地震に強い家
27578:
匿名さん
[2023-04-26 15:34:07]
つまり建築基準法の時点で鉄骨は木造の1.5倍の地震力で計算しているってこと。
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27579:
匿名さん
[2023-04-26 15:35:39]
>27576
直ぐ誤魔化そうとするw >新耐震基準(1981年6月)以降219棟のうち、倒壊・崩壊が6棟、大破が12棟と全体の8.2%が使用し続けることが出来ない程度の被害を受けています。 同じURL先を見てるが数が何倍も違うよw |
27580:
匿名さん
[2023-04-26 15:42:57]
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27581:
匿名さん
[2023-04-26 15:43:57]
熊本地震
・鉄骨の倒壊について 『国総研・建研の調査』 旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い ※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が 1棟あるのみ 『建築学会の悉皆調査』 新耐震以降の倒壊は5棟(内3棟が隣接建築物等の衝突が要因) 2000年以降の倒壊は1棟(地盤の崩落が要因) 以上2つの報告書をふまえると、 鉄骨の 『建物に起因する倒壊数は3棟』 内訳 ※4階店舗住宅が1棟 ※用途不明が2棟(住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や 階数は不明) |
27582:
匿名さん
[2023-04-26 15:56:36]
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27583:
匿名さん
[2023-04-26 15:57:41]
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27584:
匿名さん
[2023-04-26 16:05:06]
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27585:
匿名さん
[2023-04-26 16:17:10]
>27584 匿名さん
ダイワの2棟は隣家の衝突な。 >剪断応力に弱いそうです。 はぁ?木造と比べて? 違うな。 鉄骨の圧縮と引張に比べてだよ。 それは構造計算上考慮されてるに決まってんだろ。 なーにが欠陥だ、嘘ばかり付いて。 |
27586:
通りがかりさん
[2023-04-26 16:36:14]
スタートラインが耐震等級3
じゃあ、終点はどこになる訳? |
27587:
匿名さん
[2023-04-26 16:55:48]
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27588:
匿名さん
[2023-04-26 17:15:19]
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27589:
匿名さん
[2023-04-26 17:39:45]
解説は出鱈目。
熊本地震では木造の耐震等級3はほぼ無被害、当然倒壊、崩壊、大破はゼロ、住み続けている。 鉄骨は >新耐震基準(1981年6月)以降219棟のうち、倒壊・崩壊が6棟、大破が12棟と全体の8.2%が使用し続けることが出来ない程度の被害を受けています。 |
27590:
匿名さん
[2023-04-26 18:34:49]
>解説は出鱈目。
どのようにデタラメなんでしょうか? 具体的にどうぞ |
27591:
匿名さん
[2023-04-26 18:57:36]
大丈夫か?
熊本地震の被害の差を見れば明らかwww |
27592:
匿名さん
[2023-04-26 19:00:13]
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27593:
匿名さん
[2023-04-26 19:02:01]
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27594:
匿名さん
[2023-04-26 19:04:23]
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27595:
匿名さん
[2023-04-26 19:06:35]
>27591
>27581をどうぞ。 ちなみに木造は 熊本地震においてこんな記事があるな 木造は2000年基準で3割~4割の大破倒壊 新耐震基準で6~7割の大破倒壊 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/ |
27596:
匿名さん
[2023-04-26 19:27:16]
直ぐに騙されるwww
何棟か計算すれば直ぐに分かるよwww 買わせるための記事だよ、おめでたい奴www |
