。
28881: 匿名さん 
[2023-11-12 16:43:28]
と軸組に負けた敗北者(笑)
28882: 匿名さん 
[2023-11-13 10:15:28]
軸組で建てて後悔しています。
次はツーバイにします。
28883: MUR 
[2023-11-13 22:13:25]
おっ、そうだな
28884: 匿名さん 
[2023-11-14 06:19:26]
我が家は震度4の地震で外壁と内壁にヒビが入りました。
ちなみに築2年の在来です。
28885: 通りがかりさん 
[2023-11-14 07:22:15]
我が家は震度3の地震で外壁と内壁のヒビが入りました。柱が曲がっているそうです。
ちなみに築2年の鉄骨です。
28886: 匿名さん 
[2023-11-14 07:24:35]
鉄骨は曲がり易いから仕方ない。
今年は暑い日が多かったからね~。
熱で柔らかくなったところに地震が重なったら、すぐにグニャリだよ 笑
28887: MUR 
[2023-11-14 10:40:15]
おっ、そうだな
28888: 匿名さん 
[2023-11-14 12:31:47]
木造は火災にも弱いし、地震にも弱い
犬小屋レベルですね。
28889: 匿名さん 
[2023-11-15 02:40:48]
おっ
水害にも弱いぜよ。
28890: 匿名さん 
[2023-11-15 05:56:10]
鉄骨は塩害で錆びるし沈むからね。水害に弱いな
28891: 匿名さん 
[2023-11-15 11:38:39]
津波で流されるのはいつも木造
28892: 匿名さん 
[2023-11-15 11:40:47]
津波どこれか潮風でサビちゃうね鉄骨w
28893: 匿名さん 
[2023-11-16 00:22:28]
近所の木造家屋が大雨の中なのに大火災で全焼したよ。こわー
28894: 匿名さん 
[2023-11-16 16:59:17]
野良猫が住み着くのも木造。
28895: 匿名さん 
[2023-11-17 06:07:49]
鉄骨は寒くて住めないからね。
人間も同じだ。潮風でサビるわ寒さで凍えるわ。
鉄骨ヤベ~
28896: 匿名さん 
[2023-11-17 07:18:06]
在来とツーバイの両方やっている工務店に聞いてみれば分かると思われる。在来はゴミ工法らしい。
28897: 匿名さん 
[2023-11-17 12:15:04]
しゃーないね。
28898: 匿名さん 
[2023-11-17 21:23:28]
今は鉄骨でも十分断熱性能高められるから、
わざわざ木造にして地震とシロアリのリスクを負いたくないわ
28899: 匿名さん 
[2023-11-19 06:27:32]
今の鉄骨は断熱気密、耐震性で木造に敵わないから無理ですよ。
だから売れてないし、中古なら避けられるぐらいいい加減で怪しい工法。
28900: 匿名さん 
[2023-11-19 23:09:53]
在来工法は最低最弱。
28901: 匿名さん 
[2023-11-19 23:17:20]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言って
るわ


https://youtu.be/VXiURRwAxhA


28902: 匿名さん 
[2023-11-20 12:35:57]
木造は劣化も早い。
28903: 通りがかりさん 
[2023-11-20 12:39:12]
鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI
28904: 匿名さん 
[2023-11-20 14:14:07]
木造は腐れも怖いけどシロアリにやられたら耐震性能が著しく低下するみたいよ

この記事を読むとシロアリの被害にあった木造住宅は地震を引き金として、そのほとんどが倒壊するといえます・・
だってさ


https://realestate-mag.com/2020/11/19/post-4134/

28905: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-20 14:24:43]
国土交通省補助事業
『シロアリ被害実態調査報告書』の

表5-1よりB区分「保証期間内」

在来工法の「保証期間内」の被害
①0年から4年1.0% 
②5年から9年0.8% 
③10年から14年3.3% 
④15年から19年2.3% 
⑤20年から24年6.6%
⑥25年から29年0.9% 
⑦30年から34年5.4% 
⑧35年から39年7.1%

