地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26731: 匿名さん]

日本が誇る
世界で1番恥ずかしい工法が木軸組工法です。
北朝鮮や韓国からも木軸は失笑されています。

[26732: 匿名さん]

軸組在来が最弱は確定している。

[26733: 匿名さん]

在来工法が最強だと、色んなスレで荒らしまくってるのは木造オジサン1人だけだしな。
在来工法は最低最悪な工法です。だから枠組みツーバイ系に駆逐されて絶滅しました。

[26734: 匿名さん]

＞26730
＞木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能
大嘘。
鉄骨は弱いのが判明したから新耐震基準から１．５倍の地震力で計算するように決められた。

熊本地震でも明らか新耐震基準（耐震等級1）の鉄骨はたくさん崩壊、倒壊、大破してるが耐震等級３の木造は崩壊、倒壊、大破はゼロ。
大手鉄骨メーカーも鉄骨が弱い事を承知してるから耐震等級3で販売してる。

[26735: 匿名さん]

＞26733
駆逐されほぼ絶滅したのはツーバイ。
注文住宅からは東急も撤退。
賃貸住宅と建売住宅だけでツーバイは生き延びてる。
使い捨ての賃貸住宅は儲かるｗ

[26736: 匿名さん]

一条工務店もツーバイだろ

[26737: 匿名さん]

＞一条工務店もツーバイだろ
パネル工法だね。

[26738: 匿名さん]

ツーバイシックスだぞ

[26739: 匿名さん]

＞ツーバイシックスだぞ
誰が言ったか忘れたけど一条はツーバイのルールを守っていないそうです。
一条もツーバイ（ツーバイシックス）とは言っていない。

[26740: 匿名さん]

>26737
パネル工法ってどんなの？

[26741: 匿名さん]

ホームページに書かれてるぞ

2×6工法で頑丈な箱状につくる一条工務店の家「i-smart」に採用されている「ツインモノコック構造」は、極めて合理的な判断から導かれています。

[26742: 匿名さん]

>26741
URLを　？

[26743: 匿名さん]

一条(ツーバイ)
ローコストメーカー(在来工法)

木造の仁義なき最下位争いは一条ツーバイの勝利

[26744: 匿名さん]

>26740
https://iezukuri.blog/mokushitsu-panel/
＞木質パネル工法

[26745: 匿名さん]

ツーバイ工法のルールを守らない一条はツーバイもどき。

[26746: 匿名さん]

>26742
一条はツーバイシックスだってさ
https://www.ichijo-believe.jp/qualityofhouses/vol07/

[26747: 匿名さん]

>26746
URL有難う
ツーバイ工法のルールを守らないツーバイもどきが笑わせてくれますね。

[26748: 匿名さん]

在来工法よりはツーバイシックスのほうが明らかに格上。
在来工法が最弱なのはサルでもわかる。

[26749: 匿名さん]

耐久性最弱のホワイトウッドツーバイが格上とか、大丈夫か? 土台からホワイトウッドじゃなかったか?

[26750: 匿名さん]

庶民の大多数の人はメリット沢山の一条を選ぶ。木造オジサンが大好きな在来なんてメリットなどない。

[26751: 匿名さん]

>26748
多くのツーバイがカビだらけになるのを知られて注文住宅のツーバイはほぼ壊滅した。
使い捨ての賃貸と建売で生き長らえているｗ

[26752: 匿名さん]

木造オジサンは相変わらずアポデス化？
ツーバイ一条が1番よく売れてるだろ。
壊滅したのは時代遅れの在来。

[26753: 匿名さん]

>26752
統計を見ろｗ
ツーバイは賃貸住宅がほとんどｗ
一条はツーバイに含まれていないかもしれない。

[26754: 匿名さん]

＞26753補足
令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
持ち家　32％
賃貸　53％
分譲　11％

[26755: 匿名さん]

鉄骨は終わってるって嘲笑されてたなw
鉄骨メーカーの社長ですら木造在来工法を選択。

[26756: 匿名さん]

木造オジサンの寝言はスルーで。
在来工法が最弱なのは確定済み。

[26757: 匿名さん]

在来工法が最弱は間違いない
あまりに弱いのでツーバイの真似をしてパネルを貼ってみたのが木造軸組パネル工法
しかしそれでもツーバイには及ばない
火災保険の保険料がなぜ高いのか考えたら分かる
その保険料が安いのはどの工法なのか？

[26758: 匿名さん]

＞26756
寿命はどうでも良いツーバイの賃貸は儲かるｗ

[26759: 匿名さん]

＞26757
喚いても数値は変わらない注文住宅のツーバイは売れない。

[26760: 匿名さん]

>26759
一条工務店って知ってる？

[26761: 匿名さん]

知ってるよ、ツーバイ工法のルールを守らない一条はツーバイもどき。

＞令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
＞持ち家　32％
＞賃貸　53％
＞分譲　11％

持ち家が３万棟位有るから半分位がツーバイもどきの一条になるね。

[26762: 匿名さん]

一条はツーバイもどきって言われてる
耐震性能も疑問を投げかけられてるな
本当なの？

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[26763: 匿名さん]

木造ならツーバイ一択。
ツーバイの一条はよく売れてる。

[26764: 匿名さん]

ツーバイもどきの一条でもよく売れてるのは確か

[26765: 匿名さん]

一条がツーバイもどきってそのブログ主しか言ってないんだが？

[26766: 匿名さん]

本当に検索しても出てこないね。
まあアンチというのはどこのスレでもだいたい嘘吐きだから。

[26767: 匿名さん]

一条ってツインモノコック構法と自称しているけど、ツーバイシックスとかオープン構法とは公式に言って無いのでは?　ツーバイの厳密なルールを改変しているので名乗れないのじゃないかな。三井ホームやハイム、住不は公式にツーバイと言っているよね。　

[26768: 匿名さん]

＞26765 匿名さん
ブログの中身について反論出来ますか？
お願いします。

[26769: 匿名さん]

>>一条ってツインモノコック構法と自称しているけど、ツーバイシックスとかオープン構法とは公式に言って無いのでは?

