地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[27739: 匿名さん]

雨漏りが有名な3兄弟、トヨタ、パナ、ミサワｗｗｗ

[27740: 通りがかりさん]

木造ということで、ひとくくりにしてしまう浅はかさに失笑。

[27741: 匿名さん]

在来工法の一人負け

[27742: 匿名さん]

木造は木痩せしちゃうみたいね

https://www.takumi-probook.jp/takumistaff/productintroduction/post-423...

[27743: 匿名さん]

日本は地震大国。どこにいようが被災する可能性はいっしょ。
なのに耐震性の低い家に住み続ける人の気持ちが理解できない。金がない？自分の命とどっちが大事なんだろう？「地震が来たら諦めるわ」と言うヤツほど本当に被災したら助けてくれと叫ぶ。

なので、天災(特に地震)の被害に遭った人を見ても「可哀想に」とは全く思わない。アリとキリギリスのキリギリスでしょう。自分の命は自分で守って下さい。税金で助けを求めないように。

[27744: 通りがかりさん]

築５０年以上の家に年金暮らしで住むおばあちゃんの前で同じこと言えますか？

[27745: 匿名さん]

木造なら耐震等級5は必要。

[27746: 匿名さん]

＞27745
素人の浅はかな考えｗ
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[27747: 通りがかりさん]

　白川郷にある合掌造りの登り梁は桁と接続してなくて
水平方向にスライドするんだよね、接合強度どころか
最初から接合していないんだよね。
　こう言うのって耐震至上主義から見れば手抜き工事なんだろうな。

[27748: 匿名さん]

昭和の家は建て替えるか耐震補強必要。家主が一番分かっていると思いますがね。

[27749: 匿名さん]

＞27748
＞耐震補強必要
そうとは限らない、補強すれば別の弱い所が壊れる。
耐震計算して足元を補強して倒れない建物を倒壊させた有名な例が有る。

[27750: 匿名さん]

他人の家、当事者が考えればいい事で、どーでもいいよ。

[27751: 匿名さん]

リスクを重視していても先立つ軍資金が無きゃ運を天に任せるしかない。赤の他人が手を差しのべる余裕なんかも無い。

[27752: 匿名さん]

ツーバイなら震度5でも平気。

[27753: 匿名さん]

建築基準法では震度5では無被害。
メンテを怠った等がなければ当たり前の事。
カビ易く腐り易いツーバイは外見からは分かり難いからリスク大。

[27754: 匿名さん]

ツーバイは湿気で耐震性落ちてグチャグチャだよ(笑)

[27755: 匿名さん]

今朝の地震は石川じゃなくてよかったよ。

[27756: 通りがかりさん]

2×4強いよ。ここの人達大丈夫？鉄骨は環境に悪いよ。会社守ろうと必死だな、笑。

[27757: 匿名さん]

在来ごときではツーバイの足元にも及びません。

[27758: 匿名さん]

>>27744 通りがかりさん
赤の他人なら言えるけど、言っても意味ないので言わない。勝手に死んで下さいって感じ。
身内なら助ける。

[27759: 匿名さん]

ツーバイや鉄骨は在来工法に完敗だろ。
今や風前の灯火。

[27760: 匿名さん]

>ツーバイの足元にも及びません。
ツーバイのカビ易さは半端でないから　とても足元には及びません。

[27761: 通りがかりさん]

こんなこと書き込む奴がいるスレで品格求めるとかｗｗｗ

[27762: 通りがかりさん]

いや、ほんとに品位がなくてみにくいわ。

[27763: 匿名さん]

確かに。
在来工法で建ててしまった人はお気の毒です。

[27764: 匿名さん]

軸組は湿気で耐震性落ちてグチャグチャだよ(笑)

[27765: 匿名さん]

湿気で耐震性落ちるのはツーバイ。
構造用合板の釘は湿気を呼ぶ、湿気を呼べば結露する、結露すれば釘周りの木材（合板やツーバイ材）が湿って柔らかくなる。
柔らかくなれば釘の締結力は落ちる、ツーバイは弱くなる。
釘が自然に抜けて来る現象は湿気です。

[27766: 匿名さん]

軸組の筋交いの取り付けは筋交い金物を使用する。
筋交い金物は外気に触れない、断熱材の中に有るから湿気ない、また取り付けは釘ではなく、ビスを使用してる。

[27767: 通りがかりさん]

