地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[27539: 匿名さん]

＞27537
＞土台に使ったヒノキの辺材部分がシロアリに食べられ、硬い心材の部分だけが残った
辺材は強いとされていません。
芯材でも濡れて柔らかくなれば食害されます。

[27540: 匿名さん]

木造でも2×4は揺れが少ないんでしょう？
鉄骨は2階の揺れが大きいとか聞くけどな。
鉄骨自体重たいからより揺れて、その揺れを制振装置で抑えないといけないと言うこと？鉄骨重いから基礎強くしないといけないとも聞くよ。
なら家は軽くて丈夫な木でも良いのではと思ってしまう。

[27541: 匿名さん]

＞27540 匿名さん

＞木造でも2×4は揺れが少ないんでしょう？

鉄骨のブレース構造(主にハウスメーカーの軽量鉄骨)の方が揺れは少ない。
さらにそこに今は大手鉄骨メーカーは制振装置を組みこんでいる。


＞家は軽くて丈夫な木でも良いのではと思ってしまう。

軽いのは軽いが丈夫なのは鉄骨。
木は長い目で見るとシロアリが怖い

[27542: 匿名さん]

ホワイトウッドにすら鉄骨は劣るのかw

[27543: 匿名さん]

＞丈夫なのは鉄骨。
地盤に負担をかけるのが鉄骨。

証拠写真5.4ー8頁
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/54.pd...
鉄骨建造物が擁壁を崩壊させている。　写真5.4-22

[27544: 匿名さん]

火災保険料

高い　在来工法 ＞ ツーバイ ＝ 鉄骨 安い

[27545: 匿名さん]

耐火構造なら火災保険料は同じ。

[27546: 匿名さん]

木造の耐火構造はハードルが高くて、、

[27547: 匿名さん]

石膏ボードで良いｗｗｗ
https://www.gypsumboard-a.or.jp/life/deals.html
＞12.5mm以上の石膏ボード等を使用して、（独）住宅金融支援機構が定めた省令準耐火構造で施工すると火災保険料を大幅に安くすることが可能です。

[27551: 匿名さん]

テッコツは火に強くないから、国に耐火認定について陳情したと言う話を聞くよ。しっかしここはテッコツ業者のポジショントークの場なのですねー。

[27552: 匿名さん]

＞27551
良くそんなデタラメを。
木造こそ耐火認定が認められたのはつい最近。
陳情したのはどっちだかね(笑)
日本はいや世界は鉄骨の建物で出来ている。
それと鉄骨のポジショントークなど見当たらないけど？
アラシの木造おじさんが妄想で鉄骨に噛みついてボロボロになってるだけだろ。

[27553: 匿名さん]

米国テロの2棟の鉄骨ビルの一瞬の崩壊を忘れたか？

[27555: 匿名さん]

在来工法が最低レベルなのは確定

[27556: 匿名さん]

＞27552
鉄骨ビルは既に終わってるｗ
ＲＣビルも木造ビルに替って行く。
時代は変化してます。

[27558: 匿名さん]

在来工法は弱すぎるので法律で禁止にしましょう。

[27559: 匿名さん]

https://lam.co.jp/post_968.html
＞１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
満たさないのでもう1棟は耐震等級1になる。
＞＜写真＞Ｅディフェンスでの木造３階建て住宅の試験。長期優良住宅（左）は完全に倒れた。
＞＞計画では、ぎりぎりで倒れないはずだった。
＞もう一方は揺れ始めて約１０秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
＞実験は耐震等級２を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。
＞ただ、柱の接合部を弱めた住宅は震動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
＞●●教授によると、「住宅に受けたセンサーからは耐震等級２を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」という。

>耐震神話・・・・国の基準は必ずしも家族を守っていただけません。
>それは、揺れに頑張る「耐震工法」と揺れをいなす「制震工法」の違い。
>建物を固くするほど、揺れの加速度があがります

上記を読んでから見ると
構造のプロ中のプロの言い訳と大嘘を付いてる動画は滑稽で面白過ぎるｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=niyWZsmYqds

[27560: 通りがかりさん]

あはは、こいつの脳みそ昭和で止まってる

[27561: 匿名さん]

昭和時代には鉄骨が流行ったからね(笑)
今や鉄骨メーカーすら木造にシフトしてるというのに。

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[27562: 匿名さん]

この二人木造の工務店の人
典型的なポジショントーク


一応、言わせてもらうと
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27563: 匿名さん]

熊本地震で鉄骨は倒壊、崩壊、大破して弱いと証明されましたがｗｗｗ
鉄は強いと信じて疑わない　おめでたい方が多いのでしょうｗ
メーカーも有り難く　ぼったくり価格で鴨にしてるｗ

[27564: 管理担当]

[No.27538～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[27565: 通りがかりさん]

「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」とは言ってないと思うよ
耐震等級の決め方を逆に辿れば
まず、木造にしろ鉄骨にしろ震度７の地震に一回だけ耐える建物の
耐震強度（耐力）を決めてそれに乗数をかけているが、この時点で
かなりいい加減なもので、RCなら同じ震度７でも
短周期高加速度の方が壊れやすいし
木造なら加速度は低くても低周期の方が壊れやすい
構造が違う二つの物に同一の基準なんて作れるわけないんだよ

[27566: 匿名さん]

>>「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」とは言ってないと思うよ

思うよーとか言ってないで答えは動画にあるんだから観てみなよ。

[27567: 通りがかりさん]

　そこは、ビミョーに言ってないだな早とちりな人が言ってるだけで
素人みたく尾ひれをつけた発言はしない。

[27568: 匿名さん]

>27567
動画でも言ってるが信じられないなら動画のコメントまで見てみなさい
先生の返信コメントでもRCと鉄骨の耐震等級1は、木造の耐震等級3と同レベルだと言ってるから

[27569: 匿名さん]