ホームページで2×6工法だって書いてあるんだが？
アンチってやっぱり嘘つきなんだね
https://www.ichijo-believe.jp/qualityofhouses/vol07/

[26770: 匿名さん]

在来工法は弱すぎて、ツーバイの足元にも及びません。木造はツーバイ一条の一人勝ち。

[26771: 匿名さん]

＞26770
＞令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
＞持ち家　32％
＞賃貸　53％
＞分譲　11％

一条以外はほとんど賃貸ｗ
使い捨ての賃貸住宅ツーバイは儲かる。

カビ易いツーバイは人気が無いｗ

[26772: 匿名さん]

新設住宅の割合と変わらないな

[26773: 匿名さん]

在来工法
坪単価30万以下でも建つ

ツーバイ系
坪単価　
50万前後

在来工法はローコストなんだからショボいし弱くて当たり前

[26774: 匿名さん]

使い捨ての賃貸ツーバイは幾らかな？
家賃で回収したら直ぐに建て替え、業者は儲かるね。
ツーバイはカビだらけだから建て替えの方が手間がいらない。

[26775: 匿名さん]

レオ○レス、や大○建託なんかのアパートじゃツーバイが主力みたいね。
今じゃ耐震性は在来工法と変わらないから、安いツーバイが選ばれてるだけだ。
腐りやすいけど、それはそれで施主から金を引っ張る口実になるからな。

[26776: 通りがかりさん]

マジレスすると在来工法は性能が低すぎるからです。でも今でも在来のアパートの方が多いですよ。
軽量鉄骨も多いですね。鉄骨は床を厚く出来るのがメリットです。積水指名など多いですね。
ツーバイは決して安くはないです。工務店で建てる在来の方が安いですね。

[26777: 匿名さん]

＞26776
＞在来のアパートの方が多い
マジレスなら統計数字は有りますよね。

＞令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
＞賃貸　53％

使い捨てツーバイの賃貸は約５万棟/年ですね。

[26778: 通りがかりさん]

そのデータは棟数ではありませんよ。
ちなみに持ち家の全体の割合とツーバイの割合は変わりませんよ。

[26779: 通りがかりさん]

全く賃貸経営の経験がないなかしら。小さめのアパート１棟でも１億近くするのに使い捨てなんてあり得ませんよ。

[26780: 匿名さん]

＞26779
ボロ儲けしてるね、笑いが止まらないだろｗ

[26781: 匿名さん]

＞そのデータは棟数ではありませんよ。
何のデータですか？

[26782: 匿名さん]

ツーバイのが耐震性が高いなんて２０年前の情報だよ。
頭が古い？

[26783: 匿名さん]

在来オジサン相手にマジレスする必要ないよ。
在来が最低なのは確定してるし。

[26784: 匿名さん]

＞マジレスする必要ないよ。
出鱈目しかレス出来ない哀れな奴ｗ

[26785: 通りがかりさん]

>使い捨てツーバイの賃貸は約５万棟/年ですね。

棟数と戸数は違いますよ。そのデータは戸数です。在来アパートは規模が小さいですよ。逆に鉄骨は大型の物件まであります。RCはマンションも含まれますね。建物が大きくなると戸数は多くなりますが棟数は少なくなります。在来は2階建てまでです。

[26786: 匿名さん]

戸建てと集合住宅みたいなゴミを同列に扱うのか？

[26787: 匿名さん]

＞26785
分かった訂正する。
>使い捨てツーバイの賃貸は約５万戸/年ですね。

＞在来のアパートの方が多い
マジレスなら統計数字は有りますよね。

返答ないねｗ

[26788: 通りがかりさん]

あのぉ、同じ令和3年のデータだと木造は50万戸です。ツーバイは9.6万戸ですね。在来の方が分母が数倍あるんです。

[26789: 匿名さん]

＞26788
戸と棟を間違えるより酷いなｗ
＞在来のアパートの方が多い
マジレスなら統計数字は有りますよね。

在来のアパートの戸数は？　または棟数は

[26790: 匿名さん]

ツーバイの着工棟数のデータは見つけられない。
賃貸が平均10戸/棟すればツーバイの着工棟数はかなり少ないな５万棟以下になる。
一条工務店を抜けば3万以下になるかも？
ツーバイは既に終わってる。

[26791: 通りがかりさん]

あのぉ、貸家は棟数ベースだと木造は50％弱、在来は85％、ツーバイとプレハブはそれぞれ10％以下です。どこの工務店でも建てれる在来アパートが規模は小さくても棟数だと多いのは当然ですね。

[26792: 匿名さん]

＞26791
＞貸家は棟数ベースだと木造は50％弱
50万戸の50％は25万戸が賃貸？
在来25万戸の85％　21.25万戸が在来賃貸？
ツーバイとプレハブはそれぞれ10％以下です。
25万戸の10％は　2.5万戸