27597:
匿名さん
[2023-04-26 19:29:42]
鉄骨が強いと思ってるのは妄想ですw
国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」 2000年6月~ 倒壊・崩壊 木造 2.3% 鉄骨 1.5% 大破 木造 3.8% 鉄骨 3.0% |
27598:
匿名さん
[2023-04-26 21:04:21]
2000年以降に新築されたとみられる木造住宅17棟が全壊していたことが14日、日本建築学会の調査でわかった。
https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12203133540.html |
27599:
e戸建てファンさん
[2023-04-26 21:20:58]
2000年基準の木造がたくさん倒壊してる・・
以外記事抜粋 「耐震基準が厳しくなった2000年以降に建ったとみられる 木造住宅51棟が全壊していたことが判明」 https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02315100U6A510C1CR8000/ |
27600:
名無しさん
[2023-04-26 21:33:01]
>27597 匿名さん
このスレで話してるのって戸建て住宅についてだろ? 倉庫や店舗や集合住宅や立体駐車場の混じった割合いで語っても意味ないって その報告書をよくよく見ると鉄骨の被害割合の内で戸建て住宅って1割強に過ぎないんだから |
27601:
e戸建てファンさん
[2023-04-26 21:47:31]
>27595 匿名さん
木造の記事について 「工学院大学名誉教授の宮澤健二氏らが益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3~4割が倒壊・大破していた。」 って書いてますね。 |
27602:
注意喚起
[2023-04-26 22:27:29]
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27603:
匿名さん
[2023-04-27 06:04:07]
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27604:
匿名さん
[2023-04-27 06:19:26]
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27605:
匿名さん
[2023-04-27 06:24:06]
いや、今は戸建ての耐震の流れだよ
倉庫や店舗や集合住宅や立体駐車場の割合が入った熊本の鉄骨の被害と比較してもナンセンス |
27606:
匿名さん
[2023-04-27 08:22:20]
考える力が不足している、頭が硬すぎるw
何故、貴重な税金で調査してるのかなwww 今後に生かすためにデータが必要、データは多い程、統計としては価値が有る。 少ないデータでは誤る確率が高くなる。 統計としては1棟を掘り下げて解析するのは無意味。 1棟1棟の倒壊理由は統計としては価値が無い。 1棟1棟の倒壊理由の詳細解析はメーカーや学者に任せておけばよい事。 ただし、解析結果で同一理由が数多く有れば統計として価値が出て今後に生かせる。 学者も興味本位で調査してる輩もいるからなwww マスコミの提灯記事に利用される学者も多いwww |
27607:
匿名さん
[2023-04-27 08:47:45]
在来工法は3階建て以上は建てられないってのが全てを語る。
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27608:
匿名さん
[2023-04-27 09:16:08]
要らないだろw
純木造ビルも有るw 何故工法に拘るwww |
27609:
戸建て検討中さん
[2023-04-27 10:06:43]
地震に強い家ってテーマで木造か鉄骨造かって話してるんだから
木造で一般的に普及している在来とツーバイの話をするのは当然では それとも君の家はビルと同じようなCLTで作ったの? |
27610:
匿名さん
[2023-04-27 10:12:55]
E戸建なんだから戸建住宅に決まってるだろ。
誰が鉄骨立体駐車場の耐震性の話をしてるんだ?www 在来工法の倒壊が多かったからと戸建以外の数字を出しても意味ないぞ |
27611:
匿名さん
[2023-04-27 10:41:57]
鉄骨建物を調査したのは戸建て14棟、店舗兼用住宅12棟、集合住宅23棟、店舗事務所等34棟、倉庫12棟、駐車場1棟。
鉄骨戸建ては僅か14棟と木造のほぼ無被害の耐震等級3の16棟より少ない。 鉄骨戸建ても大破してる、数が少ないから割合としては高いw 鉄骨戸建ては売れないから数が少ない、数が少な過ぎて統計としては取り上げられないw |
27612:
匿名さん
[2023-04-27 10:47:38]
ご都合主義でルールを決めたがる輩が多いなハウスメーカーの手先かな?
