地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26313: 通りがかりさん]

　それはどうかな？　耐震等級１でも地震に強い建物は既に存在してるし、外圧がかかって見直せば今の
建築基準法ではダメだと気がつくんじゃないか？
　ヘンプを壁に使った場合柱と壁で重量を支えることになるので倒壊に対してはかなり有利になるよ
　とは言ってもヘンプクリート自体はほぼ耐力がないようなものだから
木骨の方で震度７の地震でも変位を7/300くらいに抑えないと壁にビリビリにヒビが入るけどね。
建物を固くするという考えではなくて各部材の降伏点を加味して変位を降伏点以下に
抑え込むという考え方ならできると思うよ。
　何しろヘンプクリートは圧倒的に軽いから塾組の耐力も半分もあれば良くなるんでね。

[26314: 匿名さん]

＞　それはどうかな？　耐震等級１でも地震に強い建物は既に存在してるし、外圧がかかって見直せば今の
＞建築基準法ではダメだと気がつくんじゃないか？

それはどうなのかな？ってそんなに難しいなのかな？

築１９８０年以降の戸建て（集合住宅除く）で絞っても、ｎ十万棟で倒壊した木造と一棟も倒壊していない？（倒壊があったら教えて）ＲＣがあるのに。


＞木骨の方で震度７の地震でも変位を7/300くらいに抑えないと壁にビリビリにヒビが入るけどね。

机上数値って実績がない時には説得力がありますが、実績があった場合もはや机上数値って意味がない。
実績と机上数値が異なっている場合、机上を見直さるを得ないのが現実。
いくら木造で数値を出したって、倒壊した実績が問題を示している。

事実上、熊本震災でも耐震等級３の木造は２割被害？だったはず。
「軽微な被害」だと言い訳を言っても、築１０年前後を考えると否な予感しかしない。

[26315: 通りがかりさん]

　それはどうかなと言うのは、戸建RCの生き残りが難しいんじゃないかと言うことだよ。
セメントの焼成に石炭使うし、外圧かかってテレビなどでケンプの優位性ガンガン流されると
かなり厳しいと思うよ。
築１９８０にはなかったけど、木骨煉瓦積みは新潟でも東日本大震災でも損傷無しだけどね
でこの建物は五重の塔と力学モデルが同じなんだよね。
　ヘンプクリートの比重が０、０１６だからねこうなると水平層荷重がほぼ半分になってしまう
こうなると、在来工法やツーバイ工法は引き合いに出しても意味ないよ。
全く別なものだよ。

[26316: e戸建てファンさん]

また五重塔ヘンプクリートか。どっちも日本で流行ってからでいいわ。早く言いたいことだけ言って去ってくれ。

[26317: 匿名さん]

＞　それはどうかなと言うのは、戸建RCの生き残りが難しいんじゃないかと言うことだよ。
＞セメントの焼成に石炭使うし、外圧かかってテレビなどでケンプの優位性ガンガン流されると
＞かなり厳しいと思うよ。


RCは自然素材で意外とエコ。
割り箸もエコ問題で使用中止なのになぜ、木造はエコを歌っているのかな？
逆に木造の３倍は長持ちするから木造よりはエコで、誰もRCを非エコと非難していない（＝避難できない）。

高級車がエコで販売台数が減ったのは事実だが消えていない。
RCも同様に消えないと思う。
RCがダメなら煉瓦もダメ。煉瓦も焼くんだから。



＞築１９８０にはなかったけど、木骨煉瓦積みは新潟でも東日本大震災でも損傷無しだけどね
＞でこの建物は五重の塔と力学モデルが同じなんだよね。

煉瓦造は関東震災で検証済みで、大正時代で終わった技術である。
木骨入れたって「弱もの同士が手を組ん」でも所詮「烏合の衆」。
後、あまりに少ない築数と築年月では地震の二つぐらいでは実績の数値にならない。



＞　ヘンプクリートの比重が０、０１６だからねこうなると水平層荷重がほぼ半分になってしまう
＞こうなると、在来工法やツーバイ工法は引き合いに出しても意味ないよ。
＞全く別なものだよ。


木骨煉瓦積みって積み上げるコストならRCがよくないか？
結局「木造」？「煉瓦造」？建築申請なのかな？

いくら机上の数値より、RC戸建ては「倒壊０の実績」とそれなりの築年数がものを言っている。
骨煉瓦積みを押したいなら、RC戸建ての半分くらい棟数と４０年～５０年築年数の実績がないと。
RCとの比較はその時になってから。


もう一度言うがRCが「セメントの焼成に石炭使う」ので非エコなら煉瓦も一緒。煉瓦も焼くんだから。

[26318: 通りがかりさん]

　ヘンプクリートの建物も耐用年数長いよシロアリ寄せ付けなくて
抗菌作用もあるんで３００年はいける。
　最も基礎が寿命来ちゃうんで１００年と言ったところだけど
そう言うところで、二酸化炭素の固定化率云々で世界的な動きだから
RCには相当厳しいよ。
　最近のニュースだけど清水建設がRCの中にCO2固定化できるモルタル
開発に成功っていうのあったよ、世界はそっちに動いてるんだよ。

[26319: 通りがかりさん]

「木骨煉瓦積みって積み上げるコストならRCがよくないか？
結局「木造」？「煉瓦造」？建築申請なのかな？ 」
　
　窯業系サイディングの凍結被害がある地方ではたくさん立ってるよ。
コストはうんと高いサイディングと同じくらいだね。