>使い捨てツーバイの賃貸は約５万戸/年ですね。
上も訂正か？
>使い捨てツーバイの賃貸は約2.５万戸/年ですね。2.5万戸はプレハブ。

ツーバイとプレハブで9万6千戸　プレハブの2万5千戸を引くと9万1千戸。

＞令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
＞持ち家　32％
＞賃貸　53％
＞分譲　11％
9万1千戸の32％は2.9千戸－α（プレハブ持ち家）
ツーバイ持ち家は一条を引くと1万7千戸－α（プレハブ持ち家）しか売れてない。
３万以下ではなく、２万以下だ、ツーバイは既に終わってる。

[26793: 通りがかりさん]

まず棟なのか戸なのか統一してないのでやり直しですね。表も読み取れてないのでそこも指摘しておきますね。

[26794: 通りがかりさん]

＞26792
あのぉ
なんでツーバイの代表でもある一条を除外してるの？
計算やり直してください。

[26795: 通りがかりさん]

26794はわざわざ名前を同じにして言い方真似してくる意味が分かりませんね。
言ってる事は同意します。

[26796: 匿名さん]

＞26794
>なんでツーバイの代表でもある一条を除外してるの？
ツーバイのルールを守ってないツーバイもどきだから。
ツーバイの欠点、カビ易いをカバーしてるから。（一条もキッチン下のカビ騒動を起こしてる)
ツーバイに恨みは無いし、利害も無い、被害者を減らしたいのが目的。

一条は付加断熱で結露を防いでいる、合板を守っている、正しい気密で値も良い。
ツーバイは釘の締結力で耐震性を維持してる。
ツーバイの釘は外気に晒されている、釘は金属、湿気を呼びやすい、湿気を呼べば木が湿り柔らかくなる、最悪腐る。
締結力が衰える、毎日何年も繰り返される。
付加断熱は釘が冷えるのを防いでいる、結露もしなくなる。
在来も合板を使用してカビ易い危険な住宅が増えてるかも知れない。

[26797: e戸建てファンさん]

>ツーバイのルールを守ってないツーバイもどきだから。

ツーバイのどのルールを守ってないんだい？

[26798: 匿名さん]

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html
＞私は去年の春まで、一条工務店の建築現場をつぶさに見ていなかったので、i-cube とか i-smart は、公庫の仕様書に準じた 「枠組壁工法」 だと信じていた。
つまり、三井ホーム、地所ホーム、東急ホーム、スウェーデンハウスなどと同一の、正規のツーバイフォー工法だと考えていた。
ところが、１階の土台や大引きに使われている角材の節の大きさは、日本農林規格の枠組壁工法を無視するものだった。　そして、１階の床組並びに２階の床組、並びに小屋裏の床組と小屋掛は、合板の千鳥張りをやめて、ダイヤフラム理論を見事に無視していた。
それだけではない。
石膏ボード工事において、北米が開発したドライウォール工事を完全に無視しているだけでなく、金融公庫の仕様書の肝心のポイントを忘れ、壁ボードを先張りし、天井ボードを後張りするという大失態をやらかしている。
そして、現場では絶対に使ってはならない45ミリ幅や90ミリ幅のボードを出隅や開口部周りで使っていた。　これは、ツーバイフォー工法としては明らかな欠陥工事。

つまり、一条工務店というのは、在来の木軸で育った会社。　北米やヨーロッパの優れた木質構造の基本的なポリシーがわかっていない。　このため、一階の土台と大引き、3尺角の合板を平気で使うなどという愚策を自慢げに公開している。
i-cube と i-smart は、ツーバイフォー材を使った、どこまでも一条工務店の 「特認工法」。
以下略

[26799: e戸建てファンさん]

たった一人しか言っていない個人のブログじゃないかw

[26800: 匿名さん]

一人しか言わないことはただそれだけの理由で否定されるってこと？

[26801: e戸建てファンさん]

引用するのは良いけど、ちゃんと理解して引用してるのか、とは思うよね
基準がいくつで、一条はいくつだから逸脱してるって回答できるのかな？

[26802: 名無しさん]

どこの会社もツーバイを多少独自改良している

[26803: 匿名さん]

もどきの住人がショックを受けて大騒ぎしてるｗ

[26804: 名無しさん]

木造軸組だからって全てのハウスメーカーが全く同じ訳じゃないだろ？
そんな事も分からないんだなw

[26805: 匿名さん]

＞一条はいくつだから逸脱してるって回答できるのかな？
素人でも知られているツーバイの基本も知らないのかな？
記載されている文面の内容が理解出来ないようだねｗ

[26806: e戸建てファンさん]

とコピペしかできない奴が何か言ってます

[26807: 名無しさん]

どこのスレでもアンチ活動してる奴って個人ブログが元ネタなんだよなwww
世界中で1人しか言っていないことでも平気で投稿する。
まあアンチ活動したいだけだからネタ元があれば何でもいいわけだww

[26808: 匿名さん]

もどきの施主は一応は安全上知っておくべきと思う、「ツーバイ工法の基本ルール」をググる事をお薦めします。

[26809: 名無しさん]

あんまり言ってるとブログ主疑惑が出てくるぞw

[26810: 匿名さん]

＞26809
光栄ですが。
https://www.2x6satoru.com/article/link.html
＞オープン工法として枠組壁工法を日本に導入するにあたって多大な貢献をした鵜野日出男氏のブログです。
＞「ツーバイフォー」の名付け親でもあり、高気密・高断熱住宅の先駆者でもあります。
追記を読むと分かる。

[26811: 通りがかりさん]

>26798
以下略って都合の悪い部分は切り取ってるんだね。
以下切り取られた部分です。

しかし、この欠陥は本格的なツーバイフォーに比べると目立つが、他の金物工法を含めた木軸の工法に比べると、致命的とまでは言えない。　やたらと金物と木材の材積を喰っている特認工法に比べると、強度もそれなりにあり、コストパフォーマンスに優れている。
したがって、i-cube や i-smart に勝には、本格的なツーバイフォーで、Q値とC値で一条商品を上回るだけでなく、価格面でも対等以上に戦えるものでなくてはならない。

