地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[28342: 匿名さん]

ツーバイの倒壊率は異常。
在来工法より何十年も後に建てたのにねw

[28343: 匿名さん]

大工「在来が得意です」
工務店「そうかそうか」
素人「ツーバイは簡単なんで、DIYっす！」
住宅メーカー「え、職人いらないじゃん♪安い！」
営業「それでやっちゃいましょ～w」

[28344: 匿名さん]

大雨です！在来工法の家には近づかないでください！

[28345: 通りがかりさん]

大雨です！
ツーバイは湿気で腐りますから、直ぐに解体しましょ～(笑)

[28346: 検討者さん]

在来工法
客「ちゃんと施工してるのかな？」
住宅メーカー「大丈夫です。うちの設計や大工は優秀ですから」
設計「どうせ現場合わせだしとりあえず辻褄だけは合わせておこう」
大工「別に決まりがあるわけでもないしやりたいようにやって。塞いじゃえばわからなくなる。」
営業「できました」

ツーバイフォー
客「誰が造っても一定レベルの品質が担保されて射て安心」
設計「細部まで決められてるからマニュアル通りにやれば高品質住宅になる」
大工「口うるさい腕自慢の棟梁がいないからいい職場」
営業「当たり前のように高品質住宅できました」

[28347: 匿名さん]

ツーバイは素人が建てるから欠陥だらけ。
湿気でカビて耐震性もウソだらけ(笑)

[28348: 通りがかりさん]

ツーバイが高品質なんて、真っ赤なウソ。
営業「バカを騙すのは簡単だな～www」

[28349: 匿名さん]

最近はゲリラ豪雨が頻発して、上棟に数日かかるツーバイは不利。
この前も雨でビシャビシャになったまま、ろくに乾燥もさせずに上棟しちゃう現場を見かけた。
DIYの延長としてしか家づくりを考えてないツーバイだから、現場もホントの職人が関わって無いみたいね。

[28350: 匿名さん]

そーですね。
在来工法は施工不良ばかりですし。

[28351: 匿名さん]

違います、ツーバイ＝壁式工法ですよ♪笑
日本のツーバイで高気密・高断熱住宅を建てることに精通している住宅会社は極端に少ない。
元々、湿気の少ない欧米で産まれた工法。
普及率も低く、在来工法の様に進化もなくダラダラと適当な湿気対策しかして来なかった結果ですよ♪

[28352: 匿名さん]

揶揄や茶々でしか反論できないツーバイは、最早ニホンには必要無いのかもね♪

[28353: 匿名さん]

鉄骨造は更にゴミだからね♪

[28354: 匿名さん]

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28355: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗して悔しいね。

[28356: 匿名さん]

カビ易いツーバイに勝てる工法は有りません。
ツーバイは使い捨てで何時も新品で良いですねｗｗｗ

[28357: 匿名さん]

ツーバイも鉄骨も在来工法に敗北したわけねw

[28358: 匿名さん]

そんなんです。
在来工法の一人負けです。

[28359: 通りがかりさん]

　揺れなければどうとゆうことはない。
ここでは、初めての考え方になると思うが基礎の下の土壌を
極めて質量密度の低いものに置き換えると建物の慣性力の方が
勝ってしまって地震動が大幅に減衰できることがわかってる。

[28360: 通りがかりさん]

>>28359 具体的には基礎の下の土壌を厚さ５００ミリの
発泡スチロールと入れ替えるということだが
地震力を８０％以上減衰できる。

[28361: 匿名さん]

鉄骨はサビてボロボロ、湿気に弱いのは鉄骨だったか(笑)
サビて倒壊しちゃったよ！

[28362: 匿名さん]

地震に対して建物の軽さは正義。
重くなればなるほど揺れの影響が強くなる。
鉄骨なんて曲がったら最後、元に戻らないわけだ(笑)

[28363: 匿名さん]

そーやね。
在来工法はすぐ倒れるし、すぐ燃えます。

[28364: 匿名さん]

そうそう、鉄骨は直ぐにグニャリだからゴミ以下だよ♪

[28365: 匿名さん]

いわゆるコラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた

極めて悪質なコラージュ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28366: 匿名さん]

構造のプロも、一戸建てなら木造。
木造なら在来軸組工法が最強とうたってるからね。
悔しいね～(笑)

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28367: 匿名さん]

コラージュじゃ無いだろ？
鉄骨ジイさんの頭がコラージュなんじゃない(笑)
火災に弱い事実は曲げられない。

[28368: 匿名さん]

木造ならツーバイ。
在来工法はしょぼすぎて論外。

[28369: 賃貸住まいさん]

火災で倒壊するより遙か前に一酸化炭素中毒とかになってそうだが

[28370: 匿名さん]