　最近発明された自転車用のサスペンションなんだけど
この原理で住宅用の水平制振装置作れるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_bv3y9XXlLc

[27768: 匿名さん]

ツーバイは湿気で耐震性落ちてグチャグチャだよ(笑)
本当の事を言われて怒った？

[27769: 匿名さん]

軸組で建てて地震で倒壊しました。後悔しています。

[27770: 匿名さん]

＞27769
不幸中の幸いですね、ツーバイなら家を失ってカビによるシックハウスも発症してるよ。

[27771: 匿名さん]

ツーバイエイト

[27772: 匿名さん]

やっぱり鉄骨はダメだな。
大手HMでも軽量鉄骨なんかで建てたらアウトだって。

https://news.yahoo.co.jp/articles/91de266a1ce00fa8871df4fe66ff06d48e93...

https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/buysell/main/5321/

[27773: 匿名さん]

これって、このスレでも散々いわれてきた事だね。
否定して木造ディスってた奴が、鉄骨業者の手先だった証拠だな。

「ここにはあるからくりがあります。戦後の日本では、より早く、より多く住宅を建てることが求められていました。そのときにできたのが、38条認定、現在の型式適合認定制度です。住宅の材料や構造、建築方法などをあらかじめ型式として認定し、量産を可能にする仕組みで、簡単に言えば、構造計算なしで住宅が建てられるというわけです。大手住宅メーカーはこの認定を受け、各社オリジナルの鉄骨構造を用いて住宅を作っています。鉄骨は薄くもできるし細くもできる、だから、鉄骨にするんですよ」

[27774: 匿名さん]

我が家は大手鉄骨で断熱等級6より良い位。
エアコンで十分快適なので床暖はいらなかったかも。
冬場1階は個別エアコンで全館空調的に使ってる。
軒をしっかり付けたこともあり、夏場もエアコンは最小限で快適。
2階は都度エアコン＋床暖

24時間在宅。

・大手鉄骨ハウスメーカー
・省エネ区分5地域
・延床50坪弱
・付加断熱＋充填断熱
・個別エアコン＋床暖房(ガス)
・太陽光6キロ(売電単価21円)

2022年は年間光熱費はプラス。

[27775: 匿名さん]

大手の重量鉄骨なら安心です。

[27776: 通りがかりさん]

重量鉄骨は変形を許容します。
内装の損傷も避けたいならば2階建て程度は壁もさほど多くならないので、軽量鉄骨をオススメします。
耐震ブレースには重量鉄骨を使用したり、極低降伏点鋼を使用したり、制振機能を持たせるなど、現在の大手ハウスメーカー各社の軽量鉄骨商品は20年前に比べると耐震性能はかなり高まっています。

[27777: 匿名さん]

鉄骨はダメだろ(笑)

[27778: 匿名さん]

竪穴式住居、高床式倉庫、在来工法

この三点セットは日本伝統工法です。

[27779: 匿名さん]

鉄骨は高い。
そのくせ鉄骨の中古は値がつかない。
鉄骨は流行らない。

[27780: 匿名さん]

専門家が以下の問題点をあげてるね。
このスレでも指摘されていた鉄骨の問題点。
やっぱり間違ってないよね。
木造をディスってる奴が一番間抜けな嘘つき野郎って事な(笑)

【軽量鉄骨プレハブ（パネル）構造なので防水が連続しない】

木造は家の形ができた段階で、屋根や、壁に防水紙を張り巡らせます。そして重ねを取って雨水の浸入を防ぎます。コンクリートの家は表面に防水性のある弾性塗料を吹き付け、防水層を連続させます。

ところがプレハブ構造はパネルを建て込んでいきますので、その継ぎ手には防水の不連続による断裂が発生します。そしてそこをシール材やガスケット材によって止水しているのですが、このシールが劣化したり、施工不良によって破断したりしたところからの漏水事故が実に多いのです。総じていうならば、そもそも防水に関する考え方が、不完全であるということにほかなりません。

【型式認定という悪しき制度を利用している】
鉄骨系ハウスメーカーが、あそこまで利益を確保できた背景は、「型式認定制度」の利用にあるといっても過言ではありません。では、この型式認定とはいったいどんなものなのでしょうか。