[26812: 匿名さん]

＞26802 名無しさん
例えばどこの会社ですか？

[26813: 匿名さん]

どのスレでもアンチって言葉を使う奴は不利益を受ける業者。
悪徳業者が儲けの邪魔されたくないから、アンチと一括りにしてるだけ。

[26814: 匿名さん]

>26811
鵜野日出男さんは一条を評価してると思う、コスパでかなわないから他を叱咤激励していた。
＞26796で分かると思うが私も是々非々で評価してるよ。

>26798は「ツーバイのどのルールを守ってないんだい？」の質問に答えているだけですｗ

[26815: 匿名さん]

>26814補足
合板ツーバイ工法は日本の気候に合わないと思ってるから否定してる。

[26816: 匿名さん]

工法に限らず大手は型式認定取ってますよ
もちろんツーバイフォーも

[26817: 匿名さん]

＞型式認定取ってますよ
伝統工法の石場建ても取っていますが　それがなんだと言いたいの？

[26818: 匿名さん]

>26816
結露で合板が腐るリスクが有っても建築法では建築を止められない。

[26819: 匿名さん]

>26816
大手ハウスメーカーのパネル工法、築15年
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[26820: 匿名さん]

型式認定って、一番良くないんだよな？

[26821: 匿名さん]

石場建ての人は昔からずっと張り付いててよく飽きないな

[26822: 匿名さん]

在来工法はツーバイの足元にも及びません。

[26823: 匿名さん]

パネル工法って在来軸組も枠組もどちらもある

[26824: 匿名さん]

パネル工法もツーバイを真似したツーバイもどき。

[26825: 匿名さん]

型式認定の中古住宅は危険だから買わない。
特に鉄骨造は止めとけ。

[26826: 匿名さん]

>パネル工法もツーバイを真似したツーバイもどき
ゆえに>26819のように酷い結果になる

[26827: 匿名さん]

要するに木造が駄目ってことですね。

[26828: 匿名さん]

重鉄＞軽鉄＞ツーバイ＞木軸

木軸とツーバイにものすごい差があるように、ツーバイと軽鉄にも凄い差がある。
木軸の最下位は確定している。

[26829: 匿名さん]

>26827
違う、合板が駄目。
扱いを少しでも間違うと酷い事になる。
日本の風土に合わない。

[26830: 匿名さん]

>26828
カビ易いツーバイは売れない。
売れるのは使い捨ての賃貸ツーバイくらいｗ

[26831: 匿名さん]

そうです。
つまり木造がダメなんです。
災害で被害にあうのはいつも木造ですから。

[26832: 匿名さん]

>26831
木造は問題無い、合板が問題ｗ
数が多いから　そう思ってるだけ、熊本地震では鉄骨の被害割合が多い。

[26833: 名無しさん]

>26832
ちゃんと戸建のデータを出そうね
どうせ出せないだろ？　

[26834: 匿名さん]

>26833
自分でググれ国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」が有る。

[26835: 名無しさん]

>26834 熊本地震では鉄骨の被害割合が多い

こんな事どこにも書いてないが嘘だったのかな？

[26836: 匿名さん]

鉄骨が一番ダメ。
今じゃ全く需要がない。

[26837: 匿名さん]

>26835
足し算や割り算が苦手かなｗ

[26838: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。
松尾さんや佐藤さんも鉄骨は…

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[26839: 匿名さん]

鉄骨メーカー全般で、木造比率が高くなり鉄骨造から足を荒い始めている。って話ね。

[26840: 名無しさん]

>26837

書いてないのに独自に解釈して計算しちゃったのかなw

[26841: 匿名さん]

自分で計算して出してるなら公表しないと自分しか答えは知らないな

[26842: 匿名さん]

>26840
築別に旧耐震、新耐震、2000年別の表が有る、合計も有る。
被害の度合いも区別されてる、崩壊、倒壊、大破等。
足し算は必要ですねｗ

>26841
残念でした。足し算は出来ますｗ
国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」を見てないなｗ

[26843: 匿名さん]

＞26838

構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[26844: 名無しさん]

>26842

どこにも戸建住宅と書いてないんだなw
書いてないから計算とか言って誤魔化すしか無いのかな？
計算した割に具体的に結果も書かないよなw

[26845: 匿名さん]

>26844
お前みたいなケチを付けたいだけのケツの穴の小さい奴がいるからｗ
＞数が多いから　そう思ってるだけ、熊本地震では鉄骨の被害割合が多い。
わざわざ鉄骨で止めているｗ

[26846: 匿名さん]

やはり木造はすぐ全壊するのですね。

[26847: 匿名さん]

＞26843
＞木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能
大嘘。
プロなら法律改正は知ってるはず。

鉄骨は弱いのが判明したから新耐震基準から１．５倍の地震力で計算するように決められた。

熊本地震でも明らか新耐震基準（耐震等級1）の鉄骨はたくさん崩壊、倒壊、大破してるが耐震等級３の木造は崩壊、倒壊、大破はゼロ。
大手鉄骨メーカーも鉄骨が弱い事を承知してるから耐震等級3で販売してる。

[26848: 匿名さん]

木造は品確法の耐震等級3で1.5倍することになった

[26849: 匿名さん]

＞26848
＞1.5倍することになった
法律で決められたわけではない。
鉄骨は弱いから耐震等級3にするには1.5ｘ1.5＝2.25倍にすることになった。

[26850: 匿名さん]

