地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[28561: 匿名さん]

そもそも２×４はアメリカの偉い学者さんたちが知恵を出し合って 規格化された工法です。地震のときに現地に赴いて 住宅の倒壊状況を見たときはメーカーに関係なく２×４工法の家は 全般に強い家が多かったよん

[28562: 匿名さん]

欠陥住宅は全て在来工法。
在来工法は手抜き欠陥工法。

[28563: 匿名さん]

予算がなく木造で建ててしまって、鉄骨やRCで建てている世帯主が羨ましくて仕方ありません。 日々この恨みを掲示板にぶつけています。

[28564: 匿名さん]

昨年軸組で建てました。
半年後には野良猫とネズミとコウモリとゴキとシロアリが住みつきました。やはり木造は駄目ですね。

[28565: 匿名さん]

雨漏りもするし軸組は弱すぎて論外。木造ならツーバイ。

[28566: 匿名さん]

ツーバイは雨漏りもしてないのにカビ易い。
使い捨ての賃貸住宅しか売れないｗｗｗ

[28567: 匿名さん]

レオ○レスや大○建託とかサブリース詐欺まがいの住宅はツーバイだよね♪
ジイさんが騙される工法w

[28568: 匿名さん]

私は在来工法を扱うメーカーの元社員です。在来工法を扱うメーカーは全てがビッグモータ商法と同じなので騙されないよう気をつけてください。くれぐれも在来工法だけは選ばないようにしてくたさい。元社員からの忠告です。

[28569: ルイジアナパパ]

参考図書；

『　関東大震災　その１００年の呪縛　』
　畑中章宏　著、
　2023年　７月、　幻冬舎（新書版）

[28570: 匿名さん]

花火してたら火事になった。

[28572: 匿名さん]

戸建て住宅だと在来工法の天下。
絶滅寸前のツーバイや鉄骨造が悔しくて、頭のおかしなレスしてるw

[28573: 匿名さん]

↑
木造オジサンの書き込みがまた削除されてる。
在来はツーバイを目標にしてるみたいやけど勝ち目なし。

[28574: 匿名さん]

地震大国の日本において、木造住宅の施工不良が大きな問題となりつつあります。
例えば、国土交通省が発表した、2016年4月に起きた熊本地震の被害データを見てみると、新耐震基準導入以降に建てられた木造建築物で地震により倒壊したものについて、状況が把握できた77棟のうち、73棟が「現行規定の仕様となっていない接合部による影響」が倒壊の原因だと判断されています。

[28575: 匿名さん]

RCや鉄骨は在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
RCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1、つまりスタート地点ですでにあるとのこと。

[28576: 戸建て検討中さん]

>>28575 匿名さん
前も聞いたんだけど、1.5倍されるのは鉄骨造だけじゃない？
C0が0.3になるの鉄骨造だけで、RCは0.2だよね？

[28577: 通りがかりさん]

木造嫌いのくるった奴のレスは削除されたね♪

[28578: 通りがかりさん]

今どきカビ臭い家なんてないだろ
早く古くてカビ臭い在来工法の家から出れるといいな

[28579: 匿名さん]

在来工法は最低最弱な工法です。
これは確定しています。

[28580: 匿名さん]

在来工法が頂点だから悔しいのね♪
くるった様なレスはやめたの？
異常だもんなオマエw

[28581: 通りがかりさん]

今どき鉄骨造や在来工法で家を建てるヤツいるのかよ。
情弱にもほどがある。

[28582: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗。

[28583: 評判気になるさん]

ツーバイの普及率は在来工法の一割にも満たないよw

[28584: 通りがかりさん]

頭のおかしな奴はツーバイや鉄骨って事かw

[28585: 通りがかりさん]

当たり前のことだけど
耐震力は建物の重さに反比例する。
つまり重ければ重いほど耐震力は悪くなる。
何が言いたいかというと　鉄は重いんだよってこと。

あと耐震力を上げるのはどれだけモノコック構造に近づけるかにかかっている
つまりツーバイフォーが最良の選択なんだよ。
この辺りが分かってないから在来工法や鉄骨造を選択してしまう。

[28586: 匿名さん]

ツーバイなんて湿気で合板がグニャグニャ。
耐震性なんて幻～(笑)

[28587: 評判気になるさん]

ツーバイ貶したところで

在来が最弱なんですけど。

[28588: 匿名さん]

在来工法でもツーバイでも鉄骨でも耐震性は上げられる。
湿気でグニャリ、火災でグニャリはイヤだけど♪
要はダメな構造なら売れないし普及しない。
日本の環境に合わないツーバイは一生天下取れないよw
カビだらけ、合板がグニャグニャじゃ耐久性ゼロの欠陥工法なんてイタいだけ、存在価値すら無い！

[28589: 匿名さん]

最弱なのは鉄骨

[28590: 通りがかりさん]

在来工法でツーバイを真似して壁の一部に板を貼ってるけど
あんなの誤魔化しだからな。
耐震等級なんて在来に都合のよい基準を作ってご満悦だけど
ツーバイは一部の壁だけでなく全ての壁、天井、床に至るまで六面全部が耐震壁みたいなもんだからな。
壁の一部に板を貼ってツーバイと同じ耐震力になりました。ツーバイと在来は耐震力では同じなんですよ!耐震等級みてください！同じなんですよ！
なんて言ってるけど
それってほぼ詐欺だからやめたほうがいいよ

[28591: 主婦さん]

>>28588 匿名さん
合板がグニャグニャとか言ってるけど
なら在来もツーバイ真似して合板貼るなよな
筋交とかいろいろとあるんだろ？
あまり効果あるようにみえないけどな。
どうでもいいけど
こっち見んなよ

[28592: 匿名さん]

在来工法に負けてるクセにイキるなよクズw

[28593: 評判気になるさん]