一般的な感覚として、国土交通大臣認定工法とか認定住宅とかいわれれば、ほとんどの人は、何か質的に優れたもので、大変ありがたいものと思うことでしょう。しかし、実はその反対で、これは質的に低廉でチープなものに対して認定を受けるということなのです。

建築物の部材は、建築基準法によって各部の仕様が規定されています。もしその内容以上のものを設計に使用するのであれば、何も問題はないのですが、実はそれ以下の材料で家を建てたいといった場合に、この認定制度を利用することになります。

そしてこの制度を利用することで、構造部材をギリギリまで薄く、そして細くして、原価を安く抑えて、しこたま儲けてきたのがこの鉄骨系ハウスメーカーなのです。

[27781: e戸建てファンさん]

専門家では無く利害関係者のネガティブトーク

[27782: e戸建てファンさん]

耐久性(防水含む)に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが解説してる

もちろん鉄骨系大手ハウスメーカーのこと

松尾さんは工務店側の人だから余計信用出来る情報だな

https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[27783: 匿名さん]

木造系のハウスメーカー巡ると鉄骨一択なのがよくわかる
在来はツーバイを批判するし
ツーバイは在来を批判するし
でもどちらも最後にはうちの工法は鉄骨並みですと言う
じゃあ鉄骨で建てるわな

[27784: 匿名さん]

住宅の事が良く分かってるのは極一部の偏った人間だけで総合的には無知と言って良いレベルになる。
大手でも多様な住宅知識をまとめて総合力に生かしきれていないのが現状。
大手鉄骨メーカーと威張ってるが零細の工務店に負けてるのが現状。

[27785: 名無しさん]

確かに、だがそれは営業レベルの話な
商品や施工はまた違う次元
商品や施工は大手鉄骨の研究所や工場の話になるから
そちらがメーカーの本体側
要は車と同じだよ
車と違うのはハウスメーカーは営業も抱えてるだけ
車は営業は別会社の販売店

[27786: 匿名さん]

＞要は車と同じだよ
違うよ、車は大量生産品、住宅は一品一葉、つまり理論的には世界に一つしかない多種多様品。
多種多様過ぎて研究所や工場が手に負えないだけですよ。
懸命に大量生産にしようとするが客に逃げられる、工務店は客の言いなりだから工務店に負ける。

[27787: 名無しさん]

確かに、だがそれは営業レベルの話な
商品や施工はまた違う次元
商品や施工は大手鉄骨の研究所や工場の話になるから
そちらがメーカーの本体側
要は車と同じだよ
車と違うのはハウスメーカーは営業も抱えてるだけ
車は営業は別会社の販売店

[27788: 匿名さん]

レベルが低い奴を相手にした俺が馬鹿だった。

[27789: 名無しさん]

＞27786 匿名さん
論点が違う。
私は研究所～工場～営業～顧客と流れる構造の話の例として車業界と大手ハウスメーカーが同じと言ったの。
あなたが大手ハウスメーカーの営業批判をしてメーカー批判をしたつもりになってるから。
話の論点を見失わないように。

[27790: 匿名さん]

車にはタイヤが付いているけど住宅にはタイヤは付いてないから違うとか言い出すなよー(笑)

[27791: 匿名さん]

建築士などの住宅専門家の自宅はRC。

[27792: 匿名さん]

まぁ、軽量プレハブ鉄骨なんて昭和初期のジイさんからしか支持されないよな。
型式認定とかゴミだろ。中古でも売れない。

[27793: 通りがかりさん]

ヒント スムストック

[27794: 評判気になるさん]

ていうかそもそも>>27784が前提としてる、大手ハウスメーカーが工務店に負けてるって現状は存在するのか？

[27795: e戸建てファンさん]

営業側の話だろ
営業側とは営業担当と設計担当達
営業担当は大手は若手もいるからね、負けるかもね
ただ設計担当は大手だと一級建築士がデフォルトと思うけどね。色々と研修も多いしそうそう負けないんじゃない

[27796: 名無しさん]

＞27782 e戸建てファンさん
耐久性と構造ねぇ
工務店側の松尾さんがここまで言うんだから、実際はもっと大手ハウスメーカーと工務店では差があるんだろうなぁ、、

[27797: 匿名さん]

＞27795
>一級建築士がデフォルト
>27782の動画を見直しなｗｗｗ
＞27790
＞大手ハウスメーカーと工務店では差があるんだろうなぁ
生かさないと無意味です。
酷い雨漏りなどが多過ぎるよねｗｗｗ