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」

木造無被害 21.2%

鉄骨無被害 57.2%

[26851: 匿名さん]

新耐震で鉄骨は1.5倍で計算する事に法律改正された影響が有る。

現在の法律2000年以降での比較の無被害は

木造無被害 61.4%

鉄骨無被害 74.2%

[26852: 匿名さん]

鉄骨は戸建て以外があるからな

[26853: 名無しさん]

>26845
やっぱり嘘だったんだww

[26854: 匿名さん]

~1981年5月
木造無被害　5.1%

95％が被害を受けている。
石場建てなどの古い住宅もこの中に入っているかもな。

[26855: 匿名さん]

木造で被災すると家人が亡くなってしまう。

[26856: 匿名さん]

>26853
嘘など言ってない早とちりしたのは間抜けな>26853　ｗｗ

[26857: 匿名さん]

>26853
~1981年5月
鉄骨無被害　45.6%

半分以上が被害を受けている。

大手大和ハウスの２件の崩壊も入ってる。

[26858: 名無しさん]

>26856
でも数字も示せないんですよね？ww
計算するまでもなく工法別に被害割合が載ってるのにww

[26859: 名無しさん]

~1981年5月
木造無被害　5.1%
鉄骨無被害　45.6%
全然違うw

[26860: 匿名さん]

＞26857 匿名さん

大和ハウスは隣家の衝突

[26861: 匿名さん]

せめて旧耐震と新耐震で分けて考えようよ

[26862: 匿名さん]

>26859
古い時代の数少ない鉄骨を自慢されてもｗ
古いから重量鉄骨が多いのでは？

無被害の数で比べれば

鉄骨無被害　26
木造無被害　39

[26863: 名無しさん]

計算とはなんだったのか？w

[26864: 匿名さん]

＞26860
悔しいのは理解しますがｗｗｗ
証拠写真を出そうねｗ

[26865: 名無しさん]

>無被害の数で比べれば

もうこれでお察しだよなw
じゃあ数で比べようかー

~1981年5月
倒壊・崩壊
木造 214
鉄骨 4

[26866: 匿名さん]

＞26863
知りたい事は各々が異なる。
敢えてググらせてるｗ

[26867: 名無しさん]

自分でググれ、あえてググらせてる、間抜けなど言って自分は証拠写真を要求するところがまたアレだなw

[26868: 匿名さん]

＞26865
~1981年5月

何年前からの比較か不明です、せめて平均築年数が分かる資料が無いとｗ

[26869: 匿名さん]

＞26867
確実にググれるようにしてますｗ

[26870: 名無しさん]

そういう事は国土交通省に言おうな

2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 7
鉄骨 1

数で比べるんだったよな

[26871: 通りがかりさん]

>>26869: 匿名さん

運営かな？

[26872: 匿名さん]

>>26870
＞数で比べるんだったよな
頭が悪いな。
築年を合わせて割合を比べるのが公平だろｗ

[26873: 名無しさん]

>26872
まず自分がやろうなwww

[26874: 匿名さん]

>26873
変わらず頭が悪いなｗｗｗ
築年を合わせられない、古いデータを出したから数を示したｗ

[26875: 名無しさん]

結局最後までデータを出せなかったな。
所詮はこんな程度

[26876: 匿名さん]

大和ハウス、隣家衝突
「なぜ新耐震住宅は倒れたか 変わる家づくりの常識」
の書籍に記事がある。

[26877: 匿名さん]

木造オジサン大好きな在来工法が毎回毎回けなされて悔しいのはわかるが、在来工法は最低ランク。これが現実。

[26878: 匿名さん]

>26876
＞記事がある
読みましたか？　詳細が知りたいですｗ
大和ハウスは２棟崩壊してます、２棟とも都合よく燐家に潰されたと書いて有りますか？

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldhbd/15/1607/012600018/
＞1階の軽量鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊している状況を確認した。

https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20160622/HB0205H_33847...
＞本誌は地震直後の現地取材で問題の2棟を調査。いずれも、1階の軽量鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊…

鉄骨は剪断応力に弱く新耐震で地震力を1.5倍で計算する事に法律で決められています。
曲がったのではなくて折れてますから剪断応力でないかな？

[26879: 匿名さん]

予算のある人はRCか鉄骨で、予算のない人はツーバイにしましょう。在来工法は論外。

[26880: 匿名さん]

＞26878
普通に読めば2棟とも衝突と受け取れるが。
住宅地ならある話。

[26881: 匿名さん]

＞鉄骨は剪断応力に弱く

何を言ってるの？
まさか木造と比べて弱いと思ってる？
木造おじさんは何にも知らないんだな(笑)
確かに鉄骨同士で比較すれば圧縮や引張に比較すれば
せん断は低いが、それは加工前。
鉄骨はH鋼やコラムに加工して使用するのでせん断応力は相対的に高まる。

[26882: 匿名さん]

＞26880
貴方の見解ではなくて書籍の正確な文を教えて頂きたい、よろしくお願いします。

[26883: 匿名さん]

なら買って読めよ

[26884: 匿名さん]

＞26881
まさか木造と比べて弱いと思ってる？
そうです、木と比べ薄いですからｗ
木の柱は剪断での切断は中々起きません、見たことが無い。
危険なので地震力を1.5倍に計算しなければならないと法律で決められた理由です。

恥ずかしいプロ中のプロが訳の分からない事を言い出すように曲げは相当強くなったと思う。

[26885: 匿名さん]

＞まさか木造と比べて弱いと思ってる？
そうです、木と比べ薄いですからｗ
木の柱は剪断での切断は中々起きません、見たことが無い。

木造おじさん、いい加減恥ずかしいな
柱ポッキリは良くある
ただ、それ以上に接合部が破壊されることは多いけど。

[26886: 匿名さん]

＞26883
騙されたくないですからｗｗｗ

[26887: 匿名さん]

＞26885
＞柱ポッキリは良くある
繊維（年輪）が有りますからまずない、綺麗には折れませんｗ
https://www.google.com/search?q=%E6%8A%98%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%9C%A8%E...