在来で耐震性上げるのは無理。
在来だとすぐに全壊。

[28594: 匿名さん]

軟弱地盤や川沿い、埋立地や元田んぼみたいな最悪な立地に高性能な家と固い地盤でハザード真っ白な立地に立つ普通の家なら、後者のが正解だよな？

[28595: 名無しさん]

↑そらそうよ

[28596: 匿名さん]

軟弱地盤や河沿いの安い土地には安い木造しか建ってない。

[28597: 通りがかりさん]

軟弱地盤の惨めな奴ほど、ツーバイとかRCとかに拘るもんだ。
引っ越しした方が耐震性は上がるだろ(笑)

[28598: 匿名さん]

木造の営業は客を騙してボッたくることしか考えていない。

[28599: 通りがかりさん]

鉄骨だろ弱くて住みにくいくせに騙してるの(笑)

[28600: 匿名さん]

在来工法は営業の質も大工の質も悪い。だから施工不良ばかり。

[28601: 通りがかりさん]

在来工法は数が桁違いだからね。
在来以外は営業の質やレベルが低いから売れないんだよ。
施行する機会も少ない工法は、大工の技術も上がらないから施工不良が標準。ホントにゴミだな(笑)

[28602: 主婦さん]

ツーバイは組立方が合理的でわかり易いから普通にやれば勝手に高品質住宅が出来上がる。
在来は梁の太さや耐震壁の位置など難しい計算をしなくてはいけないし、組立に技術がいるから大工のウデも必要となる。
難しい強度計算も出来て腕もいい大工なんて居やしないからほとんどの在来は何かしらの問題がある。
営業マンは技術的なものは技術者が（設計者）が補うとか言ってるけど
在来の設計基準なんて無いに等しいからやりたい放題が当たり前。
しかも在来の場合、耐震で重要な部位は隠せてしまうから何をやったのか客側は検証出来ない。
こん状況で在来工法を選ぶ客の気持ちがわからない。
どういう神経してんだろと疑ってしまう。

[28603: 匿名さん]

>>こん状況で在来工法を選ぶ客の気持ちがわからない

売れなくて悔しいんだ(笑)
日本の住宅に合わないんでしょ？ カビや湿気に弱くてSPF材なんか使う住宅なんて日本じゃ普及しない…

[28604: 検討者さん]

わからんけど嘘ついてまで売りたいのかな。
それって詐欺なんじゃないの？

[28605: 匿名さん]

在来だけはしょぼすぎて終わってるから。
在来は論外。弱すぎてはなしにならん

[28606: 匿名さん]

今の家は昔と違って第一種換気や全館空調が選べるから室内湿度の条件が違ってくる。 特に全館空調は24時間365日ずっと運転してるから室内の湿度状況に与える影響は大きい。 むしろ乾燥が気になるほど ベタ基礎にして地面からのみ湿気上昇を遮断して 外壁に通気層を設け 内から全館空調でガンガン乾燥させれば 内断熱がカビる可能性も減ると思う 気密性の高いツーバイシックスの厚い壁に吹付断熱をたっぷり吹き込んでもらえば光熱費も抑制できる。

[28607: 匿名さん]

木造３階建ては、確か構造計算が必要とされている。
以前、木造３階建ては御法度であった。
それを合法化する際に付加されたのがこの構造計算だ。
木造３階建ては、業界の圧力から、施工可能となったわけだ。 構造計算の基準値に誤りがあった場合には、誰が責任をとるのだろうか。
当時は、想定されていなかったの一言で片が付くのだ。 業界の仕事がしやすい基準と考える。
大地震・強風が吹いて、初めてその証明が行われることになる。

[28608: 匿名さん]

自身に強くしたいのならＲＣだの木造だのではなく
基礎と建屋の間に可動域を作る以外に方法ないでしょ？

[28609: 通りがかりさん]

>>28608 基礎の下に発泡スチロール入れるのも
なかなか良いみたいだけど

[28610: 匿名さん]

たしかに

[28611: 匿名さん]

虫が好む場所には暗い場所、湿気の多い場所、食べ物やゴミの周囲、水溜りや湿った場所、雑草や落ち葉があります。これらの特徴を把握し、適切な予防策を取ることで、虫の発生を防ぐことができます。

[28612: 匿名さん]

ツーバイは構造的にカビやすく、合板グニャグニャな事例が多すぎてリフォーム業者はウハウハw
だから一生日本で在来工法に追いつけない…
耐震性では在来工法に追いつかれ、メリットもゼロに成り下がった。

[28613: 通りがかりさん]

うちの近所の大○建託のサブリースアパートはツーバイしかないな。
みんな爺さん所有で騙されてる。コスパが良いんだね、適当に安く建つから。

[28614: 匿名さん]

在来工法は法律で禁止。

[28615: 匿名さん]

さらっと法律詐称するスタイルで草
息を吐くように嘘を言うんだねww

[28616: 匿名さん]

ローコストは全て在来。

[28617: 名無しさん]

ローコスト以下のサブリース住宅がツーバイなんだよ♪
ホントにゴミ。在来工法に完敗。
勝てる要素ゼ～ロ～w

[28618: 匿名さん]

いまだに在来工法をやってる工務店をさらしあげてやりましょう。

[28619: 匿名さん]

木造で
２階にトイレと風呂を設置したら１階に水漏れした。

[28620: 匿名さん]

そんなわけない。

[28621: 匿名さん]

それ木造だの工法だの関係なく施工業者の問題だろ？ww
予算無理して新築するから手抜きされるのよ。
ちゃんと事あるごとにチップは払ったの？

[28622: 匿名さん]

お金ないのに新築は無謀やで・・・

[28623: 通りがかりさん]

ツーバイだと水漏れした時点で、合板がグニャグニャシロ蟻にやられて耐震性が低くなる。
一度湿気ると乾燥しにくいのが特徴。

[28624: 買い替え検討中さん]