[26320: 匿名さん]

＞　ヘンプクリートの建物も耐用年数長いよシロアリ寄せ付けなくて
＞抗菌作用もあるんで３００年はいける。


机上ではね。「３００年」の実績はまだ０だよね？



＞　最も基礎が寿命来ちゃうんで１００年と言ったところだけど
＞そう言うところで、二酸化炭素の固定化率云々で世界的な動きだから
＞RCには相当厳しいよ。


RC禁止の国はまだいない。現実。CO2が気になるなら木の伐採を禁止すべき。
割り箸不使用と同様に。



＞　最近のニュースだけど清水建設がRCの中にCO2固定化できるモルタル
＞開発に成功っていうのあったよ、世界はそっちに動いてるんだよ。


RCも現在に満足せず、進化し続けているとの証拠。

[26321: 匿名さん]

＞　窯業系サイディングの凍結被害がある地方ではたくさん立ってるよ。
＞コストはうんと高いサイディングと同じくらいだね。


そんなにたくさん建っているのかな？地方名と築棟数は非公開？

煉瓦も焼き物だからCO2面ではRC批判できない。
木造がコストが売りなのに煉瓦にしたらコスト売りすらなくなる。
ならば、壁式RCがよくないか？

[26322: 通りがかりさん]

　RCは無くならないだろ、だけどWPCは微妙じゃないかな
あんまり受注数少なくなると工場維持できないからな。

[26323: 通りがかりさん]

>>26321 RCじゃ寒いからだろ。

[26324: e戸建てファンさん]

>>26321
煉瓦造り。圧倒的にカッコいいじゃん。
関東大震災でかなり減ったんだろうが、現在の技術で耐震性乗り越えて復活してほしいわ。

[26325: 匿名さん]

昔の話。
木造で寒かった時を考えたら今は別次元。
吹付ウレタンと全館空調のおかげで玄関＆脱衣室からリビング＆寝室まで一年間半袖でいける。
「ヒートショック」と無縁。

[26326: 匿名さん]

＞　RCは無くならないだろ、だけどWPCは微妙じゃないかな


それを言う数ならWPCより煉瓦造が微妙では？
数的には地震調査でも報告書に上がらない無視レベルだし。
今からの話はその時になってから。

[26327: 匿名さん]

＞煉瓦造り。圧倒的にカッコいいじゃん。

築浅の時にはそう思うかも。


年月が経って緑の苔が繁殖したら俺には「ホーンテッドマンション」かな？
煉瓦のいち長所が裏目に出たことかな？

家庭菜園で使っている煉瓦が苔て対迷惑。
コンクリートの道は簡単に苔が取れるんだが、煉瓦は面の凹凸が邪魔して超面倒。
薬剤をかけると植物に被害が及ぶし。

[26328: 通りがかりさん]

＞＞２６３２４　煉瓦造りじゃないから、煉瓦造は許可がおりません
いま建ってるのは煉瓦は躯体じゃないんだよ、力学的には五重塔の心柱と同じで
地震波を早く伝えてるだけなんだ。
　だから躯体と変な繋ぎ方すると躯体と衝突してぶっ壊れることもある。

[26329: 匿名さん]

＞力学的には五重塔の心柱と同じで



実績がないからそれらしい例えを述べるしかないのはわかるが説得力がいまいち。
「五重塔」の理論を戸建て住宅に当て嵌める意味が不明。
高さと接地面積が桁が違うし、そもそも人間が住む為の建物ではない。
決して「五重塔」を馬鹿にしている訳ではないので誤解しない様に。

[26330: 通りがかりさん]

　高層ビルの物理モデルは地震波が最上階まで行って跳ね返ってくる
地震波と下から登っていく地震波がぶつかって相殺するモデルで
高さが重要だということは知ってるけど。
　煉瓦積みはそれとは違うモデルだから、とは言え君に言っても無駄だろうけど
実大実験などで証明されてるんだな。

[26331: 匿名さん]

戸建てに高層ビルの理屈を当て嵌める方が無駄だろうけどね。
煉瓦は大正時代で証明されて淘汰された技術。
そこに木骨を入れたって、大正時代でも考えられた方法。

高層ビルと全く関係ないし、高層ビルに煉瓦造のノウハウは不要。

[26332: 通りがかりさん]

　これ２０年前くらいに特許とった技術だよ。
なんの根拠もなしによく次から次に嘘並べられるな
もしかして人間以外の何かかな？

[26333: 通りがかりさん]

>>26331 じゃあ何で建築許可が下りるんだ？

[26334: 匿名さん]

＞　これ２０年前くらいに特許とった技術だよ。


せいぜい２０年前か。
十分な実績＆エビデンスがない理由は分かった。



＞なんの根拠もなしによく次から次に嘘並べられるな


根拠＆実績なしに木骨煉瓦の「嘘を並べ」ようとする方はお宅だな。
こちは根拠＆実績乏しいから「木骨煉瓦は駄目」だと言っている。

もう一度言うが、俺が言っているのは実績で根拠ではない。



＞もしかして人間以外の何かかな？


相手を思いなりに出来なかったり、もの事が思い通りに進まない人間が相手の人格を攻撃する典型的やり方ですな！

[26335: 匿名さん]

＞じゃあ何で建築許可が下りるんだ？


俺に聞いてもね？木骨煉瓦造をお勧めする方に聞く＆言わせるべきでは？

[26336: 通りがかりさん]