[26888: 匿名さん]

割り箸と一緒。
柱はポッキリ。
耐久性ゼロ。

[26889: 匿名さん]

木造はすぐ劣化するから解体するときは楽チンやね。
ハンマー1つあればすぐに潰せます。

[26890: 匿名さん]

＞26888
割り箸を曲げ力でなく剪断力で折ってみて（切断してみて）ｗ
折れないよｗ

昔の木造は良く込栓を使用する。
＞実際、現在の建物の土台と柱の部分に「込み栓」を用いると、柱が自立してしまうだけの強さがあります。 アンカーボルトと組み合わせて引き抜きの実験をしたところ、７トンを記録したそうです。 安全率を考慮すれば、２トン以上の強度があり、現在指導されているホールダウン金物と同等以上の力があります。

[26891: 匿名さん]

庭木を剪定するように柱はオオバサミでポッキリ。

[26892: 匿名さん]

在来工法はポッキリ工法と名称を変更します。

[26893: e戸建てファンさん]

柱ポッキリ、冗談じゃ無しに良くある

[26894: 名無しさん]

在来工法が一番倒壊してる

[26895: 匿名さん]

鉄骨は木造に負けない位被害割合が多いｗ

鉄骨は倒壊しないような嘘を付く構造のプロがいる。
熊本地震ではたくさんの鉄骨が崩壊、倒壊、大破してる、同じ強さのはずの木造の耐震等級3は崩壊、倒壊、大破ゼロ。

[26896: 匿名さん]

地震で倒壊するのは全て在来工法の家です。

[26897: 名無しさん]

2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 7
鉄骨 1

[26898: e戸建てファンさん]

熊本でも鉄骨の被害は少ない

「新耐震以降では、２棟のみ主要構造部分に関しての被害を受けています。」

https://blog-architect.me/2021/03/21/earthquake-4/

[26899: 匿名さん]

木造おじさんは嘘ばかり

[26900: 匿名さん]

現在の法律2000年以降での比較の無被害は

木造無被害 61.4%

鉄骨無被害 74.2%

[26901: 匿名さん]

鉄骨は戸建て住宅以外も含まれる

[26902: 匿名さん]

鉄骨は車庫や店舗や倉庫など様々な用途の建築物があるので木造の被害と一律に比較は出来ない。

[26903: 名無しさん]

在来ペッパーおじさんは嘘を指摘されれば計算したとかググらせる為にとか訳わからない言い訳をしてるもんな

[26904: 匿名さん]

ペッパーおじさんは嘘ばかり
在来が強いって主張したいばかりに結果的に嘘を付くことになる

[26905: 匿名さん]

鉄骨キチガイが狂ったように連投w

[26906: 匿名さん]

熊本地震で倒壊した木造102棟は調査されている。
ほとんどは建築法の仕様を満たしていない、建築法違反。
つまり仕様不良や施工不良で倒壊してる。

建築基準法を守って倒壊したならば建築法を改正をしなければならない。
建築法は変更なし、現行の建築法を守り、施工不良がが無ければ倒壊しない事になる。

建築法は震度5で無被害で震度6以上で倒壊しない事になってる。
無被害を目指していない、無被害を目指すなら耐震等級3以上が必要。

[26907: 匿名さん]

私も在来工法で建てて大失敗しました。
震度5の地震で柱が折れました。

[26908: 匿名さん]

＞26905
連投してないけど？

[26909: 検討者さん]

許容応力度計算をした木造のほぼ耐震等級3(1.44倍)が実大実験で倒壊してる、、
もちろん実験なので地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で


http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[26910: 匿名さん]

木造なら耐震等級6は欲しいな

[26911: 匿名さん]

在来工法は耐震等級3でもふつうに倒壊するし。

[26912: 匿名さん]

＞26909 検討者さん
しかも震度7ならまだしも震度6で倒壊かぁ

[26913: 匿名さん]

＞26907
＞震度5の地震で柱が折れました。
建築法を改正する必要が有ります、国土交通省に申告してくださいｗ

[26914: 匿名さん]

＞26911
嘘は付かないようにｗ

[26915: 匿名さん]

実験でほぼ耐震等級3が倒壊しとるがな

[26916: 匿名さん]

＞26912
素人見ても弱そうな建屋。
倒壊させる試験だったらしいです。
しかし思惑と異なり反対の建屋が倒壊した。

倒壊した建屋はしっかり足元を固定して有る。
倒壊しなかった建物の足元はゆるゆるになってる。
思惑は足元をしっかり固めれば耐震性が上がって倒れないだった（耐震補強の試験）
実際の結果は逆になった。
ゆるゆるの方は地震力を直接食わなかったから倒壊せず。
しっかり固定した方は地震力が建屋に伝わり弱い箇所が壊れた。

[26917: 匿名さん]

＞26915
馬の骨が耐震等級3と言ってるｗ
信じるのは○○。

[26918: 口コミ知りたいさん]

耐震等級1の建物は開始早々柱脚破断している。
基礎上ならこの時点で建物を保っていられず倒壊。
実験施設なので滑っているだけ。
以下実験関係者の動画解説

https://youtu.be/niyWZsmYqds

[26919: 匿名さん]