今どき湿気で腐って問題になっている家は、布基礎、グラスウール断熱材、通気層無しの古い在来工法の家だろ。
入った瞬間にカビ臭いからすぐにわかる。
‥‥
在来工法の家はコストがかからないという理由でいまだにグラスウールを使っている家が多いけど大丈夫なのかよ。

[28625: 買い替え検討中さん]

地震が頻発する日本列島にはびこる在来工法は日本の恥。
いつかバレた時に恥ずかしいからやめてくれ。
合理的で耐震性能もあるモノコック構造のツーバイがアメリカ発祥と聞いてやはり日本人は戦争に勝てなかったんだと思ったよ。
つまらない意地を張って妄想を語るのは日本人の姿じゃない。
ここは気持ちを切替えて負けを認めて前に進もうや。
まずは勉強だな。

[28626: 名無しさん]

在来工法は日本独自の工法で最も普及している最高の工法。
それに比べ、全く普及しないゴミ工法は嫉妬で嘘ばかりつくから分かりやすいw

[28627: 通りがかりさん]

湿気で腐りやすく、日本の気候に合わないツーバイって日本じゃ普及してないよな？
今じゃ、耐震性も在来工法と肩を並べられてメリットが無いんだよ。
敗けを認めたくないの？ 笑

[28628: 匿名さん]

在来ごときがツーバイ系に勝てるはずありません。

[28629: 通りがかりさん]

ツーバイに勝てる要素なんか無いよ。
何年経っても逆転出来ないのは何故か理解できなの？笑

[28630: 匿名さん]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[28631: 匿名さん]

ツーバイのシェア、ここ10年以上も右肩下がりだ…
何でかね。

https://www.2x4assoc.or.jp/build/transition/

[28632: 匿名さん]

大○建託やレオ○レスでの採用は増えているけど、個人宅でのシェアが減り続けているんだから仕方ない。

[28633: 匿名さん]

ツーバイが勝てる要素なんか無いよ。
何年経っても逆転出来ないのは何故か理解できなの？笑　が真実な。基本ツーバイはアパート用途。

[28634: 通りがかりさん]

築10年超えたツーバイはカビ臭いんだよ

[28635: 匿名さん]

カビが生える前に倒壊する在来工法。終わってるね。

[28636: 検討者さん]

まかろにおのYouTube新作でツーバイフルボッコだから見てみて

[28637: 匿名さん]

フルボッコはいつも在来工法。

[28638: 名無しさん]

ツーバイは根絶やしにするべき
住宅関係者は全員そう言ってます
もしかするとツーバイは建てても住んでも犯罪者になる日がくるかも

[28639: 名無しさん]

踏みツーバイ材で悪き者を炙り出しツーバイ材に縛り付け
ツーバイ材が白蟻で朽ちるまで磔の刑
だがしかし秒で朽ちて極刑とはならないみたいな

[28640: 通りがかりさん]

まかろにおがそんな事言ってたのか？

[28641: 匿名さん]

木造オジサンは完全にあっちの人です。
在来がツーバイに駆逐されて悔しくてたまらないのです。

[28642: 物件比較中さん]

これはそろそろ木違いの領域に入ってきたような気がする。

[28643: 通りがかりさん]

木だと勘違いしてる人もいるだろうが、あれ白蟻の餌だから
今後は木造改め白蟻の餌造とします

[28644: 匿名さん]

木造おじさんの書き込みはスルーしてください。
在来工法は最弱で絶滅しました、

[28645: 匿名さん]

はいはい、鉄骨は弱いから悔しいんだね。
消防庁からも完全に否定されてますからw

[28646: 通りがかりさん]

鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28647: 匿名さん]

消防士さん曰く
「倒壊が早いんだよ、鉄骨造は」
「炎にさらされたら、すぐ曲がっちゃうよ」
「一見つよそうだけどな」
「消防士さん選びます、鉄骨造？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ曲がっちゃう」「すぐ曲がっちゃう」
「使いたくないもんね～」

[28648: 匿名さん]

鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

[28649: 通りがかりさん]

鉄骨造より木造が普及している理由


【理由1】木材は炭化すると燃えにくくなる

そもそも木材は燃え始めたとしても、すぐに内部まで完全に燃えることはありません。木は燃えると炭になりますが、その炭が表面を覆うため内部まで燃える時間を遅くさせるのです。
もともと木材は水分を含んでいることもあり、簡単に燃えたり、すぐに燃え尽きてしまったりしません。しかも木材が燃えるスピードは、1分間に0.6～0.8ミリずつ。木造住宅の柱は100～120ミリありますので、仮に全部燃えるとしても1時間以上かかります。

火災に気づいて逃げるまでの時間としては十分と言えるでしょう。す。

【理由2】木材は燃えても強度が落ちにくい

木材が意外と燃えにくいという事実に、意外だと思われたのではないでしょうか。実は木材の内部まで燃えにくいという点が、火災時の木造住宅の強度に深くかかわります。

木材の内部が燃えないということは、火災が起きてもしばらくの間は住宅の形は保たれます。テレビドラマで見るような、火災が起きてすぐに崩れ落ちるなんてことはありません。

それに対し「鉄」は熱に弱く、早々にやわらかくなります。燃えることこそないものの、鉄は木材に比べて強度の落ちるスピードが速いのです。

[28650: 匿名さん]

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

鉄骨は戸建住宅では不利だった！

[28651: 匿名さん]

今は軽量鉄骨だけはやめとけって事か…

https://youtu.be/c6c6o_7UoVI

https://youtu.be/sUgn2DrTrBM

[28652: 匿名さん]

木造おじさんのものすごい連投
虫虫
在来工法はツーバイに完全敗北

[28653: 匿名さん]

ツーバイが勝てる要素なんか無いよ。
どんどんシェアも減っている…
負け 組は黙って下向いてろw

[28654: 匿名さん]