　実績には試験結果は入らないのかな？君の決めた期間、君の決めた数の実例がないと
実績がないことになってしまうんだ？
　しかも、これでちゃんと建築許可が取れるんだよ。
　大正時代に倒壊例があって許可不可になったものが再度許可を得るにはそれなりの理由があるんだよ
　実際、実大試験では震度７に３８回耐えてるし変位角もWPCと
同程度で全く問題ない強度においてはWPCと変わらないよ。

[26337: 通りがかりさん]

　実際、木造でも鉄骨でも実大試験で震度７数十回とか震度７の２倍とか
耐えられるようになってるし
　RCはそういうレベルになると強度上げるのが大変なんだよな
ある程度いけるんだろうけどコストアップが半端じゃないことになるんじゃないか？

[26338: 匿名さん]

＞　実績には試験結果は入らないのかな？君の決めた期間、君の決めた数の実例がないと
＞実績がないことになってしまうんだ？


木造だって試験結果をパスしているんだよ。阪神だけでも十万棟超えが倒壊したんだ。



＞君の決めた数の実例がないと


ならばお宅が決めた２０年で数百棟足らずでＯＫなのか？
ＲＣの実績は百年超え。



＞　しかも、これでちゃんと建築許可が取れるんだよ。


木造は構造計算なしても建築許可は下りるんだよ。十万棟倒壊でも。
建築許可下りたから倒れないとも思うのが可笑しいよ。



＞　大正時代に倒壊例があって許可不可になったものが再度許可を得るにはそれなりの理由があるんだよ


大正時代に倒れた煉瓦造（木骨なし）でも許可は下りるんだ。
建築許可は倒壊保証書ではないんだ。



＞　実際、実大試験では震度７に３８回耐えてるし変位角もWPCと
＞同程度で全く問題ない強度においてはWPCと変わらないよ。


木造も実大試験で倒壊したと言わないんだ。同じく煉瓦造は違うと思わん。
試験は都合がいい様にできる。日野自動車を見て、都合のいい様に改ざんだってしたんだ。

大きな会社がそうなのに、聞いた事もない木骨煉瓦造メーカーを実績なして実験データだけを信用できるかよ。
しかも「もしかして人間以外の何かかな？」まで言っているし。
家族の命がかかっている住宅だぜ。

[26339: e戸建てファンさん]

>>26327
あなたのような一般人に煉瓦積みは無理だよ。
壁から塀、隣地まで風通し良くゆとりがないとダメ。つまり広い敷地を持つ金持ちのための建物だよ。

[26340: 通りがかりさん]

　全くひどいな、君の言ってることはほぼホラばかりだな
「ならばお宅が決めた２０年で数百棟足らずでＯＫなのか？ ＲＣの実績は百年超え」
３年くらい前に３０００棟だったから今は４０００棟超えてるかもな。
もしかしたらWPCより多いかもな。

「大正時代に倒れた煉瓦造（木骨なし）でも許可は下りるんだ」
現在煉瓦蔵は建築許可おりません。
　
「木造も実大試験で倒壊したと言わないんだ」
違う構造違う試験持ち出して何が言いたいの？

「聞いた事もない木骨煉瓦造メーカー」
メーカーじゃないし、煉瓦事業者組合と大学と合同で開発した技術だよ。

ここまでくると、見てきたように嘘をついてると言われても仕方ないよな。

[26341: 通りがかりさん]

>>26339 実際そうなんだよね　サッシュもウッドサッシュにしたり
暖炉つけたり内装テンバーフレームにしたりえらい贅沢しちゃうからね。
煉瓦積み自体は目地をどう仕上げるかでピンキリでいくらでも手間かけられるし
煉瓦自体はそんな高いもんじゃないけどそうは行かないんだよね
積んどいて高圧洗浄で洗うくらいでOKなら安くできるんだけどね。

[26342: 口コミ知りたいさん]

＞もしかして人間以外の何かかな？

この人ちょいちょい暴言吐くなぁ
こういう暴言はどこかのスレの誰かがよく言ってたなぁw

[26343: 通りがかりさん]

もしかして人間以外の何かかな？＝聖なる神の使者

[26344: 匿名さん]

＞あなたのような一般人に煉瓦積みは無理だよ。
＞壁から塀、隣地まで風通し良くゆとりがないとダメ。つまり広い敷地を持つ金持ちのための建物だよ。


木骨煉瓦造は結局金持ちのみの家だとの事だね。
しかし、近所で煉瓦造の金持ち見たことないわ。
RC造はあっても。
大正時代に敗れた技術でそうなるかね？

[26345: 匿名さん]

＞メーカーじゃないし、煉瓦事業者組合と大学と合同で開発した技術だよ。


結局、実験室内の技術なのね？
実績はなしの。


＞現在煉瓦蔵は建築許可おりません。

鉄筋入れてやっているメーカはある。検索してみて。
金持ちの家と言いながら木骨ってなに？せめて鉄筋でないと。


所詮実験でしか実績がない構造。人に勧めるにはなお早々。
実績を作ってください。

[26346: 匿名さん]

煉瓦に何かを組み合わせるなら木骨はないでしょう？
しかも、金持ちの家を歌うならせめて鉄筋にしてほしいわ。


十万棟単位で倒れる木造を見て、なぜそこから木骨入りで安心うたえるのかね？
実験ではRC同等って歌っても信憑性がない。
コストも高いというならば、RCにしない理由がわからない。
木造なら、また「コストが安い売り」があるのに。