熊本地震でも在来工法が一番倒壊しているのは事実

[26920: 匿名さん]

＞26916 匿名さん
倒壊させる実験だろうが、倒壊したのは事実じゃんか。

[26921: 口コミ知りたいさん]

>ゆるゆるの方は地震力を直接食わなかったから倒壊せず

実験施設だから。
基礎上なら基礎から落ちて倒壊。

[26922: 匿名さん]

在来工法はほとんどが手抜き工事された欠陥住宅です。

[26923: 匿名さん]

＞26920
お前の目は何処に有る、倒壊はしてないｗ

[26924: 匿名さん]

お前こそどこ見てる？
先に倒れた方が許容応力度計算をした木造のほぼ耐震等級3(1.44倍)だぞ

[26925: 匿名さん]

＞26918
また構造のプロ？は嘘を付いてる。
実験施設なのは関係者は重々承知してる。
落ちない事も知っているｗ
極めてみっともない悪あがき、爆笑。
足元を固めるほど建物に破壊力は伝わり易い、当たり前の事。

[26926: 匿名さん]

＞26921
＞実験施設だから。
＞基礎上なら基礎から落ちて倒壊。

嘘付きに騙されないようにｗ
滑ったのではありません、ローリングしたとされてます。
「ゆるゆる」ですから緩み分だけ傾くと元に戻るを繰りかえしてる。

[26927: 匿名さん]

＞26924
紛らわしい奴だなｗ
何時迄3だと言ってるｗ
例え1.44倍でも３ではない。

[26928: 匿名さん]

＞26927
＞許容応力度計算をした木造
そんな話は聞いた事は無い。

耐震補強した建屋と、補強してない建屋を揺らして耐震補強してない建屋が先に倒れる事を期待した試験。
思惑道理の結果なら耐震補強をした方が良いになるが、頭の固い奴の試験です結果はｗｗｗ

[26929: 匿名さん]

＞26928 匿名さん

しっかり読みな

許容応力度計算（ルート1）を行った建物（試験体1）

と書いてある

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

[26930: 匿名さん]

木造おじさんは嘘ばかり

[26931: 匿名さん]

＞26929
良く分からんが１棟だけ許容応力度計算を行ったのか？

＞26926の補足
＞滑ったのではありません、ローリングしたとされてます。
動画をまじまじと見て確認した。
滑りはボルトかスタッドで止まってる、建物全体が片側だけ浮き上がるようにローリングしてる。
３階建てですから傾いて浮き上がっている。

[26932: 通りがかりさん]

言い訳無用

[26933: 匿名さん]

＞26921
＞実験施設だから。
＞基礎上なら基礎から落ちて倒壊。
アンカーボルトのかなりの数を切断しないと落ちそうも無いから構造のプロはやはり嘘を付いてるｗ

[26934: 名無しさん]

7:30
松尾氏　
実験台の上を滑り始めています
https://youtu.be/niyWZsmYqds

木造おじさんは嘘ばかりだね。

[26935: 名無しさん]

>アンカーボルトのかなりの数を切断しないと落ちそうも無いから構造のプロはやはり嘘を付いてるｗ

もう全て破断してるから実験台の上を滑ってるんだろw
基礎上なら滑り落ちてるんだよ

[26936: 通りがかりさん]

訂正、松尾さんじゃなくて佐藤さんね

[26937: 名無しさん]

失礼、佐藤氏だった

[26938: 匿名さん]

＞26935
多数のアンかーボルトは簡単には切断しないよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
32秒～頃に浮き上がってるから良く見ろｗ

[26939: 匿名さん]

構造のプロは総じて一戸建てなら木造住宅を推奨する。
鉄骨造に至っては、今や嘲笑の対象でしかないw

[26940: 名無しさん]

>26938
ボリューム上げて佐藤さんの説明聞きなよw

[26941: マンコミュファンさん]

んなこたぁどうでもいい
肝心なのは奥で倒壊してるのが許容応力度計算をした木造の耐震等級2(1.44倍なので限りなく1.5倍である耐震等級3に近いと言われる)の試験体ってことっしょ

[26942: 匿名さん]

耐震等級1が開始早々土台から外れる＝倒壊
その後耐震等級3も倒壊
倒壊させる試験とはいえ早いなという印象

[26943: マンコミュファンさん]

俺は木造派だけど、地震のリスクが高い所は鉄骨で耐震等級を上げるのもありだと思う
佐藤さんみたいな木造を勧める人が鉄骨耐震等級1は木造耐震等級3って説明してくれてるんだから紳士に受け止めるべき
木造で行くなら耐震6とか耐震7レベルにして鉄骨に対抗すれば良いだけ
ギャーギャー反発してもしゃーないで

[26944: 匿名さん]

木造おじさんは木造の耐震等級3しかないので取り返しがつきません

[26945: 匿名さん]

耐震補強すれば良い

[26946: 口コミ知りたいさん]

木造おじさんの家ってシロアリ対策どうしてるの？
永久保証のシロアリ対策ってあるの？
40年たったらシロアリのリスクってどれくらいになるか考えたことある？
シロアリに食われると耐震性能ってどうなるか知ってる？
そしたら耐震等級とか意味あるの？

[26947: 匿名さん]

教えて、ペッパーおじさーん

[26948: 名無しさん]

シロアリを語らずして耐震を語るべからず

[26949: 匿名さん]