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27613:
検討者さん
[2023-04-27 11:41:05]
>27611 匿名さん
>鉄骨戸建ても大破してる、数が少ないから割合としては高いw 国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」を読んでみたけど新耐震以降では地盤の崩落で3階て住宅が1棟あるだけ。 2000年基準以降の戸建てでは無い。 |
27614:
匿名さん
[2023-04-27 11:51:00]
また見苦しい言い訳。
地盤は言い訳にならないw 鉄骨にふさわしい地盤にするのは当然の事。 地盤が弱い場合は地盤改良することは決められている、知っているだろwww |
27615:
匿名さん
[2023-04-27 12:08:20]
築年が気になり見直して確認したw
建設年2000年となってる。 「地盤の崩落」とは記載されていない何時もの汚い偽りwww >柱脚部にベースモルタルの破損、アンカーボルトの伸びが生じている。柱頭部に損傷が生じている可能性があるが、状況は不明である。 >1 階のブレースの配置に平面的な偏りがあり、地震時にねじれが生じたことで、ブレースの無い入口側の柱脚の損傷や柱の残留傾斜角が相対的に大きくなったと思われる。 >また、宅地の地盤変状が建築物の傾斜等に何らかの影響を及ぼした可能性がある。 |
27616:
匿名さん
[2023-04-27 12:18:51]
在来工法が最弱なのは確定している。
木造ならツーバイにしましょう。 |
27617:
e戸建てファンさん
[2023-04-27 12:50:34]
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27618:
通りがかりさん
[2023-04-27 13:00:08]
>27617 e戸建てファンさん
鉄骨はねー無理な設計しがちなのよ |
27619:
匿名さん
[2023-04-27 13:11:39]
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27620:
通りがかりさん
[2023-04-27 13:14:36]
RCが破断する時ってどう言うわけか斜めに破断するんだよね
もしも、真横にすっぱり破断したら上の重さを支えてしまって 崩落しないのかもな。 と言うかログハウスみたいに最初から破断してたらどうなるのかな? |
27621:
通りがかりさん
[2023-04-27 13:43:54]
>27613 検討者さん
その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)だけ。 一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。 そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。 「戸建て」に着目するとまったく違うよね。 |
27622:
匿名さん
[2023-04-27 14:06:47]
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27623:
匿名さん
[2023-04-27 14:10:45]
僅か14棟の鉄骨戸建てで鉄骨は強いと言いたいのだろうが大破してるし無理が有るw
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27624:
匿名さん
[2023-04-27 15:34:10]
https://oku-k.co.jp/blog/archives/3510/
>日経ホームビルダー7月号 >記事では、大手ハウスメーカーが建てた軽量鉄骨の住宅も1階部分が倒壊したことを紹介していました。 >20年以上前に建てた住宅だったものの、新耐震基準で建てられたものでした。 驚き、鉄骨の新耐震基準の倒壊が2棟増えた? 鉄骨はやはり弱い。 |
27625:
匿名さん
[2023-04-27 15:36:59]
|
27626:
匿名さん
[2023-04-27 15:42:14]
|
27627:
匿名さん
[2023-04-27 15:51:02]
|
27628:
匿名さん
[2023-04-27 15:57:49]
詳細とは?
記事をみれば良いのでは? |
27629:
匿名さん
[2023-04-27 15:58:02]
|
27630:
匿名さん
[2023-04-27 16:02:29]
木造の大破、倒壊は180棟でしょ
102棟じゃ72棟も足りないよ |
27631:
匿名さん
[2023-04-27 16:05:44]
>27628
>詳細とは? その部分の記事をそのまま書き写せば良い。 >記事をみれば良いのでは? 偽りかも知れないからねw 誰一人記事内容を明らかにしない、偽りの可能性が極めて高い。 仮に衝突が原因ならダイワハウスは大喜びで発表するだろうからねw |
27632:
匿名さん
[2023-04-27 16:05:58]
|
27633:
匿名さん
[2023-04-27 16:07:56]
|
27634:
匿名さん
[2023-04-27 16:14:17]
|
27635:
匿名さん
[2023-04-27 16:18:32]
|
27636:
匿名さん
[2023-04-27 16:31:35]
|
27637:
匿名さん
[2023-04-27 16:44:56]
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27638:
匿名さん
[2023-04-27 16:48:22]
お前がさんざん大破の割合書いて比較してたんだろ、
イカれた奴だな |
27639:
匿名さん
[2023-04-27 16:50:50]
それがどうした、なにか問題あるかwww
|
27640:
戸建て検討中さん
[2023-04-27 16:51:02]
本筋と関係ないんだけど、どっちか名前変えてくれね?