ツーバイの「保証期間内」の被害
①0年から4年0% 
②5年から9年2.4% 
③10年から14年6.3% 
④15年から19年18.8% 
⑤20年から24年0%
⑥25年から29年0% 
⑦30年から34年サンプル無 
⑧35年から39年0%
28906: 匿名さん 
[2023-11-20 14:38:49]
在来とツーバイならツーバイの圧勝。
28907: 通りがかりさん 
[2023-11-20 14:58:28]
  B区分「保証期間内」

つまりメンテナンスして防蟻処理が効いてる期間内。。
、、見たくない数字だな




28908: 田所 
[2023-11-20 17:02:13]
大丈夫でしょ。ま、多少はね?
28909: 匿名さん 
[2023-11-21 05:54:28]
ツーバイのがシロアリ被害が増えてるw
28910: 匿名さん 
[2023-11-21 06:21:35]
木造おじさんがまたでた
28911: 匿名さん 
[2023-11-21 06:51:50]
鉄骨ジイさんのオマエが言うなよw
28912: 匿名さん 
[2023-11-21 06:54:25]
鉄骨信仰なんて昭和のジイさんぐらい。
今は木造のツーバイが断熱性、耐震性も高くて人気。
鉄骨なんて中古市場じゃリフォームもしづらくて誰も買いたがらないのを知らない?
28913: 匿名さん 
[2023-11-21 07:07:40]
在来工法はツーバイに完敗。
28914: 名無しさん 
[2023-11-21 07:11:52]
そうだね、鉄骨は在来工法にも完敗か~
全く普及しないし絶滅危惧種だよな鉄骨(笑)
28915: 匿名さん 
[2023-11-21 07:16:54]
そういや最近見ないね。
海外には鉄骨造の戸建住宅なんて無いらしいし、絶滅したんじゃない?笑
28916: 名無しさん 
[2023-11-21 07:50:46]
>28905 口コミ知りたいさん

保証なんて延長しないやつも多いんだから「全体」で見ないと駄目 

国土交通省補助事業
『シロアリ被害実態調査報告書』の

表5-1より
築年数別シロアリ被害

在来工法の「全体」のシロアリ被害
①0年から4年1.9% 
②5年から9年4.0% 
③10年から14年11.1% 
④15年から19年29.3% 
⑤20年から24年38.4%
⑥25年から29年37.4% 
⑦30年から34年35.5% 
⑧35年から39年46.7%
⑨40年から44年50.2%


ツーバイの「全体」の被害
①0年から4年0% 
②5年から9年5.0% 
③10年から14年6.1% 
④15年から19年14.9% 
⑤20年から24年19.2%
⑥25年から29年18.2% 
⑦30年から34年50.0%
⑧35年から39年50.0%
⑨40年から44年50.0%

28917: 匿名さん 
[2023-11-21 08:30:49]
木造と言えばツーバイ。
在来は犬小屋。
28918: 匿名さん 
[2023-11-21 08:39:21]
耐震性、断熱性、快適性、施工安定性、
在来とツーバイを比べたら全てにおいてツーバイの圧勝。
昔は在来しかなかったから仕方ないけど、今どき在来で建てるメリットは皆無。
28919: 匿名さん 
[2023-11-21 11:39:38]
>>28917 匿名さん
犬小屋ってツーバイかイナバ物置みたいなプレハブだよね(笑)(笑)(笑)
在来工法の犬小屋なんてコストが高くつくから別注だよ。バカでしょキミ。
28920: 匿名さん 
[2023-11-21 11:40:59]
鉄骨は物置きか…
鉄骨なんてクソみたいな欠陥工法は廃れた。
ツーバイに負けて悔しいね~w
28921: 通りがかりさん 
[2023-11-21 11:42:33]
そそ、木造が最強って事です。
鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI
28922: 匿名さん 
[2023-11-21 12:02:15]
稲葉物置 >> ツーバイ >> 在来工法



