地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[28195: 匿名さん]

1番売れてるのはツーバイシックスの一条
在来はツーバイに勝てませんでした。

[28196: 匿名さん]

1番売れてるのは飯田グループでしょ

[28198: 匿名さん]

飯田グループで頑張れよ。

[28199: 匿名さん]

うちは柱が縮んだらしくて床が傾いてきました。この程度のことは想定内らしく、欠陥ではないと言われました。

[28200: 匿名さん]

木造なら耐震5は必要。

[28201: 匿名さん]

強ければ良いにはならない。
強いほど地震の力は強くなる。
人が飛ばされ、テーブル等が飛んで来る、危険。

[28202: 通りがかりさん]

いいですか
構造の基本ですが木造の耐震等級5と鉄骨の耐震等級1でも鉄骨の方が400倍強いとされています
これは熱の伝達速度と比例します
エネルギーが400倍更に倍
800倍鉄骨の方が強いです

[28203: 匿名さん]

在来工法は欠陥工法。

[28204: 匿名さん]

UFO-Eは必須になるでしょう、

[28205: 戸建て検討中さん]

UFO-Eって言うのがどんなもんかと思ってe戸建のUFO-Eスレ見たら、
擁護派が力学をまるで分かってない1人だけで笑ったｗｗ

頭悪い人に擁護されると、物まで悪く見えちゃって、開発者可哀想だな。
それともそれが狙いで、擁護にみせたアンチなのかな？

[28206: 匿名さん]

UFO-Eの良さがわからないとは

[28207: e戸建てファンさん]

だったら専用スレで証明してみなよw

[28208: 匿名さん]

だったら駄目なとこを証明してみなよ、

[28209: e戸建てファンさん]

専用スレから逃げてくるなよw

[28210: 匿名さん]

↑
なんだ証明すら出来ないのに否定してるのかよ

[28211: 口コミ知りたいさん]

いいから専用スレ行きな

[28212: 匿名さん]

証明できないなら出ていけ。

[28213: 匿名さん]

摩擦ゲンシンパッキンは熊本地震で実績を得てる。 熊本地震状況報告でも減震効果は良く分かる。

[28214: 名無しさん]

いいから専用スレ行きな

[28215: e戸建てファンさん]

>>28202
木造の方がいいですね。

[28216: 匿名さん]

軟弱地盤で建てるぐらいなら、良質地盤の土地に引っ越しした方が耐震性は高くなる。
業者はRCだなんだとステマしてくるけどな♪

[28217: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[28218: 匿名さん]

良質地盤ってどこ？
山？
今度は土砂崩れがあるよ

[28219: 匿名さん]

軟弱地盤じゃ無いとこ。
調べろよ、クレクレくん♪

[28220: 匿名さん]

木造は軟弱地盤とセットです。

[28221: e戸建てファンさん]

＞軟弱地盤じゃ無いとこ。

軟弱地盤は揺れが増幅される。
平地はだいたい表層地盤増幅率が高い(揺れるってことね)

[28222: 匿名さん]

軟弱地盤にはべた基礎の軽い木造住宅が良い。
べた基礎は船のような物。

[28223: 通りがかりさん]

地震の揺れには関係ないよ

[28224: 匿名さん]

軟弱地盤は揺れが増幅される
なので耐震性の高い建物を建てるべき
耐震等級3まで上げた鉄骨やRCが良い

[28225: 通りがかりさん]

軟弱地盤では耐震性能を上げることがマスト

https://youtu.be/1J_0Q_xeeU8

[28226: 匿名さん]

平地は揺れやすい場所ばかりだね

https://ometsu.net/earthquake-expectation-2021-10/

「増幅率が2.0の場合、地震のゆれが、1.0の2倍ほど強くなります。
これは大きな差ですね。」
だってさ

[28227: 匿名さん]

地震による破壊力は建物重量に比例する。
木造は軽いから破壊力は小さい。

鉄骨、RCは重いから破壊力が大きい。
ビル等と異なり固い地盤まで届く杭は打てないから不利。
基本軟弱地盤には建てられない。

[28228: 匿名さん]

鉄骨やRCは建物が重くても、
耐震等級1の時点で木造の耐震等級3と同等の耐震性能らしいね

[28229: 匿名さん]

出鱈目に決まってるよｗｗｗ
過去の地震で鉄骨は弱いことが判明したから新耐震から法律で1.5倍で計算することに決められた。
熊本地震でも証明された新耐震の鉄骨は崩壊、大破してる。
大手鉄骨メーカーも鉄骨が弱いことを承知してるから耐震等級3を標準にしてるｗｗｗ
つまり鉄骨の耐震等級３は１.５倍の１.５倍で2.25倍になってるｗｗｗ　弱い証拠ｗｗｗ

[28230: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
12分前あたり～

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28231: 匿名さん]

>プロｗｗｗその佐藤先生曰く

https://lam.co.jp/post_968.html
＞１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
＞＜写真＞Ｅディフェンスでの木造３階建て住宅の試験。長期優良住宅（左）は完全に倒れた。
＞＞計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
＞もう一方は揺れ始めて約１０秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
＞実験は耐震等級２を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
＞ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
＞●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級２を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

>耐震神話・・・・国の基準は必ずしも家族を守っていただけません。
>それは、揺れに頑張る「耐震工法」と揺れをいなす「制震工法」の違い。
>建物を固くするほど、揺れの加速度があがります

上記を読んでから見ると
構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[28232: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは決定事項。

[28233: 匿名さん]

在来工法にも負けて新耐震鉄骨住宅が2棟も崩壊して無様に潰れたｗｗｗ

[28234: 匿名さん]