おんなじ名前でレスバされると読みづらいわ |
27641:
匿名さん
[2023-04-27 16:55:45]
|
27642:
匿名さん
[2023-04-27 16:58:39]
「建築基準法 耐震等級1」
>耐震等級1. 数百年に1度起こる地震に対して倒壊や崩壊の危険がないとされ、数十年に1度起こる地震に対しても建物の損傷がない程度の耐震性を備えている住宅のことを指します。 |
27643:
匿名さん
[2023-04-27 17:26:22]
倒壊は倒壊、大破は大破です、理由は意味が有りません。
鉄骨推しは直ぐに地盤が滑った転んだ、衝突されたと言い訳をするw つまらん言い訳の例として倒壊理由の仕様違反と施工不良を上げたw 屁理屈を捏ねないで倒壊と大破の割合で比べるのが分かり易い。 倒壊、崩壊は命の危険性、大破は住み続ける事が出来ないし財産を失う。 |
27644:
評判気になるさん
[2023-04-27 19:01:37]
>27621:通りがかりさん
確かにその通りです。 戸建てにしぼると差が見えてきますね。 構造塾の佐藤さんの動画観ました。 なるほど木造の耐震等級3と鉄骨やRCの耐震等級1は同等の耐震性と説明してますね。 |
27645:
匿名さん
[2023-04-27 19:42:43]
鉄骨が強いと思ってるのは妄想ですw
国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」 2000年6月~ 倒壊・崩壊 木造 2.3% 鉄骨 1.5% 大破 木造 3.8% 鉄骨 3.0% 誰かさんが主張してる鉄骨戸建てにしても僅か14棟で大破が有る、鉄骨は強いは妄想ですw またダイワハウスの2棟の倒壊は新耐震のようです、鉄骨は弱過ぎます。 偽りが得意の構造塾のプロはなんと言い訳するか楽しみだねwww |
27646:
匿名さん
[2023-04-27 19:49:26]
>27645:匿名さん
その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)だけ。 一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。 そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。 「戸建て」に着目するとまったく違うよね。 なお、ダイワハウスの2棟は隣家の衝突があった。 |
27647:
匿名さん
[2023-04-27 19:52:19]
ダイワハウスの2棟の新耐震の倒壊は問題なはず?
何故問題にならないのかな? ダイワハウスに対して忖度してるのかな? 流石大手ハウスメーカー、倒壊だけを発表して他は隠蔽かやり方上手い。 |
27648:
匿名さん
[2023-04-27 19:57:18]
>ダイワハウスの2棟の新耐震の倒壊は問題なはず?