>26940
?つきの話を聞いても無意味、害が有るｗ
何で浮くか分かるかｗ
頭が悪そうだから無理だろうなｗ

反対側のスタッドボルトが有るからですよ、スタッドボルトにぶつかって滑れないからです。
地震力は行き場所が無くなり、つまずいた様になるから傾いて浮く上がる。
逆向きに揺れれば手前のスタッドボルトで滑りを止められ反対側が浮き上がる。
ロッキング現象と言う。

[26950: 名無しさん]

なんか木造おじさんの公開○刑みたいだな

[26951: 匿名さん]

>26943
熊本地震後に問題無く住み続けられたのは壁量が２倍の住宅だそうです。
費用は5～10万円、高くても20万円・
http://seisan.server-shared.com/721/721-24.pdf

[26952: 匿名さん]

>26946
＞永久保証のシロアリ対策ってあるの？
保証が有るかは知らないがホウ酸処理が有る。
水に気を付ければ永久に防蟻になる。
https://housan.jp/

[26953: 匿名さん]

ペッパーおじさんの家って耐震等級3だったか？
誰かが耐震等級1に制振ダンパー付けたとか言ってた気がするが

[26954: 名無しさん]

論理的じゃないな。
「壁量2倍の住宅が大丈夫だった」は
「壁量2倍なら大丈夫」とはならないぜ。

[26955: 匿名さん]

＞26952 匿名さん
ホウ酸やってるとこ少ないよな
しかも塗りムラとか施工性は大丈夫？
木造住宅の構造表面を100%塗るって難しくないか？

[26956: 匿名さん]

>26949
外れるまでの説明を何度しても結論は外れてその後滑るんだから変わらないぞw
もしかして滑るという状態か分からないのか？

[26957: 匿名さん]

>26956
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
32秒～頃に浮き上がってるから良く見ろｗ

もう一度ｗ
何で浮くか分かるかｗ
反対側のスタッドボルトが有るからですよ、スタッドボルトにぶつかって滑れないからです。
地震力は行き場所が無くなり、つまずいた様になるから傾いて浮く上がる。
逆向きに揺れれば手前のスタッドボルトで滑りを止められ反対側が浮き上がる。
ロッキング現象と言う。

[26958: 匿名さん]

>26957
浮き上がった時点で倒壊なんだよ。
6:10～の説明を聞いてみなさい。
https://youtu.be/niyWZsmYqds

[26959: 匿名さん]

＞26954
＞論理的じゃないな。
耐震等級３の住宅16軒の内14軒は無被害2軒は軽微な損傷。
耐震等級3の壁量は1.5倍。
2倍＞1.5倍ｗ

後半は大丈夫か訳わからないレスをしてるｗ

[26960: 匿名さん]

>26958
＞浮き上がった時点で倒壊なんだよ。
大丈夫か？
倒壊してるのは明らかに隣の建物です。
恥ずかしいから屁理屈で倒壊判定としてるだけですｗ
地震による倒壊は傾き角度とか決まりが有りますよ。

恥ずかしいから基礎から落ちたはずだと妄想してるだけですｗ

[26961: 匿名さん]

＞26955
吹付でも刷毛でも良いようです、気を付けるのは濃度らしいよ。

＞ホウ酸やってるとこ少ないよな
儲けるのが難しいのだろｗ

有害な毒によるシロアリ処理は5年毎に儲けられるｗ　既得権は手放さないｗ

[26962: 匿名さん]

>26960
>恥ずかしいから基礎から落ちたはずだと妄想してるだけですｗ

君大丈夫かね？
この実験どこがやったか知ってるのかね？
佐藤氏も関係者だと分かってるのかね？
動画で実験台の版の上だから落ちなかったが基礎なら倒壊してると説明されてる。

[26963: 匿名さん]

＞26959 匿名さん
木造の場合は耐震等級3の壁量は1.5倍では無く
約2倍だぜ。
そんなことも知らないのか。
木造の場合、壁量は1.5倍はいわゆる耐震等級3相当ってヤツだ(笑)

[26964: e戸建てファンさん]

熊本地震においてこんな記事がある

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[26965: 評判気になるさん]

＞26961 匿名さん
なんとなく分かったけど、
ホウ酸処理してるのってあんまり聞かない。
ホウ酸処理してない大多数の木造って大丈夫なの？

[26966: 匿名さん]

木造おじさんフルボッコ

[26967: 匿名さん]

みなさん、
木造オジサンの家は木造賃貸ですよ。

軸組は耐震3でも倒壊する。

[26968: 通りがかりさん]

>>26965 難燃性の物はホウ酸が入ってるけどシロアリには効果ないみたいだね
よくウレタンでも食べるというけど、きっと牙で潰してるだけなんだろうな。

[26969: 匿名さん]

木造嫌いのペッパーキチガイが暴れてるなw
コイツの反対が正解ってわけね♪

[26970: 匿名さん]

木造は好きです。でも地震とシロアリは大嫌いです。

[26971: 匿名さん]

>26962
テストは思惑と正反対の結果になったｗ
関係者は大恥をかいたｗ
必死に有る事、無い事で言い訳をしてるｗ

＞動画で実験台の版の上だから落ちなかったが基礎なら倒壊してると説明されてる。
基礎にはアンカーボルトで固定をするから通常は落下しませんｗ　いい訳ですｗ

[26972: 匿名さん]

>26963
知ってる、基準法の1.5倍の強さにするには計算しなければ分からない。
家の寸法、形、仕様等により様々な計算結果になる。
計算した結果の壁量を確認したらおおよそ1.5倍になっていた結果論ですよｗ
当然全ての結果は異なる。

[26973: 匿名さん]

>26971
という奴がいるから注意喚起の為この動画が出来たんだよww