＞27567
＞早とちりな人が言ってるだけで
構造のプロは汚い（狡い）奴だから何時も曖昧に素人が誤認する表現を多用してる。
＞27566のような奴は簡単に騙されて、騙された事も気が付かないで間違いを信じてるから始末に負えない。

[27570: 匿名さん]

コメントに文字で書いてるんだよww

他のことでもアンチって信じたい事しか信じないよな

[27571: 匿名さん]

>27568
＞木造の耐震等級3と同レベルだと言ってるから
やはり素人ｗ
耐震性が同じと言ってないだろｗ
同じレベルはある意味では正しい、曲げ応力に対しては同じレベルで正しいからねｗ

役所の役人はそんな馬鹿げた耐震等級を作らないよ、常識だよ。

[27572: 匿名さん]

>27571
〇〇なのかな？
ではRC、鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は何が同じなのかな？ww
耐震性の話をしてるんだぞ？
ほら何が同じなのか答えてみなww

[27573: 匿名さん]

耐震性は同じではないよｗ
だから騙されているんだよｗｗｗ
〇〇だから騙された事も気が付かないで間違いを信じてるから始末に負えない。

[27574: 匿名さん]

答えられないんだなww
返信コメントで書いてるのに否定するとか葡萄レベルだなwww

[27575: 匿名さん]

答えてるのにｗｗｗ
文も理解出来ないのかなｗｗｗ
もう一度。
＞やはり素人ｗ
＞耐震性が同じと言ってないだろｗ
＞同じレベルはある意味では正しい、曲げ応力に対しては同じレベルで正しいからねｗ

＞役所の役人はそんな馬鹿げた耐震等級を作らないよ、常識だよ。

旧耐震で鉄骨とRCに欠点が有ることが判明したから新耐震以降は地震力を1.5倍で計算することに法律が改正された。
構造のプロは1.5倍の計算だけを強調して欠点を知ってるのに黙ってる狡い奴です。
欠点を含めれば耐震性は当然同じにならない。

熊本地震でも証明された木造の耐震等級3はほぼ無被害ですが鉄骨の新耐震は倒壊、大破が多数有る。

[27576: 匿名さん]

熊本でも鉄骨の被害は少ない

「新耐震以降では、２棟のみ主要構造部分に関しての被害を受けています。」

https://blog-architect.me/2021/03/21/earthquake-4/


木造の耐震等級3は築浅で16棟のみ、さらに12%に被害は発生

[27577: e戸建てファンさん]

＞27571 匿名さん
＞役所の役人はそんな馬鹿げた耐震等級を作らないよ、常識だよ。

建築基準法は木造と鉄骨じゃ使う地震力は違うぞ。
つまり1.5倍の耐震等級3は当然違って来る。

[27578: 匿名さん]

つまり建築基準法の時点で鉄骨は木造の1.5倍の地震力で計算しているってこと。

[27579: 匿名さん]

＞27576
直ぐ誤魔化そうとするｗ
＞新耐震基準（1981年6月）以降219棟のうち、倒壊・崩壊が６棟、大破が12棟と全体の8.2%が使用し続けることが出来ない程度の被害を受けています。

同じＵＲＬ先を見てるが数が何倍も違うよｗ

[27580: 匿名さん]

＞27578
つまり鉄骨は木造より欠点が有るから弱かった。
木造の耐震等級1は地震力1.0倍で計算、鉄骨の耐震等級1は地震力1.5倍で計算してます。

[27581: 匿名さん]

熊本地震

・鉄骨の倒壊について

『国総研・建研の調査』
旧耐震、新耐震含めて戸建て及び共同住宅の倒壊は無い
※4階建ての店舗併用住宅の倒壊が
1棟あるのみ

『建築学会の悉皆調査』

新耐震以降の倒壊は5棟（内3棟が隣接建築物等の衝突が要因）
2000年以降の倒壊は1棟（地盤の崩落が要因）

以上2つの報告書をふまえると、
鉄骨の
『建物に起因する倒壊数は3棟』　
内訳
※4階店舗住宅が1棟
※用途不明が2棟（住宅等や店舗、倉庫、車庫等どれかは不明や
階数は不明)

[27582: 匿名さん]

＞27580 匿名さん
新耐震ってことは40年前。
鉄骨やRCに欠陥があった？
具体的にどうぞ

[27583: 匿名さん]

＞27581
＞隣接建築物等の衝突が要因
擁壁に衝突など要因にならない、誤魔化しに過ぎない。
地盤の崩落も同様、鉄骨が崩落させた。

必死に言い訳してるのが笑える。

[27584: 匿名さん]

＞27582
欠陥では無くて欠点、剪断応力に弱いそうです。
熊本地震でもダイワハウスの2棟が層崩壊してますが切断されているようです。

[27585: 匿名さん]

＞27584 匿名さん
ダイワの2棟は隣家の衝突な。


＞剪断応力に弱いそうです。

はぁ？木造と比べて？
違うな。
鉄骨の圧縮と引張に比べてだよ。
それは構造計算上考慮されてるに決まってんだろ。
なーにが欠陥だ、嘘ばかり付いて。

[27586: 通りがかりさん]

　スタートラインが耐震等級３
じゃあ、終点はどこになる訳？

[27587: 匿名さん]

＞27586
>終点はどこになる訳？
これ以上剛性を高めても危険な面も有るから1階床の揺れを減らす免振等の採用ですね。
車も剛性を上げる部分と衝撃を減らす部分が有る。

[27588: 匿名さん]

＞27586 通りがかりさん
鉄骨は鉄骨で耐震等級3はありますからね。
構造塾で解説してるのは鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3の耐震性能があると解説しているだけ。

[27589: 匿名さん]

解説は出鱈目。
熊本地震では木造の耐震等級3はほぼ無被害、当然倒壊、崩壊、大破はゼロ、住み続けている。
鉄骨は
＞新耐震基準（1981年6月）以降219棟のうち、倒壊・崩壊が６棟、大破が12棟と全体の8.2%が使用し続けることが出来ない程度の被害を受けています。