世界に誇る最弱の在来工法。
まさに日本の恥。
ツーバイは世界中に普及。
在来はあっちの人だけ。

[28655: 通りがかりさん]

　在来工法とはまさに在来で特に決まった方があるわけではない。
ニーズが変われば変化する。
　

[28656: 匿名さん]

地震や台風、湿気の多い日本で普及し続ける在来工法。
かたや、日本で普及率が下がり続ける負け.組工法。
どちらが嫉妬しているのかは一目瞭然。
負けてるクセにイキるなよゴミ！

[28657: 匿名さん]

韓国や中国だとツーバイらしいね♪
あっちの人ね～(笑)

[28658: 戸建て検討中さん]

鉄骨造より2×4の方が優れてるよね？
鉄骨造なんて中古でも人気ないし…

[28659: 匿名さん]

在来工法は絶滅してるから今更建てる人はいません。

[28660: 匿名さん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28661: 住宅検討中さん]

>>28660 匿名さん
木像の耐震等級は震災で信用を失った在来工法を延命させるための緊急処置。
じきに嘘がバレる。

[28662: 住まいに詳しい人]

在来工法は第2のビッグモーター。
売上自慢してるのも今のうち。

[28663: 住まいに詳しい人]

鉄骨は耐震計算で致命傷となる鉄骨自体の重さがネック。
あと鉄は熱伝導率が高いから夏は暑いし冬は冷える。当然結露もおきる。

[28664: 通りがかりさん]

ビッグモーター好きの鉄骨ジイさんは、昭和脳だから仕方ない。
いまどき、軽量鉄骨の家なをんか誰が買うんだ？
鉄骨系ハウスメーカーすら、木造にシフトしているんだよバ～カw

[28665: 通りがかりさん]

鉄骨は火災に弱いし、コンクリートは自重が重く揺れが増幅しやいので振動によるヒビで中の鉄骨が錆びて爆裂する。
一戸建て程度の構造物なら木造が最適。メンテナンスを怠らなければ耐震性も高く耐久性も決して劣る事はない。
構造塾#16でも同じ事を言っている。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28666: 匿名さん]

在来はツーバイに完全敗北。

[28667: 住まいに詳しい人]

情弱は在来工法や鉄骨計住宅メーカー営業マンのポジショントークに引っかかって高値でとんでもないものを掴まされる。
ただそれだけのこと。

[28668: 住まいに詳しい人]

在来工法は壁の一部に板を張ってツーバイと同じですと言ってるけど
段ボール箱を見て欲しい
段ボール箱は６面全部がモノコック構造になってるから壊れにくいんだよ。
家もこれと同じ。
段ボール箱を切り刻んで側面の所々に紙を残した形にしたらどうなるのか？
小学生でもわかる話。

[28669: 匿名さん]

>段ボール箱を切り刻んで側面の所々に紙を残した形にしたらどうなるのか？

そこに柱が入るとどちらが強くなるか
小学生でもわかる話

[28670: 匿名さん]

ツーバイも切り刻んだものをはってるやん

[28671: 名無しさん]

ツーバイが一体化してると思ってる馬鹿がいるんだな
板と板の接合は細いビスのみだぞ
何度か解体に立ち会ったが職人のキック一発で板が外れる
それくらいの強度だ

[28672: 名無しさん]

モノコックの説明で飛行機をだされるが飛行機は精密な溶接で一体化
ツーバイはプラモデルの凹凸接合の一体化
全く違います

[28673: 匿名さん]

釘なんて地震や経年でゆるむって聞いたし
とんだモノコックやわー笑

[28674: 匿名さん]

最初はグイグイ締まるがいずれガバガバ
人間と一緒

[28675: 匿名さん]

＞28671　名無しさん
もろいのー

[28676: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは決定事項。

[28677: ビギナーさん]

>>28669 匿名さん
柱は垂直荷重に強くなるだけだよ。
耐震強度とは横揺れに対する強度のことだ。
在来工法の柱は釘を使わないとか貧乏臭いこと言って繋ぎ部に穴を空けまくるだろ？
あんな穴空けまくりホゾ空けまくりの欠損だらけの柱じゃ垂直荷重も怪しいんだよ。
欠損加工の無いツーバイの方が垂直荷重に強くなると思えるくらい。
加工方法一つとっても終わってるるんだよ在来工法はさ。

[28678: ビギナーさん]

在来は釘をバカにしてるけど
震災で耐震を疑われた時に在来が苦し紛れに打ち出した工法が
柱と柱や梁との繋に鉄板をつけて補強することだったことを忘れるなよ。
大きな家の一部に小さな鉄板をつけたって大したことないだろ
何やってるんだか‥‥
やるならちゃんと家全体にやれよ。
家全体で支えなければ駄目だろ
この辺りが猿の思考回路なんだろうな。
ちゃんとやれ。

[28679: 名無しさん]

ツーバイの合板なんて湿気で釘が緩んでグニャグニャ。
耐震性なんてまぼろし～(笑)

[28680: 注文住宅検討中さん]

湿気湿気と五月蝿いけど
湿気でカビ臭いのは古い在来の家だろ
責任転嫁とかどうでもいいけど
ちゃんと直せよ

[28681: 注文住宅検討中さん]

在来は地震時に揺れて地震の力を吸収するとかうそぶいているけど
支える金物のビスが数本しかないだろ
揺れる建物を角につき数本のビスで止めてるとすぐにゆるゆるになることは想像に難くない。
本当に危ないよな
ツーバイは全体的に釘で固定している
釘の長さもピッチも考えられている
家全体で耐震力を出しているんだよ
ちゃんと考えている
在来もさ‥ちゃんと言ってることが矛盾しない様に合理的に考えないと駄目だろ。
猿じゃないんだからさ

[28682: 匿名さん]