隣家の衝突でな

[28235: 匿名さん]

また　証拠も出せない　ぶざまな言い訳ｗｗｗ

[28236: 匿名さん]

倒壊ではなく、ぶざまに崩壊ですよｗｗｗ

[28237: 匿名さん]

だから隣家の衝突でな

[28238: 名無しさん]

地震のことだけで考えて家建てるなら、鉄の箱に住んだらよろしいがな。床壁天井全てヒートブリッジで住めないだろな。でも木なら住めるよね。
極端な例だが、木が建材に適しているのは自明。木材は構造計算義務化して建てることが大事だと言うこと。

[28239: 匿名さん]

>28237
誰にも信用されないｗ

証拠も出せない　ぶざまな言い訳ｗｗｗ

大手の新耐震鉄骨住宅が2棟も崩壊して無様に潰れたｗｗｗ

[28240: 匿名さん]

許容応力度計算をした木造の耐震等級2(1.44倍)が実大実験で倒壊してる、、
もちろん実験なので地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で


http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[28241: 匿名さん]

在来工法は最低最弱な工法です。

[28242: 匿名さん]

木造は雨漏りもするし。

[28243: 匿名さん]

鉄骨の雨漏りは有名。
知らないのかｗｗｗ

＞鉄骨造は強度や耐震性に優れているなどの特徴がありますが、経年劣化により鉄骨が腐食してしまったり結合部に不具合があると雨漏りや漏水の原因となります。 一度雨漏りや漏水が起きると、湿気でさらに鉄骨を腐食してしまうなど悪循環になってしまい、建物に悪影響を及ぼしてしまいます。

[28244: 名無しさん]

最弱は5年以上経過したツーバイ
建った直後から隙間が生じてくる
5年までは在来を超える気密性と強度なのは認める
だが10年も経つと目に見える隙間
雨漏りも滝
隙間風はタイフーン
地震時はどうなるの？

[28245: 匿名さん]

最弱は在来工法と確定している。

[28246: 匿名さん]

カビ易いツーバイは論外。
使い捨ての賃貸住宅しか需要が無い。

[28247: 匿名さん]

私も軸組で大失敗。

[28248: e戸建てファンさん]

>>28240
だから何なんだ？
木造で同じような家を建てなきゃいいだけなんだが？

[28249: 匿名さん]

最弱の軟弱地盤に鉄骨やRCが最も耐震性が低い。
木造が最も戸建てに適しているんだなコレが。

[28250: 匿名さん]

木造は最低レベル

[28251: 匿名さん]

施工不良で問題になってるのは全て在来工法。

[28252: 匿名さん]

原因が判明してる施工不良なら理解出来る。
大手ハウス鉄骨メーカーの新耐震鉄骨住宅が2棟も熊本地震でぶざまに崩壊したのは怖過ぎる

[28253: 匿名さん]

それは隣家の衝突があった
何回も教えてるが、、

[28254: 匿名さん]

証拠を出さないで何時も偽りを言ってるｗｗｗ
悔しかったら証拠を示さないと誰も信じないよｗｗｗ

ぶざまに倒壊でなく潰れた、2棟もねｗｗｗ

[28255: 匿名さん]

証拠は示してるけど？

[28256: 匿名さん]

在来工法だと地震がきたらまっさきに倒壊。

[28257: 匿名さん]

>証拠は示してるけど？

口先だけではｗｗｗ
木造は倒壊ゼロ。　証拠はゼロはゼロ。
鉄骨にぶつけられ2棟だけ損傷したｗｗｗ

[28258: 匿名さん]

＞木造は倒壊ゼロ。

また嘘ばかり。

2000年基準の木造がたくさん倒壊してるって記事がある・・

以外記事抜粋

「耐震基準が厳しくなった2000年以降に建ったとみられる
木造住宅51棟が全壊していたことが判明」


https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02315100U6A510C1CR8000/

[28259: 匿名さん]

熊本の震災で木造は耐震等級2も倒壊してるみたいよ。

しかも倒壊した建物は石膏ボードの余力も含めると1.5倍近いようだ

(1.5倍は耐震等級3)

https://youtu.be/imWEwrML9-4

[28260: 匿名さん]

>また嘘ばかり。
鉄骨推しの事ね、何べんも嘘を重ねている。
鉄骨住宅は少ないけど2棟も崩壊してるから割合はとんでもない数値２桁の倒壊率ｗｗｗ

[28261: 匿名さん]

鉄骨の2棟は隣家の衝突な
日経の記事を読めよ

[28262: 匿名さん]

鉄骨が木造にぶつけた、日経の記事を読めよｗｗｗ
鉄骨は擁壁とかにも　ぶつけているｗｗｗ

[28263: 匿名さん]

もしかして鉄骨は揺れが大きいから、隣家や擁壁に衝突する可能性ってこと?　ヤバすぎるだろ。

[28264: 匿名さん]

鉄骨の2棟は隣家の衝突な
日経の記事を読めよ

[28265: 匿名さん]

＞鉄骨が木造にぶつけた、日経の記事を読めよｗｗｗ

それは無いな、だから日経の記事を読めと言っている
鉄骨倒壊の要因として、
本震と隣家の衝突の２つの衝撃によってと分析されている

[28266: 匿名さん]

木造は被災すると倒壊して近所の家にまで迷惑をかけます。火事ですぐ延焼してしまうのも木造。

[28267: 匿名さん]

＞28265
木造住宅倒壊の要因として
本震と隣家の鉄骨が衝突した衝撃によってと分析されている

日経の記事を読めよｗｗｗ

[28268: 匿名さん]