[27590: 匿名さん]

＞解説は出鱈目。

どのようにデタラメなんでしょうか？
具体的にどうぞ

[27591: 匿名さん]

大丈夫か？
熊本地震の被害の差を見れば明らかｗｗｗ

[27592: 匿名さん]

＞27587
素人考えは愚の骨頂。
鉄骨は鉄骨で品確法により耐震等級3が規定されてます。

[27593: 匿名さん]

＞27589
それについては＞27581をどうぞ。

[27594: 匿名さん]

＞27589
佐藤さんの「木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1」って解説かデタラメ？
まさかの木造おじさんが構造の大家に挑戦状？

[27595: 匿名さん]

＞27591

＞27581をどうぞ。
ちなみに木造は
熊本地震においてこんな記事があるな
木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊
新耐震基準で6～7割の大破倒壊
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[27596: 匿名さん]

直ぐに騙されるｗｗｗ
何棟か計算すれば直ぐに分かるよｗｗｗ
買わせるための記事だよ、おめでたい奴ｗｗｗ

[27597: 匿名さん]

鉄骨が強いと思ってるのは妄想ですｗ
国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 2.3％
鉄骨 1.5％

大破
木造 3.8％
鉄骨 3.0％

[27598: 匿名さん]

2000年以降に新築されたとみられる木造住宅１７棟が全壊していたことが14日、日本建築学会の調査でわかった。

https://ameblo.jp/373akiko0035/entry-12203133540.html

[27599: e戸建てファンさん]

2000年基準の木造がたくさん倒壊してる・・

以外記事抜粋

「耐震基準が厳しくなった2000年以降に建ったとみられる
木造住宅51棟が全壊していたことが判明」


https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02315100U6A510C1CR8000/

[27600: 名無しさん]

＞27597　匿名さん
このスレで話してるのって戸建て住宅についてだろ？
倉庫や店舗や集合住宅や立体駐車場の混じった割合いで語っても意味ないって
その報告書をよくよく見ると鉄骨の被害割合の内で戸建て住宅って1割強に過ぎないんだから

[27601: e戸建てファンさん]

＞27595 匿名さん
木造の記事について
「工学院大学名誉教授の宮澤健二氏らが益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。」
って書いてますね。

[27602: 注意喚起]

ネットにおける信用毀損罪｜嘘の情報を流す罪とは？わかりやすく解説

https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13938.html

[27603: 匿名さん]

＞27601
計算して見ましょうｗ
205棟　ｘ　0.1　ｘ　0.3　＝　？

マスコミの記事に煽られてるよｗｗｗ

[27604: 匿名さん]

＞27600
＞このスレで話してるのって戸建て住宅についてだろ？
違うなｗ、＞27600の頓珍漢な無意味なレスも有るｗｗｗ

[27605: 匿名さん]

いや、今は戸建ての耐震の流れだよ
倉庫や店舗や集合住宅や立体駐車場の割合が入った熊本の鉄骨の被害と比較してもナンセンス

[27606: 匿名さん]

考える力が不足している、頭が硬すぎるｗ
何故、貴重な税金で調査してるのかなｗｗｗ

今後に生かすためにデータが必要、データは多い程、統計としては価値が有る。
少ないデータでは誤る確率が高くなる。
統計としては１棟を掘り下げて解析するのは無意味。
１棟1棟の倒壊理由は統計としては価値が無い。
１棟１棟の倒壊理由の詳細解析はメーカーや学者に任せておけばよい事。
ただし、解析結果で同一理由が数多く有れば統計として価値が出て今後に生かせる。

学者も興味本位で調査してる輩もいるからなｗｗｗ
マスコミの提灯記事に利用される学者も多いｗｗｗ

[27607: 匿名さん]

在来工法は3階建て以上は建てられないってのが全てを語る。

[27608: 匿名さん]

要らないだろｗ
純木造ビルも有るｗ
何故工法に拘るｗｗｗ

[27609: 戸建て検討中さん]

地震に強い家ってテーマで木造か鉄骨造かって話してるんだから
木造で一般的に普及している在来とツーバイの話をするのは当然では
それとも君の家はビルと同じようなCLTで作ったの？

[27610: 匿名さん]

E戸建なんだから戸建住宅に決まってるだろ。
誰が鉄骨立体駐車場の耐震性の話をしてるんだ？www
在来工法の倒壊が多かったからと戸建以外の数字を出しても意味ないぞ

[27611: 匿名さん]

鉄骨建物を調査したのは戸建て14棟、店舗兼用住宅12棟、集合住宅23棟、店舗事務所等34棟、倉庫12棟、駐車場１棟。

鉄骨戸建ては僅か14棟と木造のほぼ無被害の耐震等級3の16棟より少ない。
鉄骨戸建ても大破してる、数が少ないから割合としては高いｗ

鉄骨戸建ては売れないから数が少ない、数が少な過ぎて統計としては取り上げられないｗ

[27612: 匿名さん]

ご都合主義でルールを決めたがる輩が多いなハウスメーカーの手先かな？

[27613: 検討者さん]

＞27611 匿名さん
＞鉄骨戸建ても大破してる、数が少ないから割合としては高いｗ

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」を読んでみたけど新耐震以降では地盤の崩落で3階て住宅が1棟あるだけ。
2000年基準以降の戸建てでは無い。

[27614: 匿名さん]

また見苦しい言い訳。
地盤は言い訳にならないｗ
鉄骨にふさわしい地盤にするのは当然の事。
地盤が弱い場合は地盤改良することは決められている、知っているだろｗｗｗ

[27615: 匿名さん]