＞28367
いや、極めて悪質なコラージュ
クズの所業

[28371: 名無しさん]

ストーブと言えば、石油ストーブは鉄製。

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木は火に強いならあっても良いと思うけどあるの？


鉄製の石油ストーブは良く見るのだが

[28372: 通りがかりさん]

「鉄骨　火災」や「木造　火災」で検索すると
「木は燃えにくく火に強い」とか言っちゃう木造販売者のポジショントークばかりが出て来る
確かに工務店の数は10万規模のようだし、木材に関連する業者もわんさかあるんだろう
そりゃ木造の販売トークはSNS含め数多くなるわな

[28373: 名無しさん]

ポジショントーク無しの
木造と鉄骨の火災についての動画
「そりゃ木造の方が弱いだろって話」


https://youtu.be/U-L0lXVhAmc

[28374: 匿名さん]

木造おじさんへ



木が火に強いんだったら、木製のフライパンや木製の鍋を使ってくださいな

[28375: 匿名さん]

＞28373　名無しさん

木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。

[28376: 口コミ知りたいさん]

鉄骨ならボヤで住む火災も木造だと燃え広がってしまう。
お分かり?

[28377: 名無しさん]

薪ストーブ


木は燃料


鉄は器

[28378: e戸建てファンさん]

阪神淡路大地震の
大手ハウスメーカーと木造の耐震性についての考察がありました


『なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？　』
プレハブとは大手ハウスメーカーの鉄骨

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...


鉄骨住宅は2000年に品確法の耐震等級が出来る以前、つまり耐震等級1の時代から高い耐震性能があるようですね

[28379: 匿名さん]

耐震性が有れば建築法を何故変えたのかな？
〇〇〇が足りないのでしょうねｗｗｗ

[28380: 通りがかりさん]

えっ?阪神淡路以降、鉄骨の建築基準法の耐震基準なんて大きくかわって無いだろ

[28381: 匿名さん]

現在の大手ハウスメーカーのブレースタイプの軽量鉄骨はほぼ制震構造。
もともと15年以上前の旧タイプから耐震性は高いが、言っても昔は細い丸棒ブレースだった。
ブレースは耐震においてキモとなる部分なのだが、現在はヘーベルならハイパワードクロス、パナソニックならアタックダンパー、ダイワならキュレック(それぞれ極低降伏点鋼や分厚い重量鉄骨を使用)
となっており耐震ブレースを相当強化してそれに伴い制震機能も追加して以前とは別物の耐震性になってるメーカーが多い。
繰り返しの大地震を前提、変形も少なくし、構造や内装にダメージすら残さないことを掲げている。

[28382: 通りがかりさん]

鉄骨のきっつい耐震等級3に対応するために各社耐力壁を変えてきたんだろう。

[28383: 匿名さん]

新耐震基準の大手ハウス鉄骨住宅がぶざまに2棟も崩壊したからね。
つまり鉄骨は弱いから耐震等級3が必要ｗｗｗ

[28384: 匿名さん]

それは隣家の衝突があったから

[28385: 通りがかりさん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28386: 匿名さん]

熊本地震においてこんな記事がある

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/


やはり木造は耐震等級3を標準とした方が良いな

[28387: 匿名さん]

木造おじさんは基礎も木で組んで下さい
鉄とコンクリートは使わないで下さい

[28388: 匿名さん]

木造おじさんは車も木造にして下さいね

[28389: 名無しさん]

ガソリンタンクやエンジンも火に強い木造で

[28390: e戸建てファンさん]

＞28381：匿名さん

この動画なんかは、鉄骨の耐力ブレース壁の新旧比較だけどその強さの違いが視覚的に歴然と分かるよね。

https://youtu.be/1ij2I3BaNM0

手前が従来型のブレース
奥が今の新型ブレース

[28391: 匿名さん]

弱い鉄骨は無様に崩壊。
鉄骨メーカーの社員すら、木造にシフト(笑)
鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[28392: 名無しさん]

「木と鉄では鉄の方が強いに決まっている」と思うかもしれません。たしかに同じ太さ・長さの柱を比べたら鉄の方が強度はあるでしょう。しかし、建物の耐震性は全体のバランスで決まります。木には素材自体が軽いというメリットがありますし、計算によって適所に金具などを用いれば、木造も鉄骨も耐震性能に差は生じないのです。

https://gentosha-go.com/articles/-/30124

[28393: 匿名さん]

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

鉄骨は戸建住宅では不利だった！

[28394: 匿名さん]