28923: 匿名さん 
[2023-11-21 12:22:28]
脱炭素のグローバルな観点からも木造がベストのようですな!
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bf896b1e70971444e9c38e68aa1a8aebfc4...
28924: 匿名さん 
[2023-11-21 12:23:46]
木造住宅>>>>稲葉物置=犬小屋=鉄骨
ダサッ!鉄骨(笑)
28925: 匿名さん 
[2023-11-21 12:28:51]
アポヤナ
28926: 匿名さん 
[2023-11-22 04:10:21]
鉄筋コンクリートでええがな
28927: 匿名さん 
[2023-11-22 04:22:45]
鉄筋は錆びるし、コンクリートは蓄熱するから住宅には向いてない
28928: 匿名さん 
[2023-11-22 10:39:50]
木軸で建ててしまったというレッテルを貼られてしまう。
28929: 匿名さん 
[2023-11-22 18:12:43]
鉄骨よりマシでしょうね♪
一戸建て住宅の9割は在来工法。
残り一割を食いあってるだけだし(笑)
鉄骨なんか昭和のジジイだけ。
28930: 匿名さん 
[2023-11-22 22:07:31]
ツーバイは在来工法を見て高笑い。
ツーバイは在来工法をみくだしてます。
ツーバイが優越感に浸るために在来工法が存在してます。
28931: 匿名さん 
[2023-11-22 22:48:09]
在来工法の坪単価20万
ツーバイの坪単価60万   

在来工法はまさにハリボテ住宅
イナバ物置より安いからリーズナブルやし羨ましいのぉ。。
28932: 通りがかりさん 
[2023-11-23 07:14:52]
ツーバイは坪単価30万
軸組は坪単価40万
ですよー
営業マンに聞きました
28933: 匿名さん 
[2023-11-23 07:28:13]
鉄骨は坪単価100万
だけどゴミだから売れない(笑)
28934: 匿名さん 
[2023-11-23 07:29:03]
鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html
28935: 匿名さん 
[2023-11-23 07:30:06]
鉄骨造は火災に弱い600度で強度が半分に低下する。だから耐火被覆が必ず必要。住宅では耐火被覆は内装の石膏ボードが担う。現在では木造でも内装に石膏ボードを貼るので省令準耐火構造なら耐火被覆の性能は同じ。軽量鉄骨住宅は戦後の住宅不足解消のため住宅の工場大量生産を行うことをもくろんだ官僚と政治家の産物。そもそも軽量鉄骨造の建物は倉庫や仮設建築物の構法。ドイツでは耐久性と耐火性能、断熱性能のしにくさや不足から軽量鉄骨住宅は建築準法で建設できない。世界中で住宅の工場生産が計画されたが日本でしか成功していない。住宅は工場で生産するとコストが高くなる。コストが高いわりには性能が低いものは世界で売れなかったが、日本では、テレビコマーシャルを極端に信じる国民性と政治家の圧力で火災保険を安くするよう損害保険会社に強制的に認めさせたから売れた。素人に「木は燃えるけど鉄は燃えないですよね。だから火災保険料も安いんですよ」と言えば納得するのは当然。もともと部材の鉄の厚みが6ミリ未満の軽量鉄骨造と以上の重量鉄骨造は全くの別物だがこれも混同させている。ベテラン消防士は軽量鉄骨で自宅は建てない。しかし無知で経験不足の若者の消防士は気にしない者も増えてるとか。9.11で崩壊した貿易センタービルはしっかりと耐火被覆した鉄骨造だったが、上部が航空燃料の炎上で燃えたため強度が低下しついに全崩壊となった。2×4は構造合板の壁だけで作った壁で支える工法。モノコック構造といい周りを強度のある壁で支えるから強い。卵や飛行機が壁が薄いにもかかわらず壊れにくいのと同じ理屈。軽量鉄骨造住宅は耐震力に余裕がないので火事になれば崩壊しやすい。2×4は壁が燃えれば支えるものがない。火事になっても中まで燃えにくい太い柱と梁で造る軸組工法で省令準耐火構造で2×4と同じ構造合板を貼ってモノコック構造にするのが耐震、耐火性能が出しやすく。断熱性能も向上させやすい。
28936: 匿名さん 
[2023-11-23 07:58:04]