在来工法は倒壊して当たり前。

[28269: 匿名さん]

＞木造住宅倒壊の要因として
本震と隣家の鉄骨が衝突した衝撃によってと分析されている

相変わらず木造おじさんは嘘ばかり
単なるアラシかな？
日経BP社
『なぜ新耐震住宅は倒れたか』
日経ホームビルダー編を読めよ
鉄骨倒壊の要因として、
本震と隣家の衝突の２つの衝撃によってと分析されている

[28270: 匿名さん]

雨漏りするのも在来。

[28271: 匿名さん]

相変わらず鉄骨じじいは懲りずに嘘ばかり
単なるアラシだな

[28272: 匿名さん]

『なぜ大手ハウスメーカーの新耐震鉄骨住宅は2棟も崩壊したか』
日経ホームビルダー編を読めよ

[28273: 匿名さん]

地割れする場所に建った建物は構造に依らず耐えられない
その全てはまず立地が答えでしかないのだよ

[28274: 匿名さん]

軟弱地盤に木造、
恐ろしや

[28275: 匿名さん]

>軟弱地盤に木造
鉄骨ではないから正解。
べた基礎は船のようなもの軽い木造なら沈む心配は無い。
鉄骨は重いし、スパンも長いから基礎に負担をかけて軟弱地盤には建てられない、常識。

[28276: 検討者さん]

地盤改良すれば何でも建つ

[28277: 匿名さん]

木造は津波や洪水で船みたいに流れてたな。

[28278: 匿名さん]

>地盤改良すれば何でも建つ
鉄骨は表層だけでは駄目、固い層まで杭が必要、残念でした。

[28279: 匿名さん]

鉄骨は大手が軒並み木造にシフトした事を考えれば、正直アウトって事だよな。
いくら鉄骨推しが木造をディスっても数字で示されてる。
火災にも弱いし、地震にも対して強くない。
昔は売れてたみたいだけどね。鉄骨信者って高齢者だけだよ。

[28280: 通りがかりさん]

戦後の日本では、早く多く住宅を建てることが求められ、そのときにできたのが38条認定、現在の型式適合認定制度。
住宅の材料や構造、建築方法などをあらかじめ型式として認定し、量産を可能にする仕組みで、簡単に言えば、構造計算なしで住宅が建てられる仕組。
この認定を受け鉄骨構造を用いて住宅を作っており、HMは薄く安く自由に操作できる鉄骨にしたがる。
軽量鉄骨が昭和世代にしか受けない理由がコレ。

[28281: 匿名さん]

鉄骨は店舗や倉庫、物置用途が中心で住宅には適さない。木造を超えるのは無理だからやめとけ。

[28282: 名無しさん]

鉄骨ならボヤで住む火災も木造だと燃え広がってしまうから高リスク。
火災の際の延焼面積は木造住宅が１番大きい点も付け加えておく。

[28283: 匿名さん]

>鉄骨ならボヤで
www

[28284: 通りがかりさん]

鉄骨ならグニャリだよ

[28285: 匿名さん]

大雨の中でも木造は燃えるからさ。

[28286: 匿名さん]

＞28284

阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」の文言を勝手に加えた
著作権にも反する極めて悪質な画像

なお、元ネタは阪神淡路大震災の被災画像

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28287: 匿名さん]

木造で被災すると死者が出ます。

[28288: 通りがかりさん]

鉄骨さん悔しいね～
木造より弱くて人気もない(笑)

[28289: 通りがかりさん]

マンションですら木造が増えてる。
木造＞RC＞＞＞＞＞＞＞＞段ボール＞＞＞鉄骨

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a1e74645e3a259db03fae493dc8b1db6a39...

[28290: e戸建てファンさん]

>>28284
こういう馬鹿がいるから木造の良さが周知されない。行動する無能が一番タチが悪い。

[28291: 匿名さん]

在来工法は最弱。
木造ならツーバイ。

[28292: 通りがかりさん]

バかは鉄骨ジイさんだよw
こういマジなキチしか居ないから木造ばかり売れる。
鉄骨なんて老害しか買わない。

[28293: e戸建てファンさん]

>>28291
こういう馬鹿がいるからツーバイの良さが周知されない。行動する無能が一番タチが悪い。

[28294: 匿名さん]

＞ツーバイの良さ
？？？
何が有るのかな？
筋交いより合板が強いことかなｗｗｗ

[28295: 匿名さん]

在来工法は欠陥工法。

[28296: 匿名さん]

欠陥工法はカビ易いツーバイだろｗｗｗ

[28297: 名無しさん]

ツーバイはカビ臭くて自治会から追い出される
今週も100世帯が追い出された
次は君の家かもしれないよ

[28298: 匿名さん]

鉄骨ならグニャリだからね。
火災にも地震にも弱く、結局は木造の足元にも及ばない。
その結果、今は完全に木造一強。他の工法はマンションやビルも含め木造に押されてきてる。

[28299: 匿名さん]

在来工法以外ならなんでもオッケー。

[28300: 匿名さん]

鉄骨造は木造より酷いからね～
鉄骨以外なら何でもOKの間違いでしたw

[28301: 匿名さん]

＞28298
何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28302: 匿名さん]

在来工法はツーバイの足元にも及びません。

[28303: 匿名さん]

カビ易いツーバイには勝てませんｗｗｗ

[28304: 匿名さん]

鉄骨造のボロゴミ住宅には、ツーバイですら勝てないだろ？笑

[28305: 匿名さん]