鉄骨造は火災に弱い600度で強度が半分に低下する。だから耐火被覆が必ず必要。住宅では耐火被覆は内装の石膏ボードが担う。現在では木造でも内装に石膏ボードを貼るので省令準耐火構造なら耐火被覆の性能は同じ。軽量鉄骨住宅は戦後の住宅不足解消のため住宅の工場大量生産を行うことをもくろんだ官僚と政治家の産物。そもそも軽量鉄骨造の建物は倉庫や仮設建築物の構法。ドイツでは耐久性と耐火性能、断熱性能のしにくさや不足から軽量鉄骨住宅は建築準法で建設できない。世界中で住宅の工場生産が計画されたが日本でしか成功していない。住宅は工場で生産するとコストが高くなる。コストが高いわりには性能が低いものは世界で売れなかったが、日本では、テレビコマーシャルを極端に信じる国民性と政治家の圧力で火災保険を安くするよう損害保険会社に強制的に認めさせたから売れた。素人に「木は燃えるけど鉄は燃えないですよね。だから火災保険料も安いんですよ」と言えば納得するのは当然。もともと部材の鉄の厚みが６ミリ未満の軽量鉄骨造と以上の重量鉄骨造は全くの別物だがこれも混同させている。ベテラン消防士は軽量鉄骨で自宅は建てない。しかし無知で経験不足の若者の消防士は気にしない者も増えてるとか。9.11で崩壊した貿易センタービルはしっかりと耐火被覆した鉄骨造だったが、上部が航空燃料の炎上で燃えたため強度が低下しついに全崩壊となった。2×4は構造合板の壁だけで作った壁で支える工法。モノコック構造といい周りを強度のある壁で支えるから強い。卵や飛行機が壁が薄いにもかかわらず壊れにくいのと同じ理屈。軽量鉄骨造住宅は耐震力に余裕がないので火事になれば崩壊しやすい。２×４は壁が燃えれば支えるものがない。火事になっても中まで燃えにくい太い柱と梁で造る軸組工法で省令準耐火構造で２×４と同じ構造合板を貼ってモノコック構造にするのが耐震、耐火性能が出しやすく。断熱性能も向上させやすい。

[28395: e戸建てファンさん]

＞28391
＞28393

この二人木造の工務店の人
典型的なポジショントーク


一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28396: e戸建てファンさん]

＞28394
コラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
極めて悪質なコラージュ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28397: 通りがかりさん]

その佐藤も、戸建てなら木造が最強って説明してるけどな(笑)

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28398: 匿名さん]

だから木造おじさんは
木造の車と
木造の電車と
木造の飛行機に乗ってろよ

[28399: 匿名さん]

惨めな在来工法

[28400: 住まいに詳しい人]

ほぼ同意だが
最後のは認識が甘いと言わざるを得ない。
在来の柱に構造用合板を張っただけじゃツーバイフォーの強度に追いついたとは言えない。
例えばツーバイフォーは一階の天井部もモノコックになっている。一階の天井部蓋をして箱を完成させてその上に2階を乗せていく。
だから省令準耐火構造にもなるわけで
ちょっと板を張っただけじゃ全然駄目なんだよ。
他にもいろいろとあるけど
目先で誤魔化してもだめなんだってことを理解して欲しい

[28401: 検討者さん]

住まいに詳しい人さん、教えて下さい。

熊本地震で
「被害の大きかった益城町の詳細調査では、枠組壁工法の住宅54棟のうち6棟に半壊以上の被害が発生していることになっているようです」
とありますが詳細を教えて下さい。
枠組壁工法つまりツーバイ工法は
半壊以上の被害が11%にのぼることになってしまいます。

https://www.2x6satoru.com/article/442938734.html

[28402: 通りがかりさん]

　軸組は柔構造だからね剛構造にしたいなら
初めから剛構造の方が早いだろってことだ。
　現代技術なら基礎そのものの変位を減少させられる。
震度７の時５０ミリも減少させれば地震力は２５％程度になる
先に書いた基礎の下に発泡スチロールを置き換えると
地震力は１５％程度まで減衰できる。
　スチロールの材料費は１５０万円ほどするが色々な
工程や部品が省けるので効率的にできる。

[28403: 匿名さん]

鉄骨ジイさんは、ビルやマンションにも木造が出てきた事を知らないんだね～
プレハブの軽量鉄骨なんか、今や工事現場の宿直所ぐらいしか需要がないだろ？笑

[28404: 名無しさん]

火災にも弱くて、耐震性の耐久性にも劣る鉄骨…
そりゃ佐藤さんも推せないわなw

[28405: 匿名さん]

木造ビルは結局鉄骨との組み合わせですが…

[28406: 名無しさん]

それは鉄骨じゃなくて木造な

[28407: 匿名さん]

木は燃料。

[28408: 名無しさん]

火災にも弱くて、耐震性、耐久性が劣るのは木造な

[28410: 戸建て検討中さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

在来工法の「保証期間内」の被害
①0年から4年1.0%　
②5年から9年0.8%　
③10年から14年3.3％　
④15年から19年2.3％　
⑤20年から24年6.6％
⑥25年から29年0.9%　
⑦30年から34年5.4%　
⑧35年から39年7.1％