[27798: 匿名さん]

地震対策が結果として台風対策にも繋がる。

[27799: 匿名さん]

確率の問題
工務店よりリスクが10分の1だとしても全体で見ればそれなりの数になるから

[27800: 匿名さん]

日本にしかない軽量プレハブ鉄骨を無理やり押し付けるのは愚の骨頂。問題ありすぎ。

[27801: 匿名さん]

在来工法がクソすぎるからツーバイや軽鉄が普及したんだよ。

[27802: 匿名さん]

普及してね～よ、嘘つきw
年々減ってるだろ。

[27803: 検討者さん]

似たような間取りで作った場合、単純に考えりゃ地震への強さは
SRC造＞RC造（PC造含む壁式）＞RC造（ラーメン）＞重量鉄骨造（ラーメン）＞軽量鉄鋼造（ラーメン）＞軽量鉄鋼造（在来）＞木造（壁式）＞木造（在来）
なんじゃねえの？

コストや断熱、間取りの自由さ、リフォームでの間取り変更とか、木造の在来はその点で優れてるから
数が多い→日本の環境において総合的に最も優れた構造って言ってもいいかもしれんけど

[27804: 匿名さん]

耐震性には軽さが最重要。
在来工法で耐震性を高めるのが一番。
鉄骨やRCで耐震性を高めたら、柱や梁が太くなり木造と同じ間取りで軽い建物は作れないからな。
木材の強度って、実際は鉄やコンクリートより強い。

[27805: 匿名さん]

＞木材の強度って、実際は鉄やコンクリートより強い。
強いが残念ながら接合部が難しい、接合部の施工不良で地震等で被害が多くなる。

[27806: 匿名さん]

施工不良の問題は型式認定。
オープン工法より施工不良になりやすい。

[27807: 匿名さん]

認定取得に際しては、モデルとなる家の設計図に対して、耐力壁の配置、床の剛性の取り方を考える以前に、柱の形状、鉄骨部材の厚みや太さ、などをコストと見合わせてぎりぎりまで小さく薄くする検討作業を行うのだ。そしてそれらを組み合わせて必要最小限の部材だけで家を造ることを考えるのである。だから型式認定の家は、工務店などに依頼して注文で建てた建物より確実に耐震性能は劣っているということになるわけです。しかしよく考えてみれば地震に強い、良い家を造ろうとする企業が、敢えて型式認定を取得するはずが無いと考えるのが自然であろう。これな。

https://kensa-firm.com/2019/05/06/post-1118/

[27808: 匿名さん]

調べると問題が山程出てくる。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/00581/

[27809: 匿名さん]

レオ○パレスもあったし、RCだと耐震偽装もあったな。

[27810: 匿名さん]

＞27807
＞だから型式認定の家は、工務店などに依頼して注文で建てた建物より確実に耐震性能は劣っているということになるわけです。


有り得ないな。騙されないように。
阪神淡路大地震の
大手ハウスメーカーと木造の耐震性についての考察がありました


『なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？　』

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...

[27811: 匿名さん]

木造は
新耐震以降の住宅でも6割以上が「倒壊の可能性が高い」
だそうだ

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26462500S8A200C1000000/

[27812: 匿名さん]

抜粋

2000年以降に新築されたとみられる木造住宅１７棟が全壊していたことが14日、日本建築学会の調査でわかった。

https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12203133540.html

[27813: 匿名さん]

＞27810
理解不能、パネルが良いと言いたいのか？
単に新しい住宅が多かっただけだろｗ

[27814: 匿名さん]

こんな記事もありますね。

「熊本地震で警察や消防などが救助活動した１１１現場のうち、建物が倒壊したのは４８現場（４３％）で、いずれも木造だったことが１３日、警察庁の調査で分かった」


https://373news.com/_news/compactnews.php?newsitemid=2017041301000781

いずれも木造か、、

[27815: e戸建てファンさん]

＞27814：匿名さん
「熊本地震、木造倒壊４割　警察庁が現場分析」
木造4割倒壊か きっついな

[27816: e戸建てファンさん]

＞木材の強度って、実際は鉄やコンクリートより強い。

昔からそう言って倒壊させてきたよな

[27817: e戸建てファンさん]