在来工法の我が家は大雨で雨漏りするから、来週レオパレスに引っ越します。

[28306: 匿名さん]

レオ○レスや大○建託に騙された守銭奴ジイさんは鉄骨造やツーバイが大好き。
悔しいね～w

[28307: 匿名さん]

軸組の代表格であるイイダで建てましたが後悔しています。次は一条工務店にします。

[28308: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完全敗北。

[28309: 匿名さん]

カビ易いツーバイには対抗出来ません。
ツーバイは使い捨ての賃貸しか需要が有りませんｗｗｗ
賃貸はカビだらけになって手に負えなくなったら捨てれば良いｗ

[28310: 匿名さん]

軸組はやはり施工不良ばかりなのですね。

[28311: 匿名さん]

天の川綺麗やな

[28312: 通りがかりさん]

鉄骨や在来工法は耐震性もない人し火災にも弱く保温性も無い。
あるのは在来工法しか選択出来ない大工を抱えた多数の会社と
鉄骨造を工場加工で簡易化して利益を得ようと安易に参入した住宅メーカー。
そして在来工法と鉄骨造のハウスメーカーによるポジショントークに騙された購買者。
在来工法がツーバイフォーの真似して外壁の一部に構造合板貼ったってツーバイフォーからみたらそんなのは慰めにもならない惨めな構造。手抜き工事にしか見えない。
認めたら業界が終わるから話さないだけで
もう決着はついているんだよ。
耐震、火災、保温を考えたらツーバイフォーしかないだろ。
ちなみに最強の構造は保温の問題もあるけどＲＣなんだけどね。
これはツーバイフォー工法推しも認めざるを得ない。
価格が高いけどな。
不動産屋に言わせると、都内のＲＣ構造の中古一戸建ては知る人ぞ知る人気物件で売りに出されると直ぐに買い手がつくらしいな。
本当に構造にこだわるならＲＣ構造にすればいい。高いけどな。
普通はそこまではしないだろ。
普通ツーバイフォー工法の一択しかない。
ツーバイフォーというか最近はツーバイシックスな。

[28313: 通りがかりさん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
12分前あたり～

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28314: 匿名さん]

>佐藤先生曰く

https://lam.co.jp/post_968.html
＞１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
＞＜写真＞Ｅディフェンスでの木造３階建て住宅の試験。長期優良住宅（左）は完全に倒れた。
＞＞計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
＞もう一方は揺れ始めて約１０秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
＞実験は耐震等級２を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
＞ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
＞●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級２を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

>耐震神話・・・・国の基準は必ずしも家族を守っていただけません。
>それは、揺れに頑張る「耐震工法」と揺れをいなす「制震工法」の違い。
>建物を固くするほど、揺れの加速度があがります

上記を読んでから見ると
構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[28315: 名無しさん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

在来工法の「保証期間内」の被害
①0年から4年1.0%　
②5年から9年0.8%　
③10年から14年3.3％　
④15年から19年2.3％　
⑤20年から24年6.6％
⑥25年から29年0.9%　
⑦30年から34年5.4%　
⑧35年から39年7.1％

ツーバイの「保証期間内」の被害
①0年から4年0%　
②5年から9年2.4%　
③10年から14年6.3％　
④15年から19年18.8％　
⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　
⑦30年から34年サンプル無　
⑧35年から39年0％


間違ってたら指摘して下さい。
信じたく無い数字なので。。

[28316: 職人さん]

耐震等級なんてものは在来工法を守るためも詭弁に過ぎない。
せめて耐震等級3の家にして下さいと言っているのは
ツーバイフォー工法推しの佐藤先生の優しさだろうね。
その優しさに甘えて何を言ってるんだか‥‥

[28317: 匿名さん]

初期の耐震性能を語ってもナンセンス
30代で家を建てたなら、耐震性能は50年60年持続してこそ意味のあるもの

[28318: e戸建てファンさん]

熊本地震で
「被害の大きかった益城町の詳細調査では、枠組壁工法の住宅54棟のうち6棟に半壊以上の被害が発生していることになっているようです」
とありますが詳細が分かる方いますか？
枠組壁工法つまりツーバイ工法は
半壊以上の被害が11%にのぼることになってしまいます。

https://www.2x6satoru.com/article/442938734.html

[28319: 賃貸住まいさん]

枠組壁工法とツーバイフォー工法は同じではない。
こんな言葉のすり替えで誤魔化しても在来工法の惨めな現実は何も変わらんよ。
壁の一部に板貼ってツーバイフォーと同じ強度が出ますぅ～。同じなんですよ～大工の技術がぁ～とかもうやめないか？
本当はわかってるんだろ？
疲れるだけだ。

[28320: 匿名さん]

同じだろ

[28321: 匿名さん]

在来工法で建てたら悲惨だね。

[28322: 名無しさん]

＞28319
じゃあ、純粋なツーバイってハウスメーカーだとどこがあるんたよ。

[28323: 名無しさん]

純粋なツーバイでやってるのは
もうないだろ
ツーバイの名が悪いイメージ強くて改良したモノコック工法とか言ってる一条と三井
住友不動産もツーバイを進化させた何か
まだ純粋なツーバイしてるのはローコストくらいじゃね？

[28324: 匿名さん]

はて
進化とは?