住み心地を言うかもしれないが、実験実績しかない建物に住み心地が言えるのかね？


絶対、金持ちの家としては程遠い…。

[26347: 通りがかりさん]

そんなのねーわ　ソース出せと言ったら木骨煉瓦積みの出してきてこれは煉瓦造りだって言い張るんだろ

[26348: 匿名さん]

＞もしかして人間以外の何かかな？＝聖なる神の使者


ではお宅が「人間以外の何か」だね？「人間以外の何か」と呼んでいいよね？
俺は人間が言いわ。仏も神にもなりたくないから。

「人間以外の何か」さんと呼んでいい？

[26349: 匿名さん]

では「木骨煉瓦積み」は何なの？
煉瓦＋木でいいの？

地震＆火災保険には「木骨煉瓦積み」で加入するの？
保険加入で「木造」「鉄骨造」「鉄筋コンクリート造(RC造)」は聞いたけど、どちらに当てはまるの？

「人間以外の何か」さん、答えてみたら。

[26350: 通りがかりさん]

　鉄筋煉瓦造なんて大正時代にもあったけど、ほとんど鉄筋入ってたけど
大正大震災で崩れて許可が降りなくなったんだけどね。
　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

[26351: 匿名さん]

＞　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

今も煉瓦造メーカーあるよ。
貧乏くさく木骨ではなく、鉄筋入り。

金持ちの家を歌うなら木骨はないだろう。せめて鉄。

[26352: e戸建てファンさん]

>>26346
何がほど遠いのかわからん。
金持ちがどんな家建てるかは趣向次第であり構造の差なんか考えないよ。
金持ちが求める耐震性って死ななきゃいいよくらいで、何回でも建てかえればいいからね。

[26353: 匿名さん]

実験室の実績しかない、木骨入り煉瓦造を建てるならRCにするは。
金掛けて木骨入りにする理由はないだろ。

予算がないなら、２階以上をあきらめて木造の平屋にする。
長期をあきらめて２０～３０年後に建て替える覚悟で。

金掛けて大正時代に終わった煉瓦をなぜ選ぶ？

[26354: 匿名さん]

＞　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

こちらのセリフ。Googleで検索したら結構出ている。
木骨入り煉瓦はなかったな。
実験実績だけだからね。

ほしいなら適当に調べてみてください。
俺はRCで十分。

[26355: 通りがかりさん]

>>26349 建築基準法では外壁材の扱いだよ　ただし層加重の計算をするとき
煉瓦の重みは計算に入れなくていい。
　煉瓦の重み入れたら躯体をガチガチに強化しなければいけなくなるが
そうじゃないんだな。
　それでこの工法でやれば躯体の持つ性能より強化されるとしている。
保険はこれに沿った形で決まってるんじゃね、知らんけど。

[26356: 匿名さん]

＞何がほど遠いのかわからん。


「人間以外の何か」さん、
「金持ちの家としては程遠い…。」の意味が分からないなら無理しなくていいよ。

[26357: 匿名さん]

＞煉瓦の重みは計算に入れなくていい。

都合が悪い重さは無視か？


＞保険はこれに沿った形で決まってるんじゃね、知らんけど。


売るだけで、買主の都合は知らんのか？

「人間以外の何か」さん。

[26358: 通りがかりさん]

>>26354 絶対こういうのが湧いて出ると思ってたんだよ。
これ全て木骨煉瓦造だよそしてこれは特許上の呼び方で
メカーが好き勝手に名前つけてるだけだよ。

一部煉瓦タイルが混ざってるかもしれないが、許可されるのは
この二つしかないんだよ。

[26359: 匿名さん]

「人間以外の何か」さん、


わざわざ煉瓦に木骨入りは説得力がないです。
せめて鉄筋入り。

[26360: 匿名さん]

木骨が重たい煉瓦を…と考えると無理。
しかも、煉瓦の重さは計算に入れないとなるとなおさら。

値段も金持ちの家レベル。
メリットはなんなん？

「人間以外の何か」さん。

[26361: 口コミ知りたいさん]

煉瓦の家は結構あるけど今はどれも鉄骨入ってる
https://youtu.be/sCRciHoVaMI

[26362: 通りがかりさん]

>>26357 な！よく潰れねーなと思うだろ不思議だろ
でも俺に文句言っても仕方ないべ国がやってる事だ
計算に入れなくていいということは煉瓦の重量は層荷重として
木骨の方には伝わらないと素直に考えればいいんじゃないか？

とうとう業者にされちゃったよ、レッテル貼り好きだなー

[26363: 通りがかりさん]

　俺鉄筋が入ってないなんて一言も言ってないぞ
木骨煉瓦造だって鉄筋入ってるし配筋スパンだってちゃんと決まってるよ。
もしかして相当斜め上だから鉄筋の入ってるところに木が入ってるとでも思ってたのかな？
それだったら、この限度知らない斜め上っぷりもわからなくないが
そんなわけないべ。

[26364: 通りがかりさん]

　木骨の外側に絶縁して煉瓦を積み上げてるのが木骨煉瓦積造
ポイントは絶縁されていることこれによって周期差による
消振現象が起きる。
　実際には金物でつなぎがとってある

[26365: 通りがかりさん]