築年が気になり見直して確認したｗ
建設年2000年となってる。
「地盤の崩落」とは記載されていない何時もの汚い偽りｗｗｗ

＞柱脚部にベースモルタルの破損、アンカーボルトの伸びが生じている。柱頭部に損傷が生じている可能性があるが、状況は不明である。
＞1 階のブレースの配置に平面的な偏りがあり、地震時にねじれが生じたことで、ブレースの無い入口側の柱脚の損傷や柱の残留傾斜角が相対的に大きくなったと思われる。
＞また、宅地の地盤変状が建築物の傾斜等に何らかの影響を及ぼした可能性がある。

[27616: 匿名さん]

在来工法が最弱なのは確定している。
木造ならツーバイにしましょう。

[27617: e戸建てファンさん]

＞27615 匿名さん
3階建てで1階部分の外周部にしか壁が無いのは厳しかったな

[27618: 通りがかりさん]

＞27617 e戸建てファンさん
鉄骨はねー無理な設計しがちなのよ

[27619: 匿名さん]

＞27616
カビ易いツーバイは嫌われて売れない。
使い捨ての賃貸住宅や僅かな建売しか需要が無いから論外ｗ
ツーバイもどきを除いたらプレハブ工法と合わせて１万棟以下しか売れていない。

[27620: 通りがかりさん]

　RCが破断する時ってどう言うわけか斜めに破断するんだよね
もしも、真横にすっぱり破断したら上の重さを支えてしまって
崩落しないのかもな。
　と言うかログハウスみたいに最初から破断してたらどうなるのかな？

[27621: 通りがかりさん]

＞27613 検討者さん
その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)だけ。
一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。
そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。

「戸建て」に着目するとまったく違うよね。

[27622: 匿名さん]

>＞27621
どうかな？
＞27613は　店舗兼用住宅、集合住宅、店舗事務所等、倉庫、駐車場は除くとしてる。
木造の建築物では除く建築物の数が不明です。
数が不明では比べようが有りません、正しい数値と割合で比べないと分かりません。

[27623: 匿名さん]

僅か14棟の鉄骨戸建てで鉄骨は強いと言いたいのだろうが大破してるし無理が有るｗ

[27624: 匿名さん]

https://oku-k.co.jp/blog/archives/3510/
＞日経ホームビルダー7月号
＞記事では、大手ハウスメーカーが建てた軽量鉄骨の住宅も１階部分が倒壊したことを紹介していました。
＞20年以上前に建てた住宅だったものの、新耐震基準で建てられたものでした。

驚き、鉄骨の新耐震基準の倒壊が２棟増えた？
鉄骨はやはり弱い。

[27625: 匿名さん]

＞27623：匿名さん
＞大破してるし

3階建てで1階部分の外周部にしか壁が無いのは厳しかったな
しかも「宅地の地盤変状が建築物の傾斜等に何らかの影響を及ぼした可能性がある」とのこと

[27626: 匿名さん]

＞27624 匿名さん
あくまで報告書を使用して比較するなら同じ報告書の中の記載で比較をする必要がある
なお、この2棟は隣家の衝突とのことで同記事に記載されている

[27627: 匿名さん]

＞27626
＞この2棟は隣家の衝突とのことで同記事に記載されている
詳細にレスして下さい。

[27628: 匿名さん]

詳細とは？
記事をみれば良いのでは？

[27629: 匿名さん]

＞27625
そんな理由なら木造は102棟調査してほぼ100％近くは建築基準法違反の仕様不良と施工不良ですよｗ
ほとんどが筋交い部の上下。

[27630: 匿名さん]

木造の大破、倒壊は180棟でしょ
102棟じゃ72棟も足りないよ

[27631: 匿名さん]

＞27628
＞詳細とは？
その部分の記事をそのまま書き写せば良い。

＞記事をみれば良いのでは？
偽りかも知れないからねｗ
誰一人記事内容を明らかにしない、偽りの可能性が極めて高い。

仮に衝突が原因ならダイワハウスは大喜びで発表するだろうからねｗ

[27632: 匿名さん]

＞27629：匿名さん

不良ってことは工務店が建て替えしたのかな？

[27633: 匿名さん]

＞27631：匿名さん

＞誰一人記事内容を明らかにしない、偽りの可能性が極めて高い。

だから隣家の衝突は本当だって
日本語通じてるか？ 都合の悪いことは信じないか？

[27634: 匿名さん]

＞27630
建築基準法を改正する必要性を見極めるための調査だろうからね。
旧耐震の倒壊は参考にならない。

結局、建築基準法に問題は無いと改正はされなかった。

[27635: 匿名さん]

＞27634
本当なら記事をそのまま書き写せれるだろｗｗｗ
まさか日本語が理解出来ないのかｗｗｗ

[27636: 匿名さん]

＞27634 匿名さん
違うな
同報告書では旧耐震では無く新耐震以降の大破倒壊が木造は180棟

[27637: 匿名さん]

＞27636
建築基準法を知らないのか？
倒壊して命を脅かす危険が有るか無いかです。
大破は含まれない。

[27638: 匿名さん]

お前がさんざん大破の割合書いて比較してたんだろ、
イカれた奴だな

[27639: 匿名さん]

それがどうした、なにか問題あるかｗｗｗ

[27640: 戸建て検討中さん]

本筋と関係ないんだけど、どっちか名前変えてくれね？
おんなじ名前でレスバされると読みづらいわ

[27641: 匿名さん]

＞27629参照
木造の大破は調査されて無いから原因は分からない。

[27642: 匿名さん]

「建築基準法 耐震等級1」
＞耐震等級1. 数百年に1度起こる地震に対して倒壊や崩壊の危険がないとされ、数十年に1度起こる地震に対しても建物の損傷がない程度の耐震性を備えている住宅のことを指します。

[27643: 匿名さん]

倒壊は倒壊、大破は大破です、理由は意味が有りません。
鉄骨推しは直ぐに地盤が滑った転んだ、衝突されたと言い訳をするｗ
つまらん言い訳の例として倒壊理由の仕様違反と施工不良を上げたｗ
屁理屈を捏ねないで倒壊と大破の割合で比べるのが分かり易い。
倒壊、崩壊は命の危険性、大破は住み続ける事が出来ないし財産を失う。

[27644: 評判気になるさん]

>27621：通りがかりさん
確かにその通りです。
戸建てにしぼると差が見えてきますね。
構造塾の佐藤さんの動画観ました。
なるほど木造の耐震等級3と鉄骨やＲＣの耐震等級1は同等の耐震性と説明してますね。

[27645: 匿名さん]

鉄骨が強いと思ってるのは妄想ですｗ
国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」
2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 2.3％
鉄骨 1.5％

大破
木造 3.8％
鉄骨 3.0％

誰かさんが主張してる鉄骨戸建てにしても僅か14棟で大破が有る、鉄骨は強いは妄想ですｗ

またダイワハウスの２棟の倒壊は新耐震のようです、鉄骨は弱過ぎます。
偽りが得意の構造塾のプロはなんと言い訳するか楽しみだねｗｗｗ

[27646: 匿名さん]

＞27645：匿名さん
その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)だけ。
一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。 そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。
「戸建て」に着目するとまったく違うよね。
なお、ダイワハウスの2棟は隣家の衝突があった。

[27647: 匿名さん]

ダイワハウスの２棟の新耐震の倒壊は問題なはず？
何故問題にならないのかな？
ダイワハウスに対して忖度してるのかな？
流石大手ハウスメーカー、倒壊だけを発表して他は隠蔽かやり方上手い。

[27648: 匿名さん]

＞ダイワハウスの２棟の新耐震の倒壊は問題なはず？
何故問題にならないのかな？


隣家の衝突だから
何回も書いてるけど、、、

[27649: 匿名さん]

＞27646
14棟で１棟が大破ですよ割合は大きい。

ダイワハウスの２棟が倒壊してる、鉄骨住宅だよｗ

倒壊は倒壊で変わらないｗｗｗ
悔しかったら証明しましょうｗｗｗ

[27650: e戸建てファンさん]

木造の耐震等級2が熊本で倒壊してるな。
倒壊した建物は石膏ボードの余力も含めると1.5倍近いようだ(1.5倍は耐震等級3)
https://youtu.be/imWEwrML9-4

[27651: 検討者さん]

カーボンフリー日本はかなり遅れてる中で、何で鉄骨推してんだ？これからの時代のこと考えてんのか。
メーカーさんはちゃんと環境のこと考えながら商売してんのか。自分の子供達が住む未来だよ。ちゃんと考えてやれよー。

[27652: 匿名さん]

＞27650
近くても耐震等級2は2で変わらない3ではないｗ
何でもそうだがピッタリ合わせるのは難しいから余力が有るのは当たり前ｗ

[27653: 匿名さん]

https://oku-k.co.jp/blog/archives/3510/
＞日経ホームビルダー7月号
＞記事では、大手ハウスメーカーが建てた軽量鉄骨の住宅も１階部分が倒壊したことを紹介していました。
＞　20年以上前に建てた住宅だったものの、新耐震基準で建てられたものでした。

鉄骨住宅の新耐震基準の崩壊が２棟増えた、鉄骨はやはり弱い。
しかし何故調査してないのかな？　やはり忖度してるのかな？
鉄骨建造物は96棟調査してる。
結果は１棟が倒壊、15棟が大破になってる。
層崩壊したダイワハウスの２棟が抜けている、不思議だ。

＞熊本市内等での比較的大きな規模の鉄骨造建築物や益城町で大きな被害が生じた鉄骨造建物を対象として実施したものである。
抜けている、忖度か？

[27654: 匿名さん]

報道内容　（Yahoo! 知恵袋より引用）

>大和ハウスは3月期の決算発表会で、同社の熊本、益城町の耐震住宅、2棟が今回の地震で全壊と判定された、と、公開、直下型地震の場合には、耐震性がないことがわかり、業界に衝撃が走っている、

>全壊したのは耐震性の高いことを訴求してきた軽量鉄骨造、2度目の本震で倒壊した、耐震性では業界でもトップを走る企業の耐震住宅の全壊で、これまでの住宅メーカーの耐震性が全て問われることになる、2度目の本震で周辺地域が倒壊状態になった、熊本地震で震度６以上だった地域の大和ハウスの住宅や商業施設は約､7000棟、全国から従業員200人を派遣して訪問を重ねる、

>＊現在既設の軽量鉄骨構造の､住宅や商業施設が､震度6以上で7000棟、これから予想される地震地域となれば10万戸を越える、これから建てようと思った人も含めれば大きな影響が出るであろう

[27655: 匿名さん]

＞27653 匿名さん
＞鉄骨建造物は96棟調査してる。
結果は１棟が倒壊、15棟が大破になってる。
層崩壊したダイワハウスの２棟が抜けている、不思議だ。


その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり)
だけ。
一方、木造は新耐震以降は180棟が大破、倒壊してる。 そしておそらくだけどその内9割は「戸建て」だろうね。
「戸建て」に着目するとまったく違うよね。
なお、日経ホームビルダーの記事にダイワハウスの2棟は隣家の衝突があったの記載。

[27656: 匿名さん]

＞27655
日本語を理解出来るかなｗ
96棟の鉄骨建造物の調査では鉄骨の戸建ては14棟です（大和ハウスの２棟は含まれていない）

＞その報告書によると新耐震以降の鉄骨「戸建て」の大破、倒壊は18棟ありその内の16棟の詳細がのっておりそれによると「戸建て」の被害は3階建ての1棟(地盤変状あり）だけ。

鉄骨の戸建ては14棟ですｗｗｗ　全部大破倒壊したのかｗ　４棟合わないなｗｗ　２棟なら大和ハウス。

[27657: 匿名さん]

いずれにしても新耐震以降の鉄骨戸建ての大破、倒壊は3棟(建物要因以外)

[27658: 匿名さん]

少し見えて来た。
＞鉄骨建造物は96棟調査してる。
＞結果は１棟が倒壊、15棟が大破になってる。

新耐震以降の鉄骨建造物の大破、倒壊は18棟。
ダイワハウスの２棟は忖度して調査しなかった。

結果16棟の報告しかない。

新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内２棟（大和ハウス）が崩壊、１棟が大破した、凄い被害割合。
鉄骨戸建てに拘り墓穴を掘ったｗｗｗ

[27659: 匿名さん]

建物要因では無いけどな

[27660: 匿名さん]

鉄骨住宅は弱い、鉄骨住宅の大手ハウスメーカーは標準で耐震等級3にせざる得なかった。

[27661: 匿名さん]

＞27659
誰も信用しません、証拠を出しましょうねｗｗｗ
ダイワハウスも証拠を出して広めれば喜びますよｗｗｗ
多くのダイワハウスの住人も安心して安眠できるようになります。
人助けになりますｗｗｗ

[27662: 匿名さん]

＞27660 匿名さん
鉄骨が弱い？
どうでしょうか？
阪神淡路大地震の
大手ハウスメーカーと木造の耐震性についての考察がありました

『なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？　』

http://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_main...

[27663: 匿名さん]

鉄骨住宅は2000年に品確法の耐震等級が出来る以前、つまり耐震等級1の時代から高い耐震性能があるようですね

[27664: 匿名さん]

＞27663
＞高い耐震性能がある
熊本地震では
＞新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内２棟（大和ハウス）が崩壊、１棟が大破した、凄い被害割合。
崩壊割合14％、大破割合7％、崩壊、大破割合21％。
驚愕の耐震性ｗｗｗｗｗ

[27665: 匿名さん]

3棟とも建物要因では無いけどな

[27666: 匿名さん]

96棟中の戸建ては14棟だが、
それは詳細な調査対象なだけで鉄骨自体は276棟が調査されてる

[27667: 匿名さん]

＞27665
＞27661参照

[27668: 匿名さん]

＞27666
鉄骨一戸建てに拘て強引に比較対象を狭めたのは鉄骨推しｗｗｗ

[27669: 匿名さん]

＞27666
＞27600参照

[27670: 匿名さん]

戸建て棟数の母数は不明だが、調査された96棟の中には14棟あった。
全体で鉄骨は276棟あり、その中の戸建ての大破、倒壊が3棟。
そして重要なことは鉄骨戸建ての大破倒壊の3棟は建物単体の要因では無いってこと。

[27671: 匿名さん]

戸建て棟数の母数は不明だが、調査された96棟の中には14棟あった。
全体で鉄骨は276棟あり、その中の戸建ての数は不明だが大破、倒壊が3棟。
そして重要なことは鉄骨戸建ての大破倒壊の3棟は建物単体の要因では無いってこと。

[27672: 匿名さん]

＞27670
＞（１） 益城町における鉄骨造建築物の調査
＞(ⅰ) 調査概要
＞熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。

新耐震以降の鉄骨建造物は219棟（旧耐震は57棟）で被害調査した地区を除くと調査外地区の鉄骨建造物は113棟。
113棟の内訳は不明、鉄骨一戸建てが有るか無いかも不明。
分かるのは新耐震以降の鉄骨建築物が６棟倒壊して12棟が大破してる。
調査地区では１棟倒壊して15棟（6棟は旧耐震？）大破してる。調査地区外で5棟倒壊、3棟が大破してる計算になる。
鉄骨住宅の崩壊2棟（大和ハウス）と鉄骨住宅１棟の大破は変わらない。
調査区域外の３棟の倒壊と３棟の大破は一戸建てかその他の鉄骨建築物かは不明。

要因は証拠を出して証明しましょうねｗｗｗ
君の戯言に過ぎないｗｗｗ

[27673: 匿名さん]

＞熊本地震による鉄骨造建築物の被害状況及び、倒壊又は大破した鉄骨造建築物の被害要因を把握するため、益城町宮園観測点近傍の安永・宮園・木山・辻の城・寺迫地区の 96 棟の鉄骨造建築物の被害調査を行った。

＞新耐震以降の鉄骨住宅14棟の内２棟（大和ハウス）が崩壊、１棟が大破した、凄い被害割合。
崩壊割合14％、大破割合7％、崩壊、大破割合21％。
驚愕の耐震性ｗｗｗｗｗ

[27674: 匿名さん]

ダイワの倒壊(隣家の衝突)はその96棟の調査対象には入れちゃダメでしょ。
あくまで96棟の内では戸建ては3階建ての大破(地盤変状)のみ。
なお、3棟とも建物以外に大破倒壊の要因がある。

[27675: 匿名さん]

＞27674
＞ダイワの倒壊(隣家の衝突)はその96棟の調査対象には入れちゃダメでしょ。
何故ですか？衝突されたは嘘な事がバレたねｗ
ダイワハウスの倒壊は忖度されて調査されなかったｗ

地盤が崩壊したのかな？　よく白々しい偽りを言えるなｗ

要因は証拠を出して証明しましょうねｗｗｗ
君の戯言に過ぎないｗｗｗ恥ずかしいだろｗ

[27676: 匿名さん]

＞27675 匿名さん
＞何故ですか？衝突されたは嘘な事がバレたねｗ

だから嘘じゃないと何回言えば、、
日経の記事や書籍に書いてあるって

[27677: 匿名さん]

報道内容は知っているよなｗ

大破の方は　地盤が崩壊したのかな？　よく白々しい偽りを言えるなｗ

＞書いてあるって
数行だろｗ
書いてあることを　そのまま書き写すことも誰もしないｗ
曖昧に記載してるから出せないのだろ、証拠にならないｗ

要因は証拠を出して証明しましょうねｗｗｗ
君の戯言に過ぎないｗｗｗ恥ずかしいだろｗ

[27678: 匿名さん]

＞27677
＞曖昧に記載してるから出せない
有料記事や販売書籍の内容は貼れないな
だが隣家の衝突とハッキリ書いてある

＞大破の方は　地盤が崩壊したのかな？
地盤変状な、報告書に写真が載ってる

[27679: 名無しさん]

鉄骨が弱いなどとが得意になって分析してるが、大間違いも良いところである。
なぜならこの悉皆調査分析は益城町の調査に過ぎないからである。
大和ハウスは熊本県内のどこかにあるのであろうが益城町とは限らない。
それどころか、むしろこの悉皆調査の対象になっていない以上違う場所であることは明白である。
あくまでこの益城町での新耐震基準以降の鉄骨戸建て住宅の被害は3階建ての地盤変状とされる建物が1棟のみである。
またこの建物はブレースはほぼ無傷であり、見た目には建物は一部損壊程度にしか見えないが、地盤が損傷しており柱脚も損傷していることからの大破判定とみられる。
大和ハウスの倒壊については熊本地震の書籍を確認してみたが「本震で倒壊した隣地建物に衝突された」と書いてあり、「本震と衝突の二つの衝撃によって」と分析されている。
なお、熊本で全壊した住宅は8,651棟にもなる。

[27680: 匿名さん]

隣地建物に衝突されて倒壊した場合だろうが、設計施工の責任はハウスメーカーにあるから弱いことに変わりはない。隣地建物から衝突の危険があるのなら、衝突に耐え得るもしくは安全な距離を取って建てる必要がある。

[27681: 匿名さん]

＞27679
益城町だよｗｗｗ
＞報道内容は知っているよなｗ
ｗｗｗ
シャーシャーと出鱈目を並べる鉄骨推しを誰が信用するだｗｗｗｗｗ

[27682: 匿名さん]

＞27678
＞27615参照
＞また、宅地の地盤変状が建築物の傾斜等に何らかの影響を及ぼした可能性がある。
写真も載ってるから見ると良い。
基礎も建物に含まれる。

少なくても大破1棟は偽りが判明したなｗｗｗ

鉄骨推しは誤魔化すのが上手い。
鉄骨を推しは直ぐに偽りをレスするから信用出来ないｗｗｗ

[27683: 名無しさん]

＞27681　 匿名さん
確かに大和ハウスの件は益城町のようだ。
失礼。

[27684: 匿名さん]

＞27683　
益城町の何処あたりか分かる記事になってるよ。

[27685: 通りがかりさん]

＞27682 匿名さん
基礎と言ってもあれは独立基礎 独立基礎のデメリットが出た感じかなー それよりピロティ形式で耐力壁のバランスが悪いのにブレースが無傷だってのが逆に鉄骨構造体の強さを感じる

[27686: 匿名さん]

＞27685 通りがかりさん

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27687: 匿名さん]

鉄骨は弱い、
それは、消防庁すら指摘している事実。

[27688: 匿名さん]

＞構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
＞その佐藤先生曰く「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」と

　大嘘を　付いてます　注意しましょう。

理由は

熊本地震で鉄骨住宅は大手ハウスメーカーを含めて多数が倒壊、大破してます、同じ強さと嘘を付いてる木造は倒壊、大破はゼロです。

プロ中のプロの言い訳が楽しみですｗｗｗ

[27689: 匿名さん]

＞27688
理由は
熊本地震で鉄骨住宅は大手ハウスメーカーを含めて多数が倒壊、大破してます、同じ強さと嘘を付いてる木造は倒壊、大破はゼロです。


鉄骨戸建ては建物要因の大破、倒壊ではない。
(地盤変状と隣家の衝突)

[27690: 匿名さん]

＞27687

消防庁の見解ではない。
木造おじさんの作り話

いわゆるコラージュ画像
阪神淡路大震災の被災画像に
「火災時は鉄骨より木材の方が安全」
の文言を勝手に加えた
極めて悪質なコラージュ画像
木造おじさんが他スレに張りまくっている

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[27691: 匿名さん]

鉄骨戸建ての倒壊が事実。地盤変状と隣家の衝突は言い訳。脆いから倒壊する。

[27692: 匿名さん]

鉄骨の地盤変状と隣家の衝突は言い訳ではなく事実な。

[27693: 匿名さん]

証拠を出して証明出来ないｗ
何時も口先だけで惨めな奴ｗｗｗ
誰にも信用されない、哀れｗｗｗ

[27694: 匿名さん]

鉄骨も倒壊するんだねー、素人ながらショックだわ。地震後火災も起こる事あるし、火災の事も考えないといけないよね。火災で鉄が変形して焼け落ちても怖い。鉄骨には柱が少なく、一つにかかってる力が大きいから一気に落ちることもあり得るのかな、、、

[27695: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[27696: 匿名さん]

カビ易いツーバイは健康被害リスクが高いから避けた方が良い。
ツーバイもどきを除けばほとんど売れてない。
ツーバイが売れるのは使い捨ての賃貸住宅用と建売だけ。
データを見れば分かります。

[27697: 匿名さん]

在来が悪い、鉄骨が悪い、ツーバイが悪いなど
工法が問題ではない。きっちり施工してるかどか。
ただ、鉄骨は寒く暑くて、湿度のコントロールなどもしにくい。気密とヒートブリッジによって余計に電力を食う家であることは確か。

[27698: 匿名さん]

ツーバイは構造用合板で囲ってるから湿気が籠り易い、構造用合板は外気で冷やされ結露してカビ易い。

[27699: 通りがかりさん]

んー？合板部に透湿防水シートがあり、外壁に通気層があるけど？まあ、某有名メーカーは合板の外はフェルトだけで通気層ないけどね。きっちり室内側でバリア作れば、ツーバイカビるってのはうそだわ。ポジショントーク。