ツーバイの「保証期間内」の被害
①0年から4年0%　
②5年から9年2.4%　
③10年から14年6.3％　
④15年から19年18.8％　
⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　
⑦30年から34年サンプル無　
⑧35年から39年0％


誰か間違ってたら指摘して下さい。
信じたく無い数字なので。。

[28411: 主婦さん]

後半に書いてあるじゃん。
ツーバイフォー協会に属してないツーバイフォー「モドキ」が被害を受けてるってさ。
ちなみに在来工法で周りに板を貼ってるのもツーバイフォー「モドキ」だろ。
中途半端に真似するから倒壊する。

[28412: e戸建てファンさん]

それが正解かは分かりません。
「でしょう」
「かもしれません」

忖度では?

[28413: 名無し]

何で２０年を境に被害がゼロになるの？
④15年から19年18.8％　
⑤20年から24年0％
なんかいい加減すぎる

[28414: 名無しさん]

サンプルが少ないんだろうな

[28415: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[28416: 物件比較中さん]

そんなゴミ統計見せられても困る。

[28417: e戸建てファンさん]

ノーノー
国土交通省の補助事業
思いのほかシロアリの被害が多くて悔しいんだろ
なんせ「保証期間内」の被害でこのザマだもんな
保証が切れた統計はマジ目も当てられないぜ、怖いよー

[28418: 匿名さん]

鉄骨造高いからなー
手出せないよなー

[28419: 匿名さん]

戸建ての軽量鉄骨なんてクソ安いプレハブだよw
所詮は戦後の急造建築。日本にしかない欠陥工法って知ってた？

[28420: 匿名さん]

在来工法は坪単価10万で建つ。そして欠陥住宅でもある、

[28421: 匿名さん]

鉄骨造は工法そのものが欠陥だからね。
全てアウト。坪単価5万でもいらないわ。
現場のプレハブ小屋や稲葉の物置ぐらいにしか需要もない(笑)

[28422: 匿名さん]

>何で２０年を境に被害がゼロになるの？

築20年以降は多くが寿命で建て替えられるからではないかな。特に2000年以前ならそうだろう。

[28423: 名無しさん]

保証期間20年以上のツーバイが少ないからだと思われます

[28424: 匿名さん]

断熱性を上げづらい型式認定の特殊工法である鉄骨メーカーは滅ぶよ。
今は大手鉄骨メーカーも木造が主軸になってるから、木造をディスすポジショントークすらされなくなったね(笑)

[28425: 匿名さん]

残念ながら
今や鉄骨住宅でも断熱等級6が当たり前。

[28426: e戸建てファンさん]

>28423名無しさん
保証期間外だと
ツーバイ被害は
20年～24年が11.8%
25年～29年が20パーセント
30年～34年が40%となってますね

[28427: 匿名さん]

残念ながら
早く、C値0.5が当たり前とレス出来ると良いねｗｗｗ

[28428: 通りがかりさん]

ついでに40年から44年は100%になってるぞ

[28429: 匿名さん]

30代で建てたら50年、60年は住むからな

[28430: 匿名さん]

在来工法以外なら問題なし。

[28431: 匿名さん]

予算がない人はツーバイにしときましょう。

[28432: 匿名さん]

工場生産品のことプレハブっていうだけだからな。
言葉のイメージだけで安物って判断してるおじいちゃんには縁がないねぇ。

[28433: 匿名さん]

埼玉で突風による被害が出てるね。
吹き飛ばされてるのは、
もちろん木造家屋。

[28434: 匿名さん]

鉄骨住宅なんて、建築知識の無い昭和のジイさんぐらいにしか選ばれないだろ？
情弱以外で誰が鉄骨を選ぶの(笑)

[28435: 買い替え検討中さん]

アホアホマンじゃん。

[28436: 匿名さん]

木造が強風で吹き飛んで木っ端微塵。なんて脆いんだ。

[28437: 閉廷おじさん]

みんな、喧嘩なんかやめよう！馬鹿らしいよ！
おい！みんな見てみろよ！ラブアンドピース！

[28438: 匿名さん]

病気にならないために、カビ易いツーバイだけは避けましょう。

[28439: 匿名さん]

喧嘩はしてないぞ。
みんなして木造オジサンをフルボッコにしてるだけ。

なにせ木造オジサンにしたら木は燃えないらしいんで、

[28440: 匿名さん]

鉄骨造を愛する高齢者が弄られてるだけでしょ♪
コイツはキチ 外だから、色々なスレを荒らし回っている老害w

[28441: 匿名さん]

鉄骨はグニャリだし(笑)
消防庁のお墨付き！