釘じゃ固定できないんだよ合板は。
日本じゃ湿気でグニャグニャ、ボロボロよ。
リフォーム業者は皆さんツーバイで儲けさせて貰ってますから(笑)

[28683: 通りがかりさん]

シェアが落ち続けているツーバイ。
軸組に負けたんだよな。

[28684: 匿名さん]

クギ打ちとビス留め、どちらがゆるゆるになるか想像しましょう。板まで貼る在来は両方使ってますね。

[28685: 匿名さん]

木造全体のシェアは高くなってるんだよ。
SDGsでコンクリートや鉄骨から木造にシフトしていく流れは止められない

[28686: 匿名さん]

確かに、ビス止めのが圧倒的に強いよね♪
釘じゃ木材の伸縮に耐えられないし…

[28687: 通りがかりさん]

材そのものも日本に合わないしな～ツーバイw
ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[28688: 注文住宅検討中さん]

在来も頼みの耐震壁（ツーバイモドキ）に釘を打ってるだろ。
それってブーメランじゃないの？
哀れ過ぎる。
ツーバイは止める箇所が半端なく多いんだよ。
だから地震の時はほとんど揺れない。
地震で倒壊するのは揺れて斜めったところに上からの荷重がかかって潰れるという過程がある。
揺れちゃ駄目なんだよ。
間に合せで耐震壁？を数か所つけたって根本的に構造自体か終わってるんだよ。

[28689: 匿名さん]

止める箇所が多くても釘じゃね…
耐震性のキモである耐震金物はビスうちです。
パネルなんて釘がゆるむ事が前提なをんだから(笑)

[28690: 注文住宅検討中さん]

今の家は第一種換気で全館空調がデフォ
これはツーバイのパイオニア三井ホームでは当たり前の仕様なんだよ。
湿気というか乾燥が気になるくらい。

湿気でグラスウールが重く垂れ下がり真っ黒にカビてるのは古い在来工法の家だよ。
みんなも経験があるだろ？
玄関入って花瓶臭くてドンヨリとした空気が漂う古い在来の家にあがったこと
あれだよ。
本当に在来は罪深い

[28691: 注文住宅検討中さん]

古臭い技術かデフォの在来の大工がビスなんか使わないだろうに
ひたすら金槌とカンナで仕事する。
それが在来。
だから在来。

[28692: 通りがかりさん]

ツーバイの場合、釘がめり込み過ぎる欠陥も大半だからね。
耐震性なんて在来工法以下だよな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00128/012500001/

http://blog.home-inspection-nagoya.com/cases/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%...

[28693: 注文住宅検討中さん]

そりゃ探せばあるよ
在来必死だな
涙拭けよ

[28694: 匿名さん]

どちらにせよ、これ以上普及の見込みがないツーバイより在来工法に力を入れているのが日本の現状なんだよ。
在来工法は、ここ何十年かで大きく進化したけどツーバイはしなかった。
それが勝敗を分けたってこと。
まずは、シェアで逆転してからもの言えよなw

[28695: OLさん]

>>28691 注文住宅検討中さん
在来は釘のすら使わない
柱に欠損穴を空けまくって繋ぐだけ
ちゃんとやれよ

[28696: OLさん]

震災で耐震力か無いことがバレて慌てて見せかけの計算式作って真似して壁の一部にツーバイみたいな壁をつけて耐震壁と言ってツーバイに追いつきましたとか嘘ついてまでして売ってるんだろ
そろそろバレるよ。

[28697: 通りがかりさん]

ツーバイなんて追い抜いてるからね♪
ツーバイごときが日本の住宅として普及する要素無いんだよ。
湿気に弱く、シロアリにも負けて、乾燥もしにくいクソ工法。終わってんな、一生在来工法に追い付けないw

[28698: 匿名さん]

ツーバイで使われているSPF材ってのも問題だよな。
ホワイトウッドなんか腐りやすいし、アスベストみたいに問題になるだろ？

[28699: OLさん]

シロアリ被害が怖いのは在来工法の風呂場だよ。
設計基準が無く何もかも目茶苦茶な在来は規格品のユニットバスを入れないで適当な防水でタイルの風呂なんかをつけちゃってるけど
あれが危ない
厳格な基準を下に施工するツーバイはそんなミスはしない。
今は薬剤を圧入したりといろんな技術があるからそんなに怖いものじゃない
問題はやはりカビ臭い古い在来工法の家だよ
本当に在来は罪深い

[28700: 匿名さん]

在来工法は法律で禁止にします。
もしもいまだに在来工法やってるとこあったら、晒し上げましょう。在来工法はビックモーターと同じ。

[28701: 買い替え検討中さん]

ここでも在来工法推しは出禁にします。
嘘ばかりついて話しになりません。

[28702: 名無しさん]

ツーバイ系は社員でも建てないらしい
それが答えなのだろう
鉄骨系も社員でも建てないらしい
それが答えなのだろう
在来は社員もその他も建てるらしい
それが答えなのだろう

もう答えは出ました

[28703: 名無しさん]

フォーバイツーで検討してます

[28704: 匿名さん]

在来工法オシってのは、木造おじさん1人だけです。
木造おじさんは完全な嵐で何度もスレ削除されたりアク禁になってます。
木造おじさんは出禁にされたのに、ストーカーみたいにいつまでもこのスレに粘着しています。

地震で倒壊するだけでなく、強風でも在来工法が吹き飛ばされるぞ。

[28705: 名無しさん]

在来を100万住宅パワーとしたとき
鉄骨とツーバイの住宅パワーを答えなさい
1住宅パワーを1億仮設住宅パワーとします

アンサー　鉄骨10万住宅パワー　ツーバイ1仮設住宅パワー

なるほど先生がたありがとうございます

[28706: 口コミ知りたいさん]

おっ、そうだな

[28707: 匿名さん]