[28325: 匿名さん]

一条はツーバイシックス。
木造ならいまはツーバイエイトが主流。
在来工法は論外。

[28326: 賃貸住まいさん]

在来工法の人ってツーバイフォーとか言うけど
今の主流はツーバイシックスだからな。壁強度の計算上は同じだけどやっぱちょっと違うでしょ
壁の厚みだって在来やツーバイフォーの5割増しだからな‥‥といつも思うけど在来工法の人が泣き出しそうだから言わない。
あと在来工法もいろいろと工夫して努力していると思う
思うけどツーバイフォー（シックス）も同じ様に技術の積み上げがあるわけよ。
だから同じじゃない。

[28327: 名無しさん]

なんか数値でインフレしていく工法嫌だわ
フォーで建てたよ
俺シックスだよ
私はエイトよ

私のツーバイは53万です

こんなの絶対に嫌

[28328: e戸建てファンさん]

このサイトでイチ条はツーバイもどきって言われてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてけど本当なの？

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[28329: 匿名さん]

一条はツーバイシックス

[28330: 匿名さん]

ツーバイセック○ 笑

[28331: 名無しさん]

もどいてるわぁ

[28332: 匿名さん]

カビ易いツーバイは賃貸住宅しか売れない。
上が全て。

[28333: 通りがかりさん]

>>28319 賃貸住まいさん
>枠組壁工法とツーバイフォー工法は同じではない。

こんな建築の常識すら理解してない異常な奴がツーバイ信者かよw

[28334: 賃貸住まいさん]

今どき在来で建てるやついるの？

[28335: 匿名さん]

カビ易い、使い捨てのツーバイは賃貸しか売れない。
鉄骨も高いだけで性能が悪いから売れない。
結果、在来しかないねｗｗｗ
現実も売れているのは在来ｗｗｗ

[28336: 匿名さん]

在来は最弱。かわいそう。

[28337: 匿名さん]

御臨終ハウスは在来工法。

[28338: 検討者さん]

大工「在来しかできません」
工務店「そうかそうか」
住宅メーカー「だよね～」
営業「最高です!最高です!」

[28339: 検討者さん]

鉄骨と在来は、息を吐くように嘘をつく

[28340: 評判気になるさん]

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」

を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%


計算すると大破以上は約10棟ってことになる


多いと見るか少ないと見るか、、

[28341: 匿名さん]

全壊してるのほ全て在来工法。

[28342: 匿名さん]

ツーバイの倒壊率は異常。
在来工法より何十年も後に建てたのにねw

[28343: 匿名さん]

大工「在来が得意です」
工務店「そうかそうか」
素人「ツーバイは簡単なんで、DIYっす！」
住宅メーカー「え、職人いらないじゃん♪安い！」
営業「それでやっちゃいましょ～w」

[28344: 匿名さん]

大雨です！在来工法の家には近づかないでください！

[28345: 通りがかりさん]

大雨です！
ツーバイは湿気で腐りますから、直ぐに解体しましょ～(笑)

[28346: 検討者さん]

在来工法
客「ちゃんと施工してるのかな？」
住宅メーカー「大丈夫です。うちの設計や大工は優秀ですから」
設計「どうせ現場合わせだしとりあえず辻褄だけは合わせておこう」
大工「別に決まりがあるわけでもないしやりたいようにやって。塞いじゃえばわからなくなる。」
営業「できました」

ツーバイフォー
客「誰が造っても一定レベルの品質が担保されて射て安心」
設計「細部まで決められてるからマニュアル通りにやれば高品質住宅になる」
大工「口うるさい腕自慢の棟梁がいないからいい職場」
営業「当たり前のように高品質住宅できました」

[28347: 匿名さん]

ツーバイは素人が建てるから欠陥だらけ。
湿気でカビて耐震性もウソだらけ(笑)

[28348: 通りがかりさん]

ツーバイが高品質なんて、真っ赤なウソ。
営業「バカを騙すのは簡単だな～www」

[28349: 匿名さん]

最近はゲリラ豪雨が頻発して、上棟に数日かかるツーバイは不利。
この前も雨でビシャビシャになったまま、ろくに乾燥もさせずに上棟しちゃう現場を見かけた。
DIYの延長としてしか家づくりを考えてないツーバイだから、現場もホントの職人が関わって無いみたいね。

[28350: 匿名さん]

そーですね。
在来工法は施工不良ばかりですし。

[28351: 匿名さん]

違います、ツーバイ＝壁式工法ですよ♪笑
日本のツーバイで高気密・高断熱住宅を建てることに精通している住宅会社は極端に少ない。
元々、湿気の少ない欧米で産まれた工法。
普及率も低く、在来工法の様に進化もなくダラダラと適当な湿気対策しかして来なかった結果ですよ♪

[28352: 匿名さん]

揶揄や茶々でしか反論できないツーバイは、最早ニホンには必要無いのかもね♪

[28353: 匿名さん]

鉄骨造は更にゴミだからね♪

[28354: 匿名さん]

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28355: 匿名さん]

在来工法はツーバイに完敗して悔しいね。

[28356: 匿名さん]

カビ易いツーバイに勝てる工法は有りません。
ツーバイは使い捨てで何時も新品で良いですねｗｗｗ

[28357: 匿名さん]

ツーバイも鉄骨も在来工法に敗北したわけねw

[28358: 匿名さん]

そんなんです。
在来工法の一人負けです。

[28359: 通りがかりさん]

　揺れなければどうとゆうことはない。
ここでは、初めての考え方になると思うが基礎の下の土壌を
極めて質量密度の低いものに置き換えると建物の慣性力の方が
勝ってしまって地震動が大幅に減衰できることがわかってる。

[28360: 通りがかりさん]

>>28359 具体的には基礎の下の土壌を厚さ５００ミリの
発泡スチロールと入れ替えるということだが
地震力を８０％以上減衰できる。

[28361: 匿名さん]