＞27812 匿名さん
もっと抜粋しました

「新耐震基準の全壊
益城町で１７棟！！
これは、熊本の地元紙「熊本日日新聞」の５月１５日の記事に載っていた数字です。
熊本地震で震度７を２度観測した益城町で、耐震基準が厳しくなった2000年以降に新築されたとみられる木造住宅１７棟が全壊していたことが14日、日本建築学会の調査でわかった。」

[27818: 評判気になるさん]

＞27807 匿名さん
そのHPの出どころを調べてごらん。
大手ハウスメーカー欠陥動画をアップしてるあの人の名前が出てくるから

[27819: 匿名さん]

2000年基準の木造がたくさん倒壊してるって記事もあった・・

以外記事抜粋

「耐震基準が厳しくなった2000年以降に建ったとみられる
木造住宅51棟が全壊していたことが判明」

[27820: 匿名さん]

＞27819
こちらの記事から
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02315100U6A510C1CR8000/

[27821: 名無しさん]

＞27806　 匿名さん
完全に逆だろ。
大手ハウスメーカーの鉄骨は大部分が工場生産。
まさに工業化住宅。
あとは現場で組み立てるだけ。
しかも大手ハウスメーカーは分業制だから建て方は建て方ばっかりやってる人間がやるので現場での品質が安定しやすい。

[27822: 評判気になるさん]

＞27805 匿名さん
確かに。
ただ長期的にみると接合部の劣化は仕方ないと思う。
添付の記事を読むと木が吸収し吐き出す湿気の量はすごく金物がダメになってしまうのだそう。
そもそも木は痩せるし、木と鉄の相性は実は良くないって書いてある。

https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2303434/

[27823: e戸建てファンさん]

＞木材の強度って、実際は鉄やコンクリートより強い。


だったら肝心の接合部に鉄を使うなよ
重要な基礎も木で作れよ

[27824: 名無しさん]

釘も禁止な

[27825: 匿名さん]

＞27823
＞肝心の接合部に鉄を使うなよ
そうする方が良いが今はコストが高くなり過ぎる。
これから木造ビルも増える。
接合技術も発達する、良い接着剤や防腐剤も開発されるかもねｗ

[27826: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。
12分20秒あたり

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27827: e戸建てファンさん]

熊本の震災で木造耐震等級2のが倒壊してる

倒壊した建物は石膏ボードの余力も含めると1.5倍近いようだ

1.5倍は耐震等級3

https://youtu.be/imWEwrML9-4

[27828: 検討者さん]

＞27825 匿名さん
＞これから木造ビルも増える。

構造に鉄とコンクリートは一切使わないビルでしょうか？

[27829: 匿名さん]

＞27826
また始まったｗ
構造塾の塾長、プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた笑い者です。

[27830: 匿名さん]

＞プロ中のプロは倒壊しないはずの建物を余計な計算して倒壊させた

何の話？
でっち上げ？
誹謗中傷はいけないよ

[27831: 匿名さん]

＞27828
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
＞日本初の高層純木造耐火建築物

純木造となってるが写真でも分かるが基礎はRCだろうね。

[27832: 匿名さん]

＞27830
＞誹謗中傷はいけないよ
プロ中のプロが必死で言い訳してる動画も有るよ。
＞27826に聞いてみなｗ

＞「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
プロなら素人を騙す上のような嘘は駄目ですよねｗ

[27833: 匿名さん]

＞プロなら素人を騙す上のような嘘は駄目ですよねｗ

残念ながら嘘じゃない
おまえが嘘にしたいだけだろ

[27834: 匿名さん]

＞残念ながら嘘じゃない
国が嘘を付いてるのかな？
法律を根拠に証明してねｗ
嘘つきは貴方と構造のプロだけと思うよ、何件か同じ事を述べてるのを示して見ろよｗｗｗ

熊本地震でも明らかになったね。
多くの新耐震鉄骨が無残にも大破、倒壊してる。

[27835: 匿名さん]

国も佐藤さんも嘘など付いて無いな
お前の妄想だ

[27836: 匿名さん]

お前と「佐藤さん」とやら以外の嘘つきはどうしたｗｗｗ

[27837: 匿名さん]

木造オジサンは基礎も屋根も外壁も全て木で作りなさい。

[27838: 匿名さん]

新耐震以降の鉄骨の建物に起因する倒壊の比較つい

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