在来工法の方が強度も上げやすく湿気にも強いから、日本でツーバイは普及しない。
もう追い付けないんだよな。

[28708: 匿名さん]

ベニヤ板と釘でカビやすいツーバイなんて、日本じゃ禁止ても問題無いよな？

[28709: 名無しさん]

ニュース見てみて
台風でツーバイ全滅やって
朝起きて笑た

[28710: 買い替え検討中さん]

なら在来は耐震壁と称して板を釘で打ち付けるのやめろよな。
ツーバイの真似すんの止めろ
カビるんだろ？
止めればいい
柱を欠損させて繋ぐやり方に戻ればいい。
自分で言い始めたならそうすればいいだけのこと
どうでもいいけど
売れるのか？そんな欠陥住宅がさ。

[28711: 買い替え検討中さん]

また嘘ついて騙して売るんだろ？
嘘がバレたらどうするん？ビッグモーターの比じゃないぞ

[28712: 匿名さん]

僕は在来を愛しています
日本に来たのは在来に憧れたから

[28713: 買い替え検討中さん]

在来を辞めるということは私にシネということと同じです。
これしか知らないんですから
怖いんです。
別の世界に飛び込むのが怖いんです。
だから在来工法を守ります。
そのためには嘘をついても何しても構いません　
シヌは嫌だから

‥‥何もしぬことはない。少しだけ勉強してやってみれはいいんじゃねーの？
怖がらなくていい。
待ってるよ

[28714: 買い替え検討中さん]

鉄骨系の大工「私もやっていいですか？」
「‥‥やっていいけど　何ができるん？」
鉄骨系の大工「‥‥」

[28715: 匿名さん]

在来工法のパネルはツーバイの合板と違い、ダイライトやタイガーEXボードなど選べるからね。
釘でなくビスもあるし、ツーバイの技術をイイとこ取りされて悔しいのかな？
だからツーバイって普及しないんだよね♪笑

[28716: 匿名さん]

ツーバイの家が弱いのはSPF材が問題だからだよ。
あと、ベニヤ板の釘うちな。
何年かは耐震をゴマかせるけど、建て替えないとグニャグニャだよ。だから在来工法より建て替えまでの年数が短い。

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[28717: 匿名さん]

在来はツーバイに完全敗北。

[28718: 匿名さん]

木造おじさんは出禁やって言ってるのに、毎日ここにフルボッコされるために来てるのぉ。

[28719: 匿名さん]

ツーバイ系は社員も建てます
それが答えなのだろう

鉄骨系は社員も建てます
それが答えなのだろう

在来は社員もその他も建てません
それが答えなのだろう

一条のツーバイが一人勝ちをしてるのをみればわかる。

[28720: 検討者さん]

一条のはツーバイではない

[28721: 匿名さん]

2?6代表の一条は売上増
木軸代表のタマホームは売上減

[28722: 匿名さん]

木造なら普通はツーバイの一条アイスマを選ぶ。

[28723: 匿名さん]

在来工法の御三家
タマホーム、アイダ、飯田

[28724: 匿名さん]

枠組みツーバイ系の御三家
一条、ミサワ、ハイム

[28725: mur]

あっそっかぁ
生きてえなあ

[28726: 匿名さん]

このサイトで一条はツーバイもどきって言われてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてけど本当なの？
詳しい人教えて下さい

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[28727: 匿名さん]

一条信者が粘着してるの？
ホント性格悪いよなw

[28728: 匿名さん]

ツーバイなら快適だし、そこそこ耐震性もある。
在来だと隙間風ふくし、地震ですぐに倒壊。

[28729: 匿名さん]

ツーバイが支持されてるなら、なんで普及しないんだろうね？
まぁ、在来工法に負けて悔しいんだろうけど。
滅びゆく工法なんかスルー、スルー。
ツーバイなんかより3Dプリンター住宅のが普及するんじゃない？笑

[28730: 匿名さん]

嘘しかつかない木造おじさんより
正しい事実を述べてる一条信者のほうがはるかに上。

[28731: 通りがかりさん]

ツーバイだと通気性が悪いから湿気でカビだらけ。
頼みの綱である合板ベニヤ板はグニャグニャで、釘も緩んで耐震性も下がりまくり。
だから日本じゃ普及しないんじゃない？

[28732: 匿名さん]

ツーバイ一条の一人勝ち。
在来は一条に完敗。

[28733: 匿名さん]

嘘をついてるのはツーバイ糞野郎だろ(笑)
データもなく揶揄しかできないクズじゃない？

[28734: 匿名さん]

一条信者キモいよ。
お前が荒らしの正体か！

[28735: 匿名さん]

いや、鉄骨ジイさんがツーバイを隠れ蓑に木造をディすってるだけ。
コイツは人間のクズ。昭和の知識しかないシジイだから何を言っても無駄。
火災に弱い最低最悪の軽量鉄骨なんて、ハウスメーカーすら避けて通るよ！
消防庁のお墨付きw

[28736: 通りがかりさん]

鉄骨信者かよ…

[28737: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[28738: 匿名さん]

鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性だって解説してますね
5分～

https://youtu.be/wNNRjqveb5A

[28739: 匿名さん]

戸建て住宅の軽量鉄骨じゃね…
最悪だろ型式認定のニセ耐震性w

[28740: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは決定事項

[28741: 匿名さん]

鉄骨造は最低最悪だからね。木造憎しが売れない証拠(笑)

[28742: 買い替え検討中さん]

日本のツーバイを引っ張ってきたのは一条じゃなくて三井ホームだろ
別に三井ホーム推しでも何でもないが客観的に見てそう言わざるを得ない。
個人的には一条は邪道だと思っている。
施工方法もそうだし、一条が力を入れている床下暖房もそう。
普通に考えて暖房冷房は空調だと思うのだが、一条は床下温水にこだわっている。何で素直に空調システム入れないのかが不思議でしょうがない。
変わってるよあの会社。