鉄骨はサビてボロボロ、湿気に弱いのは鉄骨だったか(笑)
サビて倒壊しちゃったよ！

[28362: 匿名さん]

地震に対して建物の軽さは正義。
重くなればなるほど揺れの影響が強くなる。
鉄骨なんて曲がったら最後、元に戻らないわけだ(笑)

[28363: 匿名さん]

そーやね。
在来工法はすぐ倒れるし、すぐ燃えます。

[28364: 匿名さん]

そうそう、鉄骨は直ぐにグニャリだからゴミ以下だよ♪

[28365: 匿名さん]

いわゆるコラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた

極めて悪質なコラージュ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28366: 匿名さん]

構造のプロも、一戸建てなら木造。
木造なら在来軸組工法が最強とうたってるからね。
悔しいね～(笑)

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28367: 匿名さん]

コラージュじゃ無いだろ？
鉄骨ジイさんの頭がコラージュなんじゃない(笑)
火災に弱い事実は曲げられない。

[28368: 匿名さん]

木造ならツーバイ。
在来工法はしょぼすぎて論外。

[28369: 賃貸住まいさん]

火災で倒壊するより遙か前に一酸化炭素中毒とかになってそうだが

[28370: 匿名さん]

＞28367
いや、極めて悪質なコラージュ
クズの所業

[28371: 名無しさん]

ストーブと言えば、石油ストーブは鉄製。

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木は火に強いならあっても良いと思うけどあるの？


鉄製の石油ストーブは良く見るのだが

[28372: 通りがかりさん]

「鉄骨　火災」や「木造　火災」で検索すると
「木は燃えにくく火に強い」とか言っちゃう木造販売者のポジショントークばかりが出て来る
確かに工務店の数は10万規模のようだし、木材に関連する業者もわんさかあるんだろう
そりゃ木造の販売トークはSNS含め数多くなるわな

[28373: 名無しさん]

ポジショントーク無しの
木造と鉄骨の火災についての動画
「そりゃ木造の方が弱いだろって話」


https://youtu.be/U-L0lXVhAmc

[28374: 匿名さん]

木造おじさんへ



木が火に強いんだったら、木製のフライパンや木製の鍋を使ってくださいな

[28375: 匿名さん]

＞28373　名無しさん

木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。

[28376: 口コミ知りたいさん]

鉄骨ならボヤで住む火災も木造だと燃え広がってしまう。
お分かり?

[28377: 名無しさん]

薪ストーブ


木は燃料


鉄は器

[28378: e戸建てファンさん]

阪神淡路大地震の
大手ハウスメーカーと木造の耐震性についての考察がありました


『なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？　』
プレハブとは大手ハウスメーカーの鉄骨

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...


鉄骨住宅は2000年に品確法の耐震等級が出来る以前、つまり耐震等級1の時代から高い耐震性能があるようですね

[28379: 匿名さん]

耐震性が有れば建築法を何故変えたのかな？
〇〇〇が足りないのでしょうねｗｗｗ

[28380: 通りがかりさん]

えっ?阪神淡路以降、鉄骨の建築基準法の耐震基準なんて大きくかわって無いだろ

[28381: 匿名さん]

現在の大手ハウスメーカーのブレースタイプの軽量鉄骨はほぼ制震構造。
もともと15年以上前の旧タイプから耐震性は高いが、言っても昔は細い丸棒ブレースだった。
ブレースは耐震においてキモとなる部分なのだが、現在はヘーベルならハイパワードクロス、パナソニックならアタックダンパー、ダイワならキュレック(それぞれ極低降伏点鋼や分厚い重量鉄骨を使用)
となっており耐震ブレースを相当強化してそれに伴い制震機能も追加して以前とは別物の耐震性になってるメーカーが多い。
繰り返しの大地震を前提、変形も少なくし、構造や内装にダメージすら残さないことを掲げている。

[28382: 通りがかりさん]

鉄骨のきっつい耐震等級3に対応するために各社耐力壁を変えてきたんだろう。

[28383: 匿名さん]

新耐震基準の大手ハウス鉄骨住宅がぶざまに2棟も崩壊したからね。
つまり鉄骨は弱いから耐震等級3が必要ｗｗｗ

[28384: 匿名さん]

それは隣家の衝突があったから

[28385: 通りがかりさん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28386: 匿名さん]

熊本地震においてこんな記事がある

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/


やはり木造は耐震等級3を標準とした方が良いな

[28387: 匿名さん]

木造おじさんは基礎も木で組んで下さい
鉄とコンクリートは使わないで下さい

[28388: 匿名さん]

木造おじさんは車も木造にして下さいね

[28389: 名無しさん]

ガソリンタンクやエンジンも火に強い木造で

[28390: e戸建てファンさん]

＞28381：匿名さん

この動画なんかは、鉄骨の耐力ブレース壁の新旧比較だけどその強さの違いが視覚的に歴然と分かるよね。

https://youtu.be/1ij2I3BaNM0

手前が従来型のブレース
奥が今の新型ブレース

[28391: 匿名さん]

弱い鉄骨は無様に崩壊。
鉄骨メーカーの社員すら、木造にシフト(笑)
鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[28392: 名無しさん]

「木と鉄では鉄の方が強いに決まっている」と思うかもしれません。たしかに同じ太さ・長さの柱を比べたら鉄の方が強度はあるでしょう。しかし、建物の耐震性は全体のバランスで決まります。木には素材自体が軽いというメリットがありますし、計算によって適所に金具などを用いれば、木造も鉄骨も耐震性能に差は生じないのです。

https://gentosha-go.com/articles/-/30124

[28393: 匿名さん]