何故問題にならないのかな? 隣家の衝突だから 何回も書いてるけど、、、 |
27649:
匿名さん
[2023-04-27 19:59:28]
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27650:
e戸建てファンさん
[2023-04-27 21:37:56]
|
27651:
検討者さん
[2023-04-28 01:10:45]
カーボンフリー日本はかなり遅れてる中で、何で鉄骨推してんだ?これからの時代のこと考えてんのか。
メーカーさんはちゃんと環境のこと考えながら商売してんのか。自分の子供達が住む未来だよ。ちゃんと考えてやれよー。 |
27652:
匿名さん
[2023-04-28 08:04:24]
|
27653:
匿名さん
[2023-04-28 08:36:03]
https://oku-k.co.jp/blog/archives/3510/
>日経ホームビルダー7月号 >記事では、大手ハウスメーカーが建てた軽量鉄骨の住宅も1階部分が倒壊したことを紹介していました。 > 20年以上前に建てた住宅だったものの、新耐震基準で建てられたものでした。 鉄骨住宅の新耐震基準の崩壊が2棟増えた、鉄骨はやはり弱い。 しかし何故調査してないのかな? やはり忖度してるのかな? 鉄骨建造物は96棟調査してる。 結果は1棟が倒壊、15棟が大破になってる。 層崩壊したダイワハウスの2棟が抜けている、不思議だ。 >熊本市内等での比較的大きな規模の鉄骨造建築物や益城町で大きな被害が生じた鉄骨造建物を対象として実施したものである。 抜けている、忖度か? |
27654:
匿名さん
[2023-04-28 08:58:22]
報道内容 (Yahoo! 知恵袋より引用)
>大和ハウスは3月期の決算発表会で、同社の熊本、益城町の耐震住宅、2棟が今回の地震で全壊と判定された、と、公開、直下型地震の場合には、耐震性がないことがわかり、業界に衝撃が走っている、 >全壊したのは耐震性の高いことを訴求してきた軽量鉄骨造、2度目の本震で倒壊した、耐震性では業界でもトップを走る企業の耐震住宅の全壊で、これまでの住宅メーカーの耐震性が全て問われることになる、2度目の本震で周辺地域が倒壊状態になった、熊本地震で震度6以上だった地域の大和ハウスの住宅や商業施設は約、7000棟、全国から従業員200人を派遣して訪問を重ねる、 >*現在既設の軽量鉄骨構造の、住宅や商業施設が、震度6以上で7000棟、これから予想される地震地域となれば10万戸を越える、これから建てようと思った人も含めれば大きな影響が出るであろう |
27655:
匿名さん
[2023-04-28 09:26:53]
>27653 匿名さん
>鉄骨建造物は96棟調査してる。 結果は1棟が倒壊、15棟が大破になってる。 層崩壊したダイワハウスの2棟が抜けている、不思議だ。 その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり) だけ。 一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。 そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。 「戸建て」に着目するとまったく違うよね。 なお、日経ホームビルダーの記事にダイワハウスの2棟は隣家の衝突があったの記載。 |
27656:
匿名さん
[2023-04-28 09:50:00]
>27655
日本語を理解出来るかなw 96棟の鉄骨建造物の調査では鉄骨の戸建ては14棟です(大和ハウスの2棟は含まれていない) >その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)だけ。 鉄骨の戸建ては14棟ですwww 全部大破倒壊したのかw 4棟合わないなww 2棟なら大和ハウス。 |
27657:
匿名さん
[2023-04-28 09:58:24]
いずれにしても新耐震以降の鉄骨戸建ての大破、倒壊は3棟(建物要因以外)
|
27658:
匿名さん
[2023-04-28 10:07:38]
少し見えて来た。
>鉄骨建造物は96棟調査してる。 >結果は1棟が倒壊、15棟が大破になってる。 新耐震以降の鉄骨建造物の大破、倒壊は18棟。 ダイワハウスの2棟は忖度して調査しなかった。 結果16棟の報告しかない。 新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内2棟(大和ハウス)が崩壊、1棟が大破した、凄い被害割合。 鉄骨戸建てに拘り墓穴を掘ったwww |
27659:
匿名さん
[2023-04-28 10:14:00]
建物要因では無いけどな
|
27660:
匿名さん
[2023-04-28 10:17:04]
鉄骨住宅は弱い、鉄骨住宅の大手ハウスメーカーは標準で耐震等級3にせざる得なかった。
|
27661:
匿名さん
[2023-04-28 10:22:44]
|
27662:
匿名さん
[2023-04-28 11:12:23]
>27660 匿名さん