[28743: 匿名さん]

静岡での竜巻や京都での台風によって、
また在来工法っぽい木造家屋が吹き飛ばされてるよ。
ホンマに在来工法は危険きわまりない。

[28744: 匿名さん]

在来工法っぽいって何だよw
鉄骨やツーバイかも知れないだろ？
ホント、クズだなコイツ！

[28745: 通りがかりさん]

ホント、一生うだつの上がらない負組工法は黙ってろよって事だわな♪

[28746: 匿名さん]

木軸組工法は負組工法と名称変更しました。
ナイスピッチング

[28747: 匿名さん]

壁式負組工法＝ツーバイの間違いだろ？
見ろよ、シェアを毎年減らしてるんだぜ(笑)

[28748: 匿名さん]

このまま行けば、消えるのはどの工法かな？

[28749: 検討者さん]

お待たせ！ツーバイしかなかったけどいいかな？

[28750: 名無しさん]

ツーバイは時代遅れ
時代は在来だぁよ

[28751: 買い替え検討中さん]

在来ってメンタルだけは強いな。

[28752: 匿名さん]

在来工法は近所からの嫌われ者であり笑いもの。

[28753: 匿名さん]

近所からの嫌われものは、ツーバイですよ♪
なんたって、大○建託やレ○パレスみたいなサブリース住宅ばかりで住人もアレな人ばかりなんだから(笑)

[28754: hide]

あれ～？おかしいね、誰もいないね

[28755: 匿名さん]

木造おじさんの書き込みは虫しましょう。

[28756: リフォーム業者さん]

静かになったな
自分が負け工法だと悟ったか‥‥
下を向いて落ち込むのはまだ早い。
後始末が残っているぞ
派手にやっちまったもんな。
簡単にはいかないけどやるしかないだろ

[28757: 匿名さん]

ツーバイ一条の一人勝ち

[28758: 匿名さん]

ツーバイは負け工法
荒らしの一条信者は評判を下げるだけ(笑)

[28759: 注文住宅検討中さん]

ツーバイフォー業界では一条は邪道だよ
ツーバイフォー推しは普通に考えて一条じゃなくて三井ホームだろ
お前らそんなこともわからないでここにいるのか？
猿かよ

[28760: 通りがかりさん]

三井はツーバイ切り捨ててるよ
低所得者モデルだけがツーバイで他はRC

[28761: 通りがかりさん]

一条もツーバイではなくてツインモノコック

[28762: 匿名さん]

一番売れてるのは一条アイスマツーバイシックス

[28763: 通りがかりさん]

売れているものが性能良いとはかぎらない
どちらかといえばミドルスペックが売れ筋

[28764: 匿名さん]

売れない工法は必要とされていない。
今時、あえて軽量鉄骨なんて選ばないだろ？

[28765: 匿名さん]

ここは在来工法をＢＡＫＡにするとこだぞ。軽鉄やツーバイはおよびではない。

[28766: 匿名さん]

在来工法に負けた鉄骨やツーバイが愚痴るとこなの？笑

[28767: ご近所さん]

哀愁漂う在来工法

[28768: ご近所さん]

飛んで火に入る夏の在来

[28769: 匿名さん]

在来に負けて悔しいゴミ工法w

[28770: 匿名さん]

在来工法御臨終

[28771: 匿名さん]

ハイハイ、負けた負けたw

[28772: 匿名さん]

やはり在来工法はダメですか

[28773: ご近所さん]

恥ずかしい

[28774: 匿名さん]

木造ならツーバイ。軸組は論外。

[28775: 匿名さん]

ツーバイが良いなら在宅より売れてる

[28776: リフォーム業者さん]

ツーバイ＞在来＞高床式住居＞竪穴式住居＞洞穴

[28777: 匿名さん]

異議なし

[28779: 周辺住民さん]

>>28776 リフォーム業者さん
間違えた
ツーバイ＞高床式住居＝在来＞竪穴式住居＞洞穴

[28780: 匿名さん]

予算が少ないならコスパの良いツーバイやな。

[28781: 注文住宅検討中さん]

>>28780 匿名さん
在来のポジショントークは超一流。
大工だけでなく優秀な営業マンが揃ってる。
素人では見抜けないハイレベルな言い回しに感心するばかり。

[28782: 匿名さん]

在来工法の営業トークほど当てにならないものはない。
災害でやられるのはいつも在来工法。

[28783: 匿名さん]

その通り

[28784: 名無しさん]

ツーバイフォーや鉄骨が普及しないのは、在来工法に負けたから。
残念ながら、耐震性や耐震性、耐火性など全てにおいて完全に劣っている証拠ですね♪

[28785: 通りがかりさん]

軽量鉄骨なんて、かなり火災に弱い

[28786: MUR]

おっ、そうだな

[28787: 匿名さん]

いわゆるコラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
極めて悪質なコラージュ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28788: 匿名さん]

では火災時に溶け落ちる鉄骨は木造より安全なのかい?

[28789: 通りがかりさん]

鉄骨は錆や熱に弱いからね～
日本だけだよ、戸建て住宅で鉄骨。
911で倒壊したのも鉄骨。

[28790: 匿名さん]

ツーバイの場合、釘がめり込み過ぎる欠陥も大半だからね。
耐震性なんて在来工法以下だよな

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00128/012500001/

http://blog.home-inspection-nagoya.com/cases/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%...