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

鉄骨は戸建住宅では不利だった！

[28394: 匿名さん]

鉄骨造は火災に弱い600度で強度が半分に低下する。だから耐火被覆が必ず必要。住宅では耐火被覆は内装の石膏ボードが担う。現在では木造でも内装に石膏ボードを貼るので省令準耐火構造なら耐火被覆の性能は同じ。軽量鉄骨住宅は戦後の住宅不足解消のため住宅の工場大量生産を行うことをもくろんだ官僚と政治家の産物。そもそも軽量鉄骨造の建物は倉庫や仮設建築物の構法。ドイツでは耐久性と耐火性能、断熱性能のしにくさや不足から軽量鉄骨住宅は建築準法で建設できない。世界中で住宅の工場生産が計画されたが日本でしか成功していない。住宅は工場で生産するとコストが高くなる。コストが高いわりには性能が低いものは世界で売れなかったが、日本では、テレビコマーシャルを極端に信じる国民性と政治家の圧力で火災保険を安くするよう損害保険会社に強制的に認めさせたから売れた。素人に「木は燃えるけど鉄は燃えないですよね。だから火災保険料も安いんですよ」と言えば納得するのは当然。もともと部材の鉄の厚みが６ミリ未満の軽量鉄骨造と以上の重量鉄骨造は全くの別物だがこれも混同させている。ベテラン消防士は軽量鉄骨で自宅は建てない。しかし無知で経験不足の若者の消防士は気にしない者も増えてるとか。9.11で崩壊した貿易センタービルはしっかりと耐火被覆した鉄骨造だったが、上部が航空燃料の炎上で燃えたため強度が低下しついに全崩壊となった。2×4は構造合板の壁だけで作った壁で支える工法。モノコック構造といい周りを強度のある壁で支えるから強い。卵や飛行機が壁が薄いにもかかわらず壊れにくいのと同じ理屈。軽量鉄骨造住宅は耐震力に余裕がないので火事になれば崩壊しやすい。２×４は壁が燃えれば支えるものがない。火事になっても中まで燃えにくい太い柱と梁で造る軸組工法で省令準耐火構造で２×４と同じ構造合板を貼ってモノコック構造にするのが耐震、耐火性能が出しやすく。断熱性能も向上させやすい。

[28395: e戸建てファンさん]

＞28391
＞28393

この二人木造の工務店の人
典型的なポジショントーク


一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[28396: e戸建てファンさん]

＞28394
コラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
極めて悪質なコラージュ画像

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[28397: 通りがかりさん]

その佐藤も、戸建てなら木造が最強って説明してるけどな(笑)

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[28398: 匿名さん]

だから木造おじさんは
木造の車と
木造の電車と
木造の飛行機に乗ってろよ

[28399: 匿名さん]

惨めな在来工法

[28400: 住まいに詳しい人]

ほぼ同意だが
最後のは認識が甘いと言わざるを得ない。
在来の柱に構造用合板を張っただけじゃツーバイフォーの強度に追いついたとは言えない。
例えばツーバイフォーは一階の天井部もモノコックになっている。一階の天井部蓋をして箱を完成させてその上に2階を乗せていく。
だから省令準耐火構造にもなるわけで
ちょっと板を張っただけじゃ全然駄目なんだよ。
他にもいろいろとあるけど
目先で誤魔化してもだめなんだってことを理解して欲しい

[28401: 検討者さん]

住まいに詳しい人さん、教えて下さい。

熊本地震で
「被害の大きかった益城町の詳細調査では、枠組壁工法の住宅54棟のうち6棟に半壊以上の被害が発生していることになっているようです」
とありますが詳細を教えて下さい。
枠組壁工法つまりツーバイ工法は
半壊以上の被害が11%にのぼることになってしまいます。

https://www.2x6satoru.com/article/442938734.html

[28402: 通りがかりさん]

　軸組は柔構造だからね剛構造にしたいなら
初めから剛構造の方が早いだろってことだ。
　現代技術なら基礎そのものの変位を減少させられる。
震度７の時５０ミリも減少させれば地震力は２５％程度になる
先に書いた基礎の下に発泡スチロールを置き換えると
地震力は１５％程度まで減衰できる。
　スチロールの材料費は１５０万円ほどするが色々な
工程や部品が省けるので効率的にできる。

[28403: 匿名さん]

鉄骨ジイさんは、ビルやマンションにも木造が出てきた事を知らないんだね～
プレハブの軽量鉄骨なんか、今や工事現場の宿直所ぐらいしか需要がないだろ？笑

[28404: 名無しさん]

火災にも弱くて、耐震性の耐久性にも劣る鉄骨…
そりゃ佐藤さんも推せないわなw

[28405: 匿名さん]

木造ビルは結局鉄骨との組み合わせですが…

[28406: 名無しさん]

それは鉄骨じゃなくて木造な

[28407: 匿名さん]

木は燃料。

[28408: 名無しさん]

火災にも弱くて、耐震性、耐久性が劣るのは木造な

[28410: 戸建て検討中さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

在来工法の「保証期間内」の被害
①0年から4年1.0%　
②5年から9年0.8%　
③10年から14年3.3％　
④15年から19年2.3％　
⑤20年から24年6.6％
⑥25年から29年0.9%　
⑦30年から34年5.4%　
⑧35年から39年7.1％

ツーバイの「保証期間内」の被害
①0年から4年0%　
②5年から9年2.4%　
③10年から14年6.3％　
④15年から19年18.8％　
⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　
⑦30年から34年サンプル無　
⑧35年から39年0％


誰か間違ってたら指摘して下さい。
信じたく無い数字なので。。

[28411: 主婦さん]

後半に書いてあるじゃん。
ツーバイフォー協会に属してないツーバイフォー「モドキ」が被害を受けてるってさ。
ちなみに在来工法で周りに板を貼ってるのもツーバイフォー「モドキ」だろ。
中途半端に真似するから倒壊する。

[28412: e戸建てファンさん]

それが正解かは分かりません。
「でしょう」
「かもしれません」

忖度では?