　煉瓦造は今でも地震の少ない地方ではあるけど煉瓦の積み方が違う
ブロックみたいに一重で積むことはなくて手前向こうと二重に積んで
一つ積んだら手前から奥の列に渡して積むのが普通だね
一重で積んだものなんてまるで構造躯体にはならんよ
そんなことするのはミャンマーとかの極貧国家だけだね
それらは震度５で確実に壊れるよ。

[26366: 通りがかりさん]

>>26361 こういう風にみんなが見よう見まねでやり出す時が怖いんだよな
もともとイギリスで発生した工法で煉瓦と躯体の繋ぎは銅線だったんだよな
物理モデルでは絶縁してることが条件だからね、それから波板になって
伸び縮みするものが使われて日本に来てもう少し丈夫なものになって
という流れだけどビデオの見るともはやがっちり固定されちゃってる
これじゃ衝撃がもろに伝わって躯体と煉瓦が衝突したようなことが起きないか心配だな。
ビデオに出てた人も消振作用のことなんて何も知らないみたいだし怖いな。
これじゃ躯体に貼り付けたのと一緒じゃないかと思える。

[26367: 通りがかりさん]

　え～！　本当に鉄骨のところに木が入ってると思ってたのか？

[26368: 通りがかりさん]

え～！　本当に鉄筋のところに木が入ってると思ってたのか？

[26369: 通りがかりさん]

これが昔から使われている横繋ぎだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=m-6KhbOIA88

[26370: 検討者さん]

消振って造語ですか？
検索したけど出てこなくて
疑っている訳ではなく、物理モデルを論文で読みたいなと思って探してるので

[26371: 通りがかりさん]

　そうだよ、高層ビルなんかでも振動がこう伝わって
こうぶつかって、相殺しますなんて言われるけど
これを一言で表す言葉なかったでしょ。
もーめんどくさくてさ、もっとぴったりな言葉ないかな。

[26372: 通りがかりさん]

　あと、煉瓦積みみたいな二重構造のの家では
空気圧の差による吸い込み現象が起きないんじゃないかと
思ってるんだけどこれについては未だ手がかりなしだね。

[26373: 通りがかりさん]

　実際、煉瓦積みの研究者も耐震性という用語使うし
なんだかわかったようなわからないようななんだよね。
耐震性という視点で考えたら、煉瓦積みの耐力なんて
鉄筋を入れたってRCに勝てるわけないいんだけど
そもそも煉瓦を積むモルタルが張力で煉瓦を破らないように
セメントの量を極力減らしているから圧縮強度すごく低いんだ。
まあ、学者だからって物理的に理解しててもそれを正しく
表現できる語彙力があるかといえば、それはまた別の話になってくるよね

[26374: ya]

レンガじゃないけど、コンクリートブロックを使った
鉄筋工ンクリート組積造（RM造）
というものがある。
壁式RCと同等の耐震性と言われているが、
どうなのだろうか？

[26375: 通りがかりさん]

コンクリートとブロックでは圧縮強度がかなり違うからね
普通はRCと同じにはならないけど、そういうなら普通じゃない何かがあるんじゃねーの？

[26376: 通りがかりさん]

　貫工法の軸組を木骨としてヘンプクリートを使って
デラクリートセメントで左官中塗りすれば、超高強度建築物出来るはず。
　今はヘンプの需要に生産が全然追いついていなくて立米９万くらいするけど
言うても、草だからねそのうちそれなりの値段になるだろ。

[26377: e戸建てファンさん]

>>26376
日本で普及の兆しあるの？
それと壁内の配管や電線の取り回しの相性が悪そう。

[26378: 検討者さん]

>>26332


上記で「人間以外の何かかな？」と人を軽蔑する人間が、
いくら「実験室ではRC匹敵する強度」と言っても、
「保険加入時の構造も知らん」、「・・・すれば、超高強度建築物出来るはず。」では、
半信半疑をしざるを得ない。


まずは、上記の人間軽蔑発言のあやまりから始めてね。
言葉がいくら正しくても言った人間によって信憑性は０になるってこと。


私に言わせれば「大正時代に淘汰された技術に木骨入れた」だけは到底RCに肩を並べられる訳がない。
鉄骨なら全然別だろうけど、十万棟単位で倒れた木と手を組んでも・・・。

[26379: 通りがかりさん]

>>26377 今は耕作地をじゃんじゃん増やしてる段階で
痩せた土地でも寒冷地でも大丈夫だから順調に増えるでしょ
ヘンプって穂、種、葉、茎、根全て利用できるのでかなり儲かる
世帯中の大富豪がじゃんじゃん投資してるから結構早いと思う
特にタネは天然のサプリというほど栄養価が高いし
根っこからは湿布薬などに使う鎮痛消炎効果のある油が取れる。
そして作りすぎちゃったら、日本にも買えって言ってくるのは間違いないね
配管は基本RCと同じだけど、木骨に固定が容易な分若干楽かな。

[26380: 通りがかりさん]

>>26378 「大正時代に淘汰された技術に木骨入れた」
まだ、気がつかないの？　字読めるの？　理解できるの？
木骨入れてないし、入ってるのは鉄筋だし
木骨と煉瓦積みの二重構造だし二つは絶縁されてるし。
君が批判しているのは君の脳が作り出した架空の構造で、木骨煉瓦積みと関係ないから

[26381: 検討者さん]

>>26332

上記で「人間以外の何かかな？」と人を軽蔑する人間が、
いくら「実験室ではRC匹敵強度」の結果と言っても、
「保険加入時の構造も知らん」、「・・・すれば、超高強度建築物出来るはず。」では、
半信半疑をしざるを得ない。


まずは、上記の人間軽蔑発言のあやまりから始めて。
言葉がいくら正しくても言った人間によって信憑性は０になる。


私に言わせれば「大正時代に淘汰された技術に木骨入れた」だけは到底RCに肩を並べられる訳がない。



>>26380


まさに、こんな言葉を言っている人間！

[26382: 検討者さん]

煉瓦に弱い木骨を組み合わせたって強度に意味がない。

「大正時代で淘汰した」煉瓦造が木と手を組んでも通用するのは実験室内のみ。

[26383: 通りがかりさん]

　ヘンプクリー自体の圧縮強度はコンクリートの1／20で低いけど
デリクリートセメント使うことでモノコック化（サンドイッチパネル）
出来るので耐震性能もクリア出来ると思う
アメリカではツーバイフォーの２０％ましが相場らしいから
ヘンプの価格が安定すれば、それほど無理な話じゃないでしょ。

[26384: 通りがかりさん]

　木にも煉瓦にも手なんか生えてねーわ
寒くなるような冗談やめれ。

[26385: 通りがかりさん]

　実大実験で強さを証明する方法はRCと木造では違う
RCは疲労ということはあるが基本的に降伏点以下の
地震力なら何度でも耐えられるから、余裕があることをしめすなら
震度７強でも８でも大丈夫とやりたいところだけど
試験機にそんな能力がないみたいだ。
従って今の所どのくらいの余裕があるかは未確定
　
　木造は試験後目視できない損傷があるかもしれないから
２０回３０回と繰り返して試験する。
木造は試験結果OKで、RCは未確定

[26386: e戸建てファンさん]

31回の実大振動実験
https://youtu.be/ekQ0BpkNnkc

[26387: e戸建てファンさん]

RC（パルコン）
https://youtu.be/zX9MC0s5zFI

[26388: 通りがかりさん]

>>26387 これじゃ意味ないんだよ。
弾性降伏点以下なら何回でも大丈夫なのがRCで
１％でも地震力が強くなったらせん断が起きるんだから
もっと大きな地震力を与えてこれだけ余裕ありますとしないとダメなんだよ。
　いっぽう木造は弾性降伏点と降伏点がすごく離れてるので
壊れてないように見えても弾性降伏点を超えちゃってる可能性が
あるので、２０回３０回と試験する必要がある。

RCの方は見ればわかることをポジショントークのためにやってるだけなんだよ。

[26389: 匿名さん]

震度7だと、
木造は一瞬で倒壊してるだろう。

[26390: 通りがかりさん]

>>26389 それは君にデータを読む力がないだけで、君のいう一瞬は
２４時間とか４８時間とかなんだよ意味わからないだろうけど。

[26391: 匿名さん]

倒壊や全焼して死者が出るような家はやめときましょ。

[26392: 通りがかりさん]

　丈夫で燃えないだけじゃ満足できない人が大勢いるんだな。
ある人が酸素濃度のせいじゃないかと言っていた。
　その内酸素を通す壁が流行るかも。

[26393: 匿名さん]

木造だとすぐ手抜き工事される。

[26394: 通りがかりさん]

　平屋でRCというのもばっかぽい

[26395: AQファン]

この邸宅は自身いも強いです！
芯はコンクリ、木造の特性も生かしてます！
youtube.com/watch?v=kFn1HVahme8

[26396: 匿名さん]

木材は弱すぎて構造材には向いてない。

[26397: 通りがかりさん]

　木は重量耐力比で鉄やRCよりも強いが問題は接合方法にあると考えるべきだね。
ただ、固有周期と木材の硬さの関係で、超高層の建物が出来るかといえば
層変位が大きくなりすぎて無理だが、逆に6階７階建くらいだと
ロッキングによる引き抜き力が小さくなるからRCよりも丈夫な建物になっている。

[26398: 名無しさん]

木造高層ビル
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2208/02/news007.html

[26399: 匿名さん]

木造6階建てなんて、
怖くて誰も住まない。

[26400: 通りがかりさん]

　>>26398 これは完全な剛構造だね、スイスの建物で柱の下端に
制振ダンパーがついてるのを見たことがある。
　最近セキスイでやってる柱の下端に取付金物をつけて、基礎に直接止めるやり方あるけど
あの金物を金属ダンパーに替えたら地震力なんて一気に半分くらいになるよ。
石場建てでもいいかも。

[26401: 匿名さん]

>>26398
まさにハリボテ

[26402: 通りがかりさん]

　ちょっと仕口の話、木材の繊維方向と直行方向で強度に大きな差があるのは
誰でも知っていることだと思うが、軸組が変形するのもこれに起因するもので
これを防ぐために、入隅に相当する部分に面をとって組み付ける技法がある。
実際の例ではテンバーフレームの一部で柱と梁の接合部で見られる。
日本では建具や格天井などで使われている仕口で
　これを使うと軸組の耐力をあげて力の分解が起きて地震力の一部を
消すことができる。

[26403: 匿名さん]

そうですか。

[26404: 通りがかりさん]

>>26402 木材の性質上引っ張り応力が最も強く
その値は圧縮力に比べて３倍もある。
しかし、従来の軸組では構造の中でほんの一部を除いて
ほぼ部材に引っ張り力が加わることがそもそもなかった。
皆さんも木材がひっぱる力で破断してるのを見たことがないと思う。

[26405: 検討者さん]

すごいすごい
ところで何の話？

[26406: 通りがかりさん]

　もともと在来の軸組よりもツーバイの軸組の方が強くて木材もたくさん使ってると言われていた。
国産材がふんだんに入手できる現代にマッチした構造を考えてもいいと思ううよ。
　例えば90X200の柱を使い30X90の貫を使って楔でも使えばかなり丈夫に
できる。

[26407: e戸建てファンさん]

僕の考える最強の家はもういいよ
今一般に建てれる話をしようぜ

[26408: 通りがかりさん]

>>26407 つまらん考えだな、一般的建物が何を指してるのかわからないが
家木構造なんて、図面さえあれば見た目奇抜でも、ちゃんとした大工なら
問題なく刻めるよ、しかも構造自体が耐力を備えれば許可申請も問題ない。
構造材の寸法が少し変わったぐらいで一般的じゃないと考えられるものでもない。

[26409: 匿名さん]

軸組以外ならなんでもオッケー。

[26410: 通りがかりさん]

　そんなに倒壊が恐ければ、軸組でログ構造にもできる。
まあ安くはできないが、ログ構造の利点はジャッキアップが容易で
基礎の打ち直し下の方で普及した財の交換ができるので
何百年も住める。

[26411: 匿名さん]

寝タバコで燃えてしまったら意味がない。

[26412: 通りがかりさん]

　RC含め高気密な建物は室内の酸素濃度が薄くなる。
結果、眠りが浅くなったり自覚できないストレスがある。
何事もほどほどがいい。

[26413: 匿名さん]

私もそう思います。

[26414: 匿名さん]

＞26410
無理

[26415: 通りがかりさん]

　軸組とログ積みを組み合わせた建築はすでにあるよ。
無理だとすれば君には無理ということだね。

[26416: 匿名さん]

あやまって木造で建ててしまって後悔してる人は多いですな。

[26417: 通りがかりさん]

RC造が強いのは間違いない
https://youtu.be/Uw3lLCYhz7s

[26418: 通りがかりさん]

　いくら丈夫だからって、暑いわ寒いわ蒸れるわ空気がよどむんじゃ
快適じゃないし、メンテナンス費用がかかりすぎて耐用年数もそれほどじゃない。
これじゃWPCはなかなか選ばれないよ。

[26419: 通りがかりさん]

>暑いわ寒いわ蒸れるわ空気がよどむんじゃ 快適じゃない

快適

>メンテナンス費用がかかりすぎて耐用年数もそれほどじゃない

超耐久

[26420: 通りがかりさん]

　超耐久？　メンテナンスフリーですか？

[26421: 匿名さん]

木造は貧弱だから解体するのが楽。

[26422: 通りがかりさん]

　そうね、コンクリートは六価クロム含んでるからやたら捨てられないし
解体する頃には処分費いくら掛かるか分からない、恐ろしい構造だね。

[26423: 通りがかりさん]

木造ベタ基礎はコンクリートの塊なのを忘れてる
RC造躯体より頑丈なんだがな

[26424: 通りがかりさん]

　量が違うだろBAKAなの？　廃棄ができなくて今でも
結構苦労してるんだぜ！
　なんか事故が起きたらどんどん処分費上がって行く可能性がある。

[26425: 通りがかりさん]

木造でもダブル配筋や根入りの深さや地中梁のある基礎は結構な質量になるがね
ここには暴言吐く輩が数人いるがその1人だな
世の中鉄筋コンクリート造の建築物の方が圧倒的に多い

[26426: 通りがかりさん]

　コンクリートは再生できないから使用量を減らすという方向性は変わらないよ。
ベタ基礎も将来リスクにならないとは言えんよね　杭の上に直接建築できないわけじゃないし
将来は変わるかもね。

[26427: 口コミ知りたいさん]

>>26424: 通りがかりさん　
>>量が違うだろBAKAなの？

自己紹介かな？

[26428: 名無しさん]

口の悪いやつは削除依頼して無視しとけ

[26429: 匿名さん]

そうかな？

[26430: 匿名さん]

光熱費ゼロを目指したい。

[26431: 匿名さん]

木造で建てないように気をつけましょう。

[26432: 匿名さん]

事故が起きてからでは遅い

[26433: 通りがかりさん]

　RC崩落事故怖いよね

[26434: 匿名さん]

えっ！？

[26435: 匿名さん]

弱いと言われる軸組みでも、パネル貼り付ければツーバイ並の耐震強度になる。
高気密化でツーバイ並に結露しやすくなることもありますが、 まあ、昔にくらべて通気は考慮されているので湿気で家がやられることはないでしょう。

[26436: 匿名さん]

壁式RCに勝るものはなし。

[26437: 通りがかりさん]

　そりゃ、お前が好きだと言うだけで
RCが嫌いな人もいるんだからうるさいよ
RCに丈夫さ以外何があるんだ？
何かいいことあるか？

[26438: 評判気になるさん]

誰に文句言ってんだ？

[26439: 匿名さん]

「そりゃ」の前の謎の空白に言ってんじゃね？

[26440: 匿名さん]

固定資産税も高いし。

[26441: 検討者さん]

固定資産税気にするような層はRC建てないだろ
又は田舎なら固定資産税は気にするな

[26442: 匿名さん]

町内会や自治会には必ず入ってください。

[26443: 匿名さん]

木造だと固定資産税も安いし、解体費用も安くすむ。

[26444: 匿名さん]

木軸でもツーバイと同じくらいの強度になってきています。
それなら最初からツーバイでいいじゃんと思うし、なによりツーバイは木軸よりも安心感もある。

[26445: 匿名さん]

壁が薄いと二階の足音が響きます。
さらには近所の子供の声もよく響きます。

[26446: 匿名さん]

ちょっと仕口の話、木材の繊維方向と直行方向で強度に大きな差があるのは 誰でも知っていることだと思うが、軸組が変形するのもこれに起因するもので これを防ぐために、入隅に相当する部分に面をとって組み付ける技法がある。 実際の例ではテンバーフレームの一部で柱と梁の接合部で見られる。 日本では建具や格天井などで使われている仕口で これを使うと軸組の耐力をあげて力の分解が起きて地震力の一部を 消すことができる。

[26447: 匿名さん]

鉄骨の3階建てなら安心ですが、木造3階建てなんて建ててしまったらすぐに倒壊してしまいます。

[26448: 匿名さん]

ツーバイ3階建てならまだ耐えられます。

[26449: 匿名さん]

木造なら平屋までしか耐震性はない。

[26450: 匿名さん]

>>26449 匿名さん
そんな素人でも分かるような嘘をついて荒らしてんじゃないよ

でもまあ一番強いのはRCな

[26451: 通りがかりさん]

>>26450 強いというのは一定の条件でということで
７階建か１０階建くらいからRCより木造の方が強くなり
２０階建以上ならS造が一番強いだろ。
木造の固有周期と土壌の固有周期が近いせいで木造はよく揺れるので
低い建物にするのは当然だよ
　木造で豪邸といえばほとんどが平家だよ

[26452: 匿名さん]

地震にも強くて豪邸と呼ばれるものはRC。
木造に豪邸なんて存在しない。
木造で建ててしまったというレッテルは貼られるけどな。

[26453: 匿名さん]

これだから木造は嫌なんだよな　


https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02276/120900003/

[26454: 名無しさん]

戸建てで7階建てとかないよ。
20階建てももちろん無い。
ここは戸建の掲示板。
木造で豪邸は純和風の邸宅とか限定的。

[26455: 匿名さん]

沖縄ならいざ知らず、日本の殆どの地域では個人宅RCを受ける業者が限られる。
名もない建設会社が多くまともにメンテナンスもしてくれないところもある。
都内のデザイナーズハウスでもメンテナンスで困ってる人も居る。

こんな状況だから木造以外の選択肢として現実的には鉄骨になってる。

[26456: 通りがかりさん]

>>26454 そう言う事で、住宅の選択肢として木造平屋はありうるし
いくら地震で歪むといっても限度があるしせいぜい15/300程度で
それだけ歪んだ時にしっかり重量を支えることができる構造なら
倒壊はしない。

[26457: 名無しさん]

>>26456 通りがかりさん
木造平家がありえないとも言ってないし、倒壊するとも言ってない。
7階建てとか20階建ての戸建てが無いと言ったんだが？

[26458: 匿名さん]

庶民の味方が木造です。ローコストなので低所得でもいけます。そのかわりすぐ倒壊しちゃうけど。

[26459: 通りがかりさん]

>>26457 別段反論したわけでもないが、

[26460: 匿名さん]

通りがかりさんは知ってる事を語りたいだけだからつっこんだら負けw

[26461: e戸建てファンさん]

そうだね
その人は的外れな自論を一人語りしてるどけだから

[26462: 通りがかりさん]

>>26453 それはベタ基礎の弱点でRCでも同様なことは起きるよ
そもそも洪水が起きるところにベタ基礎はよろしくない。

[26463: 匿名さん]

>>26462 通りがかりさん
ソースは？

[26464: 通りがかりさん]

　めんどくさいな　RCでも２階建くらいなら水に浮くよ
逆に布基礎なら浮力が発生しないので水に浮かんだりしない
ソース云々よりバカでもわかりそうだがな。

[26465: 匿名さん]

2階建てのRC住宅が浮くなんて事例は聞いた事ないな。
しかも布基礎なら浮かず、ベタ基礎なら浮くなんて。
そして相変わらず口も悪いな。

[26466: 通りがかりさん]

　逆に布基礎で浮力が発生するなんて思ってる人
26465除いておらんだろ。

[26467: 名無しさん]

二階建てのRCが浮くとか嘘ついちゃったかw

[26468: 通りがかりさん]

　普通はRCやPCはベタ基礎にしないものだが
ベタ基礎にする場合もあるし津波や増水の水位が１Mくらいになると
浮かすのに十分な浮力が発生するよ。

[26469: e戸建てファンさん]

水位1mじゃ無理だろ
計算すりゃわかる

[26470: 通りがかりさん]

　pc１００平米で１００トンくらいだから総２階建だと２Mくらい
１～２Mくらいで浮くよ、最もベタ基礎にしてるところはほとんどないが
それでもごく少数は存在している。
次の事例もベタ基礎だよ浮き上がって倒れたんだろ。
https://www.d3b.jp/society/2837

[26471: 名無しさん]

それは大津波によって倒されたやつだ
もしかして木造のように浮いて流されたと思ってるのか‥

[26472: 通りがかりさん]

　力は単一ということの方がごく稀だよもともと
ごく少数しかないベタ基礎のものが何故倒壊してるのか
そこに注目するべきだね

[26473: 名無しさん]

>次の事例もベタ基礎だよ浮き上がって倒