鉄骨が弱い? どうでしょうか? 阪神淡路大地震の 大手ハウスメーカーと木造の耐震性についての考察がありました 『なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか? 』 http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main... |
27663:
匿名さん
[2023-04-28 11:12:54]
鉄骨住宅は2000年に品確法の耐震等級が出来る以前、つまり耐震等級1の時代から高い耐震性能があるようですね
|
27664:
匿名さん
[2023-04-28 11:30:42]
>27663
>高い耐震性能がある 熊本地震では >新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内2棟(大和ハウス)が崩壊、1棟が大破した、凄い被害割合。 崩壊割合14%、大破割合7%、崩壊、大破割合21%。 驚愕の耐震性wwwww |
27665:
匿名さん
[2023-04-28 11:34:42]
3棟とも建物要因では無いけどな
|
27666:
匿名さん
[2023-04-28 11:38:19]
96棟中の戸建ては14棟だが、
それは詳細な調査対象なだけで鉄骨自体は276棟が調査されてる |
27667:
匿名さん
[2023-04-28 11:47:23]
|
27668:
匿名さん
[2023-04-28 11:54:29]
|
27669:
匿名さん
[2023-04-28 12:02:32]
|
27670:
匿名さん
[2023-04-28 16:05:03]
戸建て棟数の母数は不明だが、調査された96棟の中には14棟あった。
全体で鉄骨は276棟あり、その中の戸建ての大破、倒壊が3棟。 そして重要なことは鉄骨戸建ての大破倒壊の3棟は建物単体の要因では無いってこと。 |
27671:
匿名さん
[2023-04-28 16:35:05]
戸建て棟数の母数は不明だが、調査された96棟の中には14棟あった。
全体で鉄骨は276棟あり、その中の戸建ての数は不明だが大破、倒壊が3棟。 そして重要なことは鉄骨戸建ての大破倒壊の3棟は建物単体の要因では無いってこと。 |
27672:
匿名さん
[2023-04-28 17:20:38]
>27670
>(1) 益城町における鉄骨造建築物の調査 >(ⅰ) 調査概要 >熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。 新耐震以降の鉄骨建造物は219棟(旧耐震は57棟)で被害調査した地区を除くと調査外地区の鉄骨建造物は113棟。 113棟の内訳は不明、鉄骨一戸建てが有るか無いかも不明。 分かるのは新耐震以降の鉄骨建築物が6棟倒壊して12棟が大破してる。 調査地区では1棟倒壊して15棟(6棟は旧耐震?)大破してる。調査地区外で5棟倒壊、3棟が大破してる計算になる。 鉄骨住宅の崩壊2棟(大和ハウス)と鉄骨住宅1棟の大破は変わらない。 調査区域外の3棟の倒壊と3棟の大破は一戸建てかその他の鉄骨建築物かは不明。 要因は証拠を出して証明しましょうねwww 君の戯言に過ぎないwww |
27673:
匿名さん
[2023-04-28 17:26:43]
>熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。
>新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内2棟(大和ハウス)が崩壊、1棟が大破した、凄い被害割合。 崩壊割合14%、大破割合7%、崩壊、大破割合21%。 驚愕の耐震性wwwww |
27674:
匿名さん
[2023-04-28 19:08:09]
ダイワの倒壊(隣家の衝突)はその96棟の調査対象には入れちゃダメでしょ。
あくまで96棟の内では戸建ては3階建ての大破(地盤変状)のみ。 なお、3棟とも建物以外に大破倒壊の要因がある。 |
27675:
匿名さん
[2023-04-28 19:46:25]
>27674
>ダイワの倒壊(隣家の衝突)はその96棟の調査対象には入れちゃダメでしょ。 何故ですか?衝突されたは嘘な事がバレたねw ダイワハウスの倒壊は忖度されて調査されなかったw 地盤が崩壊したのかな? よく白々しい偽りを言えるなw 要因は証拠を出して証明しましょうねwww 君の戯言に過ぎないwww恥ずかしいだろw |
27676:
匿名さん
[2023-04-28 19:58:25]
|
27677:
匿名さん
[2023-04-28 20:41:45]
報道内容は知っているよなw
大破の方は 地盤が崩壊したのかな? よく白々しい偽りを言えるなw >書いてあるって 数行だろw 書いてあることを そのまま書き写すことも誰もしないw 曖昧に記載してるから出せないのだろ、証拠にならないw 要因は証拠を出して証明しましょうねwww 君の戯言に過ぎないwww恥ずかしいだろw |
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