[28413: 名無し]

何で２０年を境に被害がゼロになるの？
④15年から19年18.8％　
⑤20年から24年0％
なんかいい加減すぎる

[28414: 名無しさん]

サンプルが少ないんだろうな

[28415: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[28416: 物件比較中さん]

そんなゴミ統計見せられても困る。

[28417: e戸建てファンさん]

ノーノー
国土交通省の補助事業
思いのほかシロアリの被害が多くて悔しいんだろ
なんせ「保証期間内」の被害でこのザマだもんな
保証が切れた統計はマジ目も当てられないぜ、怖いよー

[28418: 匿名さん]

鉄骨造高いからなー
手出せないよなー

[28419: 匿名さん]

戸建ての軽量鉄骨なんてクソ安いプレハブだよw
所詮は戦後の急造建築。日本にしかない欠陥工法って知ってた？

[28420: 匿名さん]

在来工法は坪単価10万で建つ。そして欠陥住宅でもある、

[28421: 匿名さん]

鉄骨造は工法そのものが欠陥だからね。
全てアウト。坪単価5万でもいらないわ。
現場のプレハブ小屋や稲葉の物置ぐらいにしか需要もない(笑)

[28422: 匿名さん]

>何で２０年を境に被害がゼロになるの？

築20年以降は多くが寿命で建て替えられるからではないかな。特に2000年以前ならそうだろう。

[28423: 名無しさん]

保証期間20年以上のツーバイが少ないからだと思われます

[28424: 匿名さん]

断熱性を上げづらい型式認定の特殊工法である鉄骨メーカーは滅ぶよ。
今は大手鉄骨メーカーも木造が主軸になってるから、木造をディスすポジショントークすらされなくなったね(笑)

[28425: 匿名さん]

残念ながら
今や鉄骨住宅でも断熱等級6が当たり前。

[28426: e戸建てファンさん]

>28423名無しさん
保証期間外だと
ツーバイ被害は
20年～24年が11.8%
25年～29年が20パーセント
30年～34年が40%となってますね

[28427: 匿名さん]

残念ながら
早く、C値0.5が当たり前とレス出来ると良いねｗｗｗ

[28428: 通りがかりさん]

ついでに40年から44年は100%になってるぞ

[28429: 匿名さん]

30代で建てたら50年、60年は住むからな

[28430: 匿名さん]

在来工法以外なら問題なし。

[28431: 匿名さん]

予算がない人はツーバイにしときましょう。

[28432: 匿名さん]

工場生産品のことプレハブっていうだけだからな。
言葉のイメージだけで安物って判断してるおじいちゃんには縁がないねぇ。

[28433: 匿名さん]

埼玉で突風による被害が出てるね。
吹き飛ばされてるのは、
もちろん木造家屋。

[28434: 匿名さん]

鉄骨住宅なんて、建築知識の無い昭和のジイさんぐらいにしか選ばれないだろ？
情弱以外で誰が鉄骨を選ぶの(笑)

[28435: 買い替え検討中さん]

アホアホマンじゃん。

[28436: 匿名さん]

木造が強風で吹き飛んで木っ端微塵。なんて脆いんだ。

[28437: 閉廷おじさん]

みんな、喧嘩なんかやめよう！馬鹿らしいよ！
おい！みんな見てみろよ！ラブアンドピース！

[28438: 匿名さん]

病気にならないために、カビ易いツーバイだけは避けましょう。

[28439: 匿名さん]

喧嘩はしてないぞ。
みんなして木造オジサンをフルボッコにしてるだけ。

なにせ木造オジサンにしたら木は燃えないらしいんで、

[28440: 匿名さん]

鉄骨造を愛する高齢者が弄られてるだけでしょ♪
コイツはキチ 外だから、色々なスレを荒らし回っている老害w

[28441: 匿名さん]

鉄骨はグニャリだし(笑)
消防庁のお墨付き！

[28442: 匿名さん]

＞28441
文言を加えたコラージュ画像です。
消防防災科学センター（旧　消防科学総合センター）に確認済です。
著作権に反する不適切な画像です。

[28443: 匿名さん]

木造おじさんはいつもフルボッコ。
在来工法だけはやめましょう。

[28444: 匿名さん]

鉄骨ジイさんが泣き言いってる♪
負けて悔しいね～(笑)
鉄骨は売れないし、中国製ばかりで品質も悪くなる一方。
大手鉄骨メーカーも木造にシフトしたから、木造批判のポジショントークすらできない始末。
もう終わりだね♪

[28445: 匿名さん]

木造にシフトした大手鉄骨メーカーってどこ？
へーベル・パナは鉄骨メインだし、
積水・大和は二刀流だけど、鉄骨の方が重要視されてる。
他に大手鉄骨メーカーあったっけ

[28446: 通りがかりさん]

お前が知らないだけだろ？
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[28447: 匿名さん]

ついでにいえば鉄骨造で中国製ってどこだ？
鉄にしろ鉄骨にしろ、中国ってなくない？

[28448: 匿名さん]

＞28446
添付ＨＰのこの二人、木造の工務店の人間だな
典型的なポジショントークでしょ


一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA