地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[27251: 匿名さん]

鉄骨の型式認定が最低だろ？
中古市場でも一番人気ない。
まともにリフォームできないから、建替えるしかない。

[27252: 匿名さん]

＞27249
＞崩れ落ちます。
構造のプロ中のプロ等が構造計算して無暗に足元を固めた結果ですよねｗｗｗ

[27253: 匿名さん]

＞27248 匿名さん
ポジショントークの典型
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27254: 匿名さん]

ポジショントークってことにしたいよね～
鉄骨売れないから(笑)

[27255: 匿名さん]

普通に売れてるけどね、、

[27256: 通りがかりさん]

　実際ログハウスなんて学者は耐力壁がうんたらとか考えてるみたいだけど
あんな物初めから破断してるのと同じで、耐力もへったくれもないと思うんだよね。

[27257: 匿名さん]

地震で倒壊してるのは全て在来工法です。

[27258: 匿名さん]

昭和のじいさんには鉄骨売れたけどね～
木造建築、特に戸建て住宅は、耐震性や耐火性に関して、昭和と比べもにならない程アップグレードされたからね。
今でも鉄骨を選ぶのは、建替え時に昭和脳の爺さんしか居ない。メーカーに騙されたか思い込み。
火災には弱いし断熱性も低い。日本でしか普及してない工法。

[27259: 匿名さん]

＞27253
ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。
＞27252参照

構造のプロ中のプロには危険だから頼まない方が良いよ、倒壊しない建物まで理解不足で補強して倒壊させるよｗｗｗ

[27260: 匿名さん]

鉄骨も今や断熱等級6が当たり前

[27261: 匿名さん]

＞27259 匿名さん
どう言うこと？
佐藤さんが構造計算を手掛けた住宅が崩れ落ちた？

[27262: 匿名さん]

在来工法だと耐震等級3でも倒壊しちゃう。

[27263: 匿名さん]

＞27261
当人は全て知ってると構造塾の動画で必死に倒壊の言い訳をしてる。

[27264: 匿名さん]

＞27260
残念ながら断熱等級が高くても暖かく快適にならない。
快適にするには床を這う隙間風を無くさないとｗ

[27265: 匿名さん]

省エネ性能は断熱等級で判断する
現状の窓であれば窓からのコールドドラフトはかなり改善されている
なお快適性は断熱性能では無く暖房設備で確保する、
断熱等級はその際の光熱費に影響する

[27266: 匿名さん]

＞27263 匿名さん
だから何の倒壊？
何の言い訳？佐藤さんの設計？

[27267: 匿名さん]

＞27265
暖かい空気は上に上がり、冷たい空気は下に流れる、物理現象で変えられないｗ
＞なお快適性は断熱性能では無く暖房設備で確保する
下に流れる冷たい空気を温めるために床暖を確保しますかｗ

＞断熱等級はその際の光熱費に影響する
冷たい空気が床を這えば体感温度は相当に下がるから設定温度は上げなければならない。
２℃上げれば１割以上の光熱費に影響する。

床暖は体感温度が良いから設定温度を下げられる事が知られています、科学的にも説明出来ます。

[27268: 匿名さん]

＞27266
自分で過去レスをググれ懸命に言い訳してる構造塾の動画が有る。
聞く態度でないからググるヒントは無しｗ

[27269: 匿名さん]

＞27267

うん、だからそれは鉄骨だとか木造だとか関係ない話だな

[27270: 匿名さん]

＞27269
一般論として鉄骨の気密性の悪さは有名。
つまり隙間風が床を這い易く不快になり易い。

[27271: 匿名さん]

＞27270
通常床が冷たいのは断熱の問題
それを気密の問題にすり替えようとしてる？

[27272: 匿名さん]

＞27271
＞通常床が冷たいのは断熱の問題
残念、幾ら断熱性能が良い厚い断熱材でも上を冷たい空気が這ったら断熱は無意味になる。
断熱性能が良い程蓄熱量も少ないから少ない熱で温まり易く冷え易い、冷たい空気で表面だけ冷えてしまう。

＞それを気密の問題にすり替えようとしてる？
暖かい空気は上に上がり、冷たい空気は下に流れる、物理現象で変えられないｗ

[27273: 匿名さん]

＞27271
冬に100ｋｍ/ｈの風の中を断熱性がほとんど無い車で走れるのは気密性が良いからです。

[27274: 匿名さん]

＞27271
ヘーベルハウスには床暖は付き物と聞いた事が有る。

[27275: 匿名さん]

＞27272 匿名さん
気流止めが出来てないとそうなるね
鉄骨でも断熱周りに木材を使用して気密施工性をあげてるメーカーなんかもあるから一概には言えない

[27276: 匿名さん]

＞27275 匿名さん
ヘーベルなんかも断熱性を上げれば快適と言う声は多いから言うほど問題は無いでしょ

[27277: 匿名さん]

＞27275
＞気流止めが出来てないとそうなるね
気流止めが出来てないと壁の中を空気が流れる現象です。

＞気密施工性をあげてるメーカーなんかもある
鉄骨メーカーでC値を保証するメーカーは有るの、口先だけなら誰でも言えますｗｗ

[27278: 匿名さん]

快適ならC値保証なくても良いんじゃない？

[27279: 匿名さん]

＞27276
https://about35.com/hebel_real_category/hebel_insulation
＞築浅の木造アパートからの引っ越しで、暖かく快適になった
＞（エアコンが効きやすくなった）
＞２階リビングはエアコンのみで十分に暖かくなる
＞１階はほぼエアコンをつけないのでとても寒い（11℃～14℃）

冷たい空気は下へ流れる、なるほど２階だけで暮らせば寒くないかもｗｗｗ

[27280: 匿名さん]

＞27278
極寒でも営業マンは快適と言いますｗｗ
口先だけではなく、数値で保証して貰いましょう。

[27281: 匿名さん]

構造住の佐藤さんも戸建てなら木造とおっしゃってますね。
そもそも、一戸建てだと軽量鉄骨は型式認定ばかりだし薦められないよな。

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[27282: 匿名さん]

＞27279 匿名さん
断熱性のUA値通りって感じだね

[27283: 通りがかりさん]

日中14℃ってことは日射も入らないんだろう。
まぁだからこと2階リビングな訳だが。
断熱性能的には妥当なレベル

[27284: 名無しさん]

＞27281 匿名さん
じゃあどこがオススメ？

[27285: 匿名さん]

オススメは？

[27286: 匿名さん]

C値を保証してくれるハウスメーカー、工務店

[27287: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[27288: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[27289: 匿名さん]

＞27287
少しでも隙間風が有れば寒い、影響がない訳はない。
C値2.0は広さ150ｍ2の家で300ｃｍ2の隙間が有る事、1ｍｍ幅で30ｍ長さの隙間が有る数値。
いい加減に建築しても、鉄骨でも可能な隙間が多い隙間風が寒い家になる。
Ｃ値0.5なら0.25ｍｍ幅の隙間になるから許せる値。

[27290: 匿名さん]

＞少しでも隙間風が有れば寒い、影響がない訳はない。

思い込こみ
影響が無いわけではないが
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割

[27291: e戸建てファンさん]

君たち高気密高断熱スレでも同じことやってるんだから、ここではやめてくれ

[27292: 口コミ知りたいさん]

想定通り倒壊
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20091030/536517/

[27293: 匿名さん]

＞27290
再度
暖かい空気は上に上がり、冷たい空気は下に流れる、物理現象で変えられないｗ
暖房費は2次的な事柄。
幾ら断熱性能が良い厚い断熱材でも床を冷たい空気が這ったら断熱は無意味になる。
断熱性能が良い程　蓄熱量も少ないから少ない熱で温まり易く冷え易い、冷たい空気で表面だけ冷えてしまう。

冷たい空気が床を這えば体感温度は相当に下がるから設定温度は上げなければならない。
２℃上げれば１割以上の光熱費に影響する。

床暖は体感温度が良いから設定温度を下げられる事が知られています、科学的にも説明出来ます。

[27294: 匿名さん]

＞27293 匿名さん
だからぁ君が言ってる説明は「コールドドラフト」なんだよ、
何故コールドドラフトが起きるか理解してる？
C値やすきま風とかってものとはまったく別の現象なのよ。

https://alulu.jp/press/cold-draft-phenomenon.html

[27295: 通りがかりさん]

隙間が無いのにすきま風を感じる？
【コールドドラフト現象】について

https://www.pattolixil-madohonpo.jp/shop/fukushima/mh000178/blog/3643

[27296: 通りがかりさん]

高頻度で更新され続けているスレは数人の同一人物が投稿してるだけ

[27297: 匿名さん]

＞27294
「コールドドラフト」でも起きるが気密性が悪くても起きる、物理現象。
暖かい空気は上に上がり、冷たい空気は下に流れる。
気密性が劣ると下から冷たい外気を吸い込み暖かい空気は上から抜ける。

[27298: 通りがかりさん]

＞「コールドドラフト」でも起きるが気密性が悪くても起きる、物理現象。

コールドドラフトや気密の意味が分かってないから、そんなおかしな事が平気で書けるんだな

[27299: 匿名さん]

暖かい空気は上に上がり、冷たい空気は下に流れる、物理現象は変わらないｗｗｗ

[27300: 匿名さん]

勉強してねｗｗｗ
https://zatugaku-gimonn.com/entry198.html#:~:text=%EF%BC%93%EF%BC%8E%E...,%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%82%89%E9%87%8D%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
＞暖かい空気が上昇して空気が下降する仕組み

[27301: 通りがかりさん]

家は3種換気だけどすきま風は感じないぞ

[27302: 匿名さん]

物理現象は変わらない。
隙間風が少ないか、＞27301が鈍いかでしょうね。
今迄のやり取りからは後者かなｗ

[27303: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=vrCRFXmzbXk
＞住まいに高気密なんていらない

[27304: 匿名さん]

＞27301 通りがかりさん

3種換気ってことは「C値5.0」の外気が常に流入してる状態。
それで不快を感じないならその程度ってこと、
断熱さんが言うC値0.5も2.0も断熱がしっかりしてればさほど影響無いと言うのはつまりそう言うこと。

[27305: 匿名さん]

軽量鉄骨じゃ火災にも弱いしな。
木造に全く敵わないだろ？

[27306: 匿名さん]

＞27304
違う
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値2.0の隙間風は約70％、残りが給気口から
C値0.5の隙間風は約30％、残りが給気口から

下から入る隙間風が多ければ不快になるから差が出る

[27307: 匿名さん]

＞27304
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞室内外温度差20℃時、気密値が1.5より大きいと換気口（給気口）から逆流（排気）する。

[27308: 匿名さん]

＞27306 匿名さん
いいや、違くないね。
それとすきま風は下から入るとは限らない。
そもそも君の主張は
「上から入っても下に行く、コールドドラフトと同じ、だから不快」
だったろ？
上から入った外気が下を這うんじゃ無かったっけ？

ところでなんで3種換気が不快じゃ無いのかな？
C値2.0より2.5倍もの外気が入ってくるにも関わらずさ。
北海道は3種換気でも十分快適。
断熱さんが言うC値0.5も2.0も断熱がしっかりしてればさほど影響無いと言うのはつまりそう言うこと。

[27309: 通りがかりさん]

コールドドラフトの意味も分からない気密馬鹿がいるのか(笑)

温熱環境においては

断熱＞＞＞気密

[27310: 匿名さん]

気密馬鹿は木造ペッパーおじさんです。
彼は気密馬鹿のくせにベーパーバリアをペーパーバリアと自信満々に書き込みを繰り返しておりました。
馬鹿の極みです。
彼の家は断熱性能が大したことありません。
耐震も断熱も良い昨今の大手の鉄骨が憎らしいのです。

[27311: 匿名さん]

＞27306
＞暖かい空気は上に上がり、冷たい空気は下に流れる、物理現象は変わらないｗｗｗ
隙間風は下から入って上に抜ける。
＞上から入った外気が下を這うんじゃ無かったっけ？
上から入れば途中で暖かい空気と混じるから徐々に温度は上がる。
一番冷たい空気が床を這う、一番下から吸った空気が一番下を這う。

＞27307参照
暖かい空気が抜ければ抜けた量だけ下から吸うことになる。

＞上から入った外気が下を這うんじゃ無かったっけ？
落ちて行くが暖かい空気と混じるから一番下まではいかない。
＞ところでなんで3種換気が不快じゃ無いのかな？
給気口に工夫が有り下に落ちるまでに暖かい空気と混じるようにしてる。

＞C値2.0より2.5倍もの外気が入ってくるにも関わらずさ。
意味不明、分かってないなｗ
温度差換気を除くと基本３種換気量は換気扇風量により決まる。
Ｃ値2.0は給気口から換気扇風量の30％、隙間風は換気扇風量の30％になる。
Ｃ値0.5は隙間風量が少ないからＣ値2.0とは快適性が異なるｗｗｗ
理解不足のようだ更に勉強してねｗ

[27312: 匿名さん]

＞27311訂正
Ｃ値2.0は給気口から換気扇風量の30％、隙間風は換気扇風量の30％になる。
↓
Ｃ値2.0は給気口から換気扇風量の30％、隙間風は換気扇風量の　70％　になる。

[27313: 匿名さん]

＞27311 匿名さん

君は言ってることが2転3転してしまうね、大丈夫かい？コールドドラフトは理解出来た？

＞給気口に工夫が有り下に落ちるまでに暖かい空気と混じるようにしてる。
↑
工夫しようが3種換気はC値5.0分の外気が入ってくることには代わりない。
要はC値2.0で冷気が床を這うなんてのは君の妄想にすぎないってことだよ。
断熱さんが言うC値0.5も2.0も断熱がしっかりしてればさほど影響無いと言うのはつまりそう言うこと。

[27314: 匿名さん]

＞27313
＞2転3転
勝手に脳内変換しないで下さいｗ
＞工夫しようが3種換気はC値5.0分の外気が入ってくることには代わりない。
意味不明ｗ
説明して見ようｗｗｗ
＞C値0.5も2.0も断熱がしっかりしてればさほど影響無い
冷たい隙間風の量が異なるから影響が有る、無い理由を説明して見ようｗ

[27315: 匿名さん]

＞「上から入っても下に行く、コールドドラフトと同じ、だから不快」
同じは厳密には違ったね。
上から入った隙間風は混じって少し暖かくなる。
コールドドラフトも暖かい空気と混じりながら下に行くが窓ガラスは下の方がより冷たいからより冷やされてしまう。

[27316: e戸建てファンさん]

なぁここ「地震に強い家」について話す場なんだが
気密や断熱のことで議論したいなら他所いきなよ

[27317: 匿名さん]

＞27285 匿名さん
鉄骨で耐震等級3

[27318: 匿名さん]

鉄骨は地震にも弱いからね(笑)
段ボール以下の耐震性。

[27319: 匿名さん]

構造のプロは鉄骨造なんかススメないよ。
断熱性も低いし耐震性も弱いからな(笑)

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[27320: 匿名さん]

在来工法は耐震等級３でもすぐ倒壊する。

[27321: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27322: 匿名さん]

今や鉄骨も断熱等級6が当たり前になってきたな

[27323: 匿名さん]

鉄骨なんて普及してないだろ？
軽量鉄骨レベルの戸建て住宅じゃ、木造に勝る点が何もない。
型式認定なんかの詐欺商売してるから、耐震性だって信憑性ゼロw

[27324: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[27325: 匿名さん]

構造に詳しい専門家は、鉄骨造の一戸建てなんて推奨しない。
勧めるのは、むしろ売りたいHMの回し者だけ。
怪しい宗教と同じ。

[27326: 匿名さん]

昭和時代には鉄骨＝プレハブが人気だったけどね♪

[27327: 匿名さん]

＞27324 匿名さん
この二人木造の工務店の人だね
典型的なポジショントーク
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

12分20秒あたり

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[27328: 匿名さん]

クローズド工法の鉄骨プレハブは、減少の一途。
鉄骨系メーカーは軒並み木造にシフトしている。
https://toyokeizai.net/articles/-/235018?page=3

[27329: 匿名さん]

基本木造は安いからね、それが一番の要因
参入が増えれば相対的に大手の割合が減るのは当然

[27330: 匿名さん]

木材はウッドショックで高騰したからね、安さだけなら参入しないよ。
安全性や断熱性で鉄骨が負けたんだよ。
型式認定じゃ、メンテナンスも効率悪いし欠陥も多発していたからな。火災にも弱いし。

[27331: 匿名さん]

＞27327
＞ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

構造のプロ中のプロには危険だから頼まない方が良いよ、倒壊しない建物まで理解不足で補強して倒壊させるよｗｗ

[27332: 匿名さん]

＞27330 匿名さん
ウッドショックは最近の事だろ、記事を読んだか？
それと確かに木造の方が低コストで断熱性能をあげられるが鉄骨もメーカーによるが断熱性能は高めることは出来る。

安心性や火災に付いては意味が不明。
木造は火災保険料も高いし、、
そもそも安全性とは？
まさか耐震？

[27333: 匿名さん]

鉄骨を擁護してる奴は一人。悪質やな。

[27334: 匿名さん]

在来工法はローコストの象徴。

[27335: 匿名さん]

＞27333
鉄骨擁護してるのではない。
みんなして木造オジサンをカラカッてボッコにしてるだけ。
在来工法は最弱だから悔しいね。

[27336: 匿名さん]

みんなって、オマエ独りしかいないじゃん(笑)

[27337: 匿名さん]

はいはい

[27338: キヨシ]

み・・・みんな
ひ・・・ひまなんだなぁ～～～

[27339: 匿名さん]

鉄骨は売れないから暇なんですよ。
特に火災に対しては木材より弱いからね～
消防庁の資料にも、鉄骨造には倒壊しやすいとの注意事項があるぐらい。

[27340: 通りがかりさん]

＞27339匿名さん

＞消防庁の資料にも、鉄骨造には倒壊しやすいとの注意事項があるぐらい。

へー、見せて下さいよ。

[27341: 匿名さん]

https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/items/kento002_01_manual00.pd...
＞ 鉄骨造建物のうち、柱、はり等に耐火被覆のないものは、加熱で変形・挫屈して倒壊するおそれがあるので、屋内活動及び建物直近での活動に注意する。

[27342: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=dxjm1-f99uE
凄い
筋交いがほぼ無さそう？　奥にｘが有る。

[27343: 通りがかりさん]

ダメダメやん鉄骨w

[27344: 匿名さん]

別スレで、こんなのも見つけたよ。

[27345: 匿名さん]

鉄骨の弱さは米国の9.11テロの２棟のビル崩壊で明らか。

[27346: 匿名さん]

在来工法が最弱は確定しています。

[27347: 通りがかりさん]

＞27344：匿名さん

それはどこで公開されてるものでしょうか？

[27348: 匿名さん]

https://www.homes.co.jp/cont/rent/rent_00712/
＞木造に比べると、鉄骨造は火災時に燃えにくいので、被害が少なくて済みそうというイメージを持っている人が多いと思います。
＞しかし、実際は鉄骨造の建物でも火災時に安全とはいえません。
＞確かに鉄骨自体は燃えないので、鉄骨造は耐火性に優れているといえます。
＞しかし、鉄骨は温度が上昇すると強度が低下し、変形しやすくなる性質があります。
＞木材は燃えるのに時間がかかるので、いきなり倒壊するということはありませんが、鉄骨は一定の温度に達すると曲がってしまい、建物が一気に崩れ落ちてしまう危険性があるのです。

＞木造の建物は、木を使っているので「燃えやすい」と思われがちです。
＞確かに、木には燃えやすい性質があります。
＞しかし、木材は表面が燃えても、芯の部分まではなかなか燃えないようになっています。
＞表面が燃えて炭化し、周りを覆うため、内部までは火が届きにくいのです。
＞さらに、木材には水分も含まれているので、すべて燃え尽きるまでには長い時間がかかります。
＞そのため、鉄骨造に比べると火災時にすぐ倒壊してしまうという危険は少ないといえます。
＞火災に気づき、逃げるまでの時間も確保しやすいと考えられます。

[27349: 通りがかりさん]

＞27344：匿名さん

それはどこで公開されてるものでしょうか？

[27350: 検討者さん]

＞27341 匿名さん

木造では実被害が出ていますが、
鉄骨での被害は見つかりませんでしたね。

以下抜粋

・2 階建て木造家屋の 1 階 居室で消火活動の為の堆 積物搬出を行っていた際、 突然 2 階床部分が崩落し、 その落下物により 5 名が 下敷きになり、内 1 名が死 亡し、3 名が負傷した。
・木造 2 階建て住宅の消火 活動中、2 階部分の倒壊・ 下敷きにより 4 名が亡く
・木造建物の 2 階で防ぎょ 中に移動したところ、燃え 残っていた床が抜け落ち 1 階に転落し、胸部を挫傷 した。
・木造店舗内で防ぎょ中、2 階の床板が落下して左腕 を負傷した。

留意事項
木造建物等の上下階で作業する場合は、原則として上下で同時に 活動しない。
木造密集地火災において建物間に進入するときは、火勢が回り込み や飛火等により退路を断たれるおそれがあるので、予備注水を行うと ともに、監視要員を配置するなどの措置をとる。
防火造（木造）店舗併用住宅などの火災では、モルタル壁や化粧壁用 パラペット（※）が崩壊する危険性が高いため、壁面付近で活動する際 には十分留意する。