木造フライパン

木造ストーブ

木造エンジン

木造飛行機

お前作れよ、。

木は丈夫で火に強いんだろw w w




28937: 匿名さん 
[2023-11-23 08:11:58]
人が住むのかフライパンやエンジンに…
飛行機は木造もあるの知らない?
頭が悪いし建築のなんたるかも知らない人間だなコイツ
28938: 匿名さん 
[2023-11-23 08:19:43]
>人が住むのかフライパンやエンジンに…

意味がわからん

いいからお前作れよ、木造フライパン

木は丈夫で火に強いんだろw w w
28939: 匿名さん 
[2023-11-23 10:02:45]
木は鉄より強いんだろ?
はやく木製の車をみせてみろよ

相変わらず木造おじさんは頭が、、、、。
28940: 匿名さん 
[2023-11-23 11:17:52]
木造おじさんは木が鉄やコンクリートよりも強いって言っております。
そのため木造おじさんが住んでる賃貸アパートは基礎も外壁も屋根も全て木で出来ております。
素晴らしいね。うらやましい。
28941: 匿名さん 
[2023-11-23 11:49:47]
いくら屁理屈頑張っても木は燃料だから
今日も薪ストーブの中で燃えとる
28942: 匿名さん 
[2023-11-23 12:53:08]
木が鉄より強いって言ってるのは木造おじさんただ1人。
28943: 匿名さん 
[2023-11-23 22:32:01]
RCが最強なのは猿でもわかるな。
28944: 通りがかりさん 
[2023-11-23 23:05:47]
 丈夫さ以外何の取り柄もありません。
28945: 匿名さん 
[2023-11-24 08:07:37]
>28935 匿名さん
>軽量鉄骨造住宅は耐震力に余裕がないので火事になれば崩壊しやすい。


構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてますよ。
12分前あたり~

https://youtu.be/VXiURRwAxhA


28946: 匿名さん 
[2023-11-24 16:59:32]
頑丈なのが一番。
28948: 検討者さん 
[2023-11-24 20:11:33]
木が火に強いって言ってるのは表面が焼けて炭化するから
炭化する為には表面が数センチ燃えてから
今の木材は初めから数センチしかないので炭化する前に崩れ落ちるよ
ツーバイ材なんて数分で燃えるんだから
28949: SNJ 
[2023-11-24 20:46:30]
なにやってんだお前ら……俺も仲間に入れてくれよ~
28950: 戸建て検討中さん 
[2023-11-24 21:39:21]
木材燃焼実験って数十センチの角材使ってるよな
そして鉄骨はペラいの
あんなの躯体に使ってないじゃんね
28951: 匿名さん 
[2023-11-24 22:20:24]
木は燃料。燃えることしか取り柄がない。
28952: 匿名さん 
[2023-11-24 22:22:55]
安いから木造にしましたって人はごまんといるが、丈夫だから木造にしたって人はいません。
28953: 通りがかりさん 
[2023-11-24 22:30:42]
僕達
私達

お金が有れば
軽量鉄骨で
建ててました
28954: e戸建てファンさん 
[2023-11-24 22:31:57]
恥ずかしがる事ではありません
木造の民よ
懺悔なさい
28955: 匿名さん 
[2023-11-24 23:45:59]
木造の民も彼等なりに一生懸命頑張っているんです。
ラリホー
28956: 名無しさん 
[2023-11-25 01:00:21]
仮性包茎と同じくらい木造は恥ずべき事

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