[27700: 検討者さん]

＞27697
鉄骨も今や断熱等級6が当たり前だけどな

[27701: 匿名さん]

気密取れなきゃ一緒だよ、断熱だけでは。
本当にその道のプロなのかな？ここの鉄骨推しの人。

[27702: 匿名さん]

ダイワハウスは鉄骨では唯一気密施工やってる。ただ、最近は積水ハウスも始めたみたいね。

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[27703: 匿名さん]

鉄骨は伸縮したり、速く建てるために隙間作ってるときくよ、15mmくらいだったかな？
工法的に2×4は耐震気密取りやすく、まあ断熱上げてきた鉄骨メーカーはライバル視して、そこをこき下ろしたいのだろうけど。熱橋の問題ももなかなかのもんだよ。

[27704: 名無しさん]

＞27702 匿名さん
ダイワのジーボΣは構造は鉄骨だけど気密断熱周りは木を多く使用して施工をやりやすくしてる。

[27705: 匿名さん]

＞27699
>きっちり室内側でバリア作れば、ツーバイカビるってのはうそだわ。ポジショントーク。
ポジショントークだと良いけどねｗ
外側合板だとそこそこの気密が意図せず取れるから室内側でバリアが雑、疎かでもＣ値があまり悪くならないｗｗｗ
初めから合板気密を期待してるメーカーも有るようです。

[27706: 名無しさん]

>>27705
私が知ってるツーバイの工務店は透湿防水シートの施工はかなり気をつけてやってたよ。

[27707: 匿名さん]

ツーバイは外の合板では気密は期待できないことくらい常識だろな。内側のバリアの方が大事。耳付きグラスウールでバリア作る会社はやめた方がいいでしょうね。防水シート継ぎ目や境界部きっちりしている会社を選ぶ事だろな。そして外壁側は通気層の存在とその層の厚みが大事かと思いますよ。

[27708: 匿名さん]

ツーバイは使い捨ての賃貸と建売しか売れないから常識は通じないよｗ

構造用合板と構造用合板の間には隙間を開けることは常識ですが知ってますよねｗ

[27709: 匿名さん]

木造オジサンが粘着してツーバイ批判してるけど、在来工法よりはツーバイのほうが格上。在来工法は最弱。

[27710: 匿名さん]

鉄骨のプレハブ住宅なんて今じゃ絶滅寸前。
ブレースの軽量鉄骨だと耐震性でも耐火性でも木造以下。
鉄骨系ハウスメーカーも諦めてるんだろ…
ツーバイも普及率は低いけど。

[27711: 匿名さん]

最弱なのに最も進化したのが在来工法だからね。
工法で耐震性を語るのは素人。
ポジショントークに惑わされ定めちゃいけない。

[27712: 匿名さん]

昨日も大雨の中、ツーバイはビチャビチャ水浸し。
それでも乾燥させずに組み上げて隠しちゃうんだから。

[27713: 匿名さん]

つまり木造は手抜きってことですね。
やはり木造は駄目か。

[27714: 匿名さん]

日本は多雨ですから屋根から造るのが基本。

[27715: 名無しさん]

>>27713
工法で語る雑魚wwwwww

[27716: 通りがかりさん]

ここ科学的でないね。適当な書き込み多いわ。

[27717: 匿名さん]

在来工法はほとんどが手抜き工事された欠陥住宅です。

[27718: 名無しさん]

>>27717
大手鉄骨メーカーも不祥事の数と金額で決して負けてないぞ！どうだ！参ったか！！www

[27719: e戸建てファンさん]

>>27716 通りがかりさん
素人同士がネットで拾ったソースを貼りあうだけのスレだから
科学的にどうかより、相手と喧嘩することが目的

[27720: 匿名さん]

科学的な事を言ったら、工法より立地条件や地盤のが重要だからね。
HMのステマ営業である鉄骨やRC信者は何も言えなくなる(笑)

[27721: 匿名さん]

地盤が良い？
表層地盤増幅率、日本の平地はおおむね悪い

[27722: e戸建てファンさん]

>27721
悪いどころか危険な土地にも平気で家建てるからな。1.0以下はほとんど無理だが、せめて1.5以下は欲しい。

[27723: 匿名さん]

安い土地(には安い家が建つ

[27724: 匿名さん]

>27722
0.8以下もたくさん有る。

[27725: 匿名さん]

えっ？どこ？
まさか山間部とか言わないよね

https://www.j-shis.bosai.go.jp/

[27726: 匿名さん]

日本には広大な平地は少ないからね。
山に近い場所は多い。

[27727: 匿名さん]

UFO-Eは素晴らしいと思います、

[27728: 通りがかりさん]

さあ、どうでしょうか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

[27729: 匿名さん]

過去の地震を受けている築年数の経過した家は補強なりしないと当初の性能は無いと認識しないといけません。人工物は自然治癒しませんからね。

[27730: e戸建てファンさん]

今日も地震があったのに書き込みが皆無。

[27731: 通りがかりさん]

現実の地震にはダンマリの自称有識者（笑）

[27732: 名無しさん]

↑それなwww

[27733: 匿名さん]

昨夜の地震でまた木造家屋が倒壊してるな

[27734: 通りがかりさん]

こう言う時は、やはり被災した方々の事を考え、書き込みを控えると言うのが筋。品格ある振る舞いを求む。

[27735: 通りがかりさん]

このスレに品格なんてねぇよ

[27736: e戸建てファンさん]

>>27733
不謹慎やぞ鉄骨厨。最低だな。

[27737: 通りがかりさん]

品位がないな、最低だな。この反応見たら大体わかるよな、どんな商売してるか。

[27738: 匿名さん]

雨漏りもするし、地震ですぐに倒れるし、
木造はホンマにオワ