[28791: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完全敗北。

[28792: 匿名さん]

ハイハイ負けた負けた♪
でもツーバイって減り続けてるねw
ハハハハハハハハ

[28793: 匿名さん]

私も在来工法で大失敗しました。

[28794: 匿名さん]

二階のトイレから水漏れしました。

[28795: 匿名さん]

＞28758

木造でも、８寸くらいあればともかく、
木が細ければ、同じだよ。

[28796: 匿名さん]

軽量鉄骨も薄く柱と柱のスパンが長いから木造と変わらないよ。
むしろ、断熱は悪いし火災に弱くなる。ツーバイフォーのが良い。

[28797: 匿名さん]

鉄骨の耐震性はいくらスパンが長くても木造と同じにはならんな。
なぜなら基準を守らないと建てられんから。

YouTube動画構造塾15でも
木造軸組の耐震等級3の耐震基準が鉄骨の耐震等級1と同じ耐震基準であると解説されている。

また、火災の被害が大きくなるのは延焼面積が大きい木造の方だし、
さらに隣家の延焼被害率が高いのも木造。

[28798: 匿名さん]

ほんとコレ…
「地理を学んだからには災害に強い家を選びなさい。浸水しやすい地域や土砂災害のリスクがある山間部、埋立地のタワマンなんかには絶対住んではいけません」の教え。

http://blog.esuteru.com/archives/10100081.html

[28799: 匿名さん]

軟弱地盤に在来工法とか自殺行為。

[28800: 匿名さん]

木造は松尾も動画で説明してる通り、 シロアリや腐朽菌といった決定的なデメリットもある。
どちらかの被害が出れば終わり、しかも住んでいても被害には気付けない。知らない間に終わってる、それが嫌だから木造を避ける人は多いよ。
そう言う人にとっては家はコスパじゃないんだよ。

[28801: 通りがかりさん]

速報
速報です
木造が禁止されます
理由は秒で崩壊するから
あかちゃんのくしゃみで崩壊の恐れあり

[28802: 通りがかりさん]

在来やらツーバイやら言ってるけど、最近の在来も断熱等級を上げるために周りを壁で覆ってるから工法的にツーバイと大差ないよ
在来は断熱等級ガン無視の数十年前までの工法だね

[28803: 匿名さん]

性能を上げやすいのは軽量鉄骨の方。
ツーバイは基本性能を高くしてある分、基準が厳しいので、ユニークな方法で 性能を無理やりあげようとするとツーバイとしての認定がおりないので難しい。
簡単な例で言うと、軽量鉄骨で５階建ては問題ないがツーバイだと物理的に可能でも許可が下りない。
在来工法は弱すぎて論外。

[28804: MUR]

おっ、そうだな

[28805: 通りがかりさん]

　鉄骨もよく撓むんだけど？

[28806: 匿名さん]

木造だと雨漏りするんだよな。

[28807: 匿名さん]

私もそう思います。

[28808: 匿名さん]

嘘つくよね木造アンチってw
なんだろ鉄骨とかだと木造に叶わなくなったからかね。

[28809: 匿名さん]

雨漏りしてる箇所が屋根ならプロの屋根屋に頼まない限り問題は解決しないと思います。
建築業界では、ハウスメーカーに入っている屋根屋さんはあまり上手ではないというのは有名です。

[28810: 匿名さん]

>>28801
木造２階建ては法律で禁止。

[28811: MUR]

おっ、そうだな

[28812: 匿名さん]

私もそう思います。

[28813: 匿名さん]

鉄骨は売れなくなって自然消滅w
残念ながら木造が一番売れていて性能も高くなっていく。

[28814: 匿名さん]

鉄骨のが火災には弱いよ。
建築に携わる人間なら誰でも知っている事。
消防庁のお墨付き。

[28815: 匿名さん]

消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話


何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28816: MUR]

おっ、そうだな

[28817: 通りがかりさん]

　建築なんて木で作ろうがなんで作ろうが、設計次第だよ

[28818: 匿名さん]

地盤が最重要では？

[28819: 匿名さん]

川沿い、海沿い、埋立地なんかの軟弱地盤や崖や谷などのリスキーな立地を避けるのは絶対条件。
擁壁なんかある様な場所はNGでしょ。

[28820: 通りがかりさん]

　どっちが重要かではなく、どちらも重要
自分の意見と違うことを言われたら、さも自分の人間性を
否定されたように感じるのは、軽度な障害の可能性があるので
注意が必要だな。
　人間が水場の近くに住み着くのは経済的理由で安全を考えてのことではない。

[28821: 通りがかりさん]

　まあ実際、人間がどこに住むかは安全よりも経済性だからな。
今の技術なら山手の方に道路を作って水道電気引いて
山を削って住宅作った方が安全だし、都心なんて全部畑や田んぼにして
大規模農地にした方が百年後にはいい国になってると思うよ。

[28822: 匿名さん]

経済性なんて考えたら地震に強い家なんて無理。
安心な地盤、安全な立地。その上で建物。
危険な場所に丈夫な家を建てたところで安心できない。

[28823: 匿名さん]

安い土地(軟弱地盤)には安い家(木造)しか建っていない。

[28824: 匿名さん]

軟弱地盤に重たいRCや鉄骨なんて最悪の組み合わせだからね♪
そもそも、軟弱地盤に家なんか建てたら建物の耐震性なんか無駄になるぐらい弱くなってしまう。

[28825: 匿名さん]

やはり木造は建てたら駄目なんですね。

[28826: 匿名さん]

はい、木造以外で建てたらアウト。
重いと液状化で沈みますね。鉄骨は火災に弱いからすぐにグニャリw

[28827: 匿名さん]

そうですね。
災害時には木造に近づかないよう気をつけます。

[28828: 匿名さん]

日本は雨が多く湿度が高く施工時期、さらには大工さんによる施工技術による影響が大きいため、当たりハズレがハッキリしている。

[28829: 匿名さん]

住宅平均寿命は30年

[28830: 匿名さん]

大工さんの数も左官さんの数も減ってるし、
職人さんに全てを押し付けるのは酷です。

[28831: MUR]

そうだよ（便乗）

[28832: 匿名さん]

地震に強い土地が一番重要で、建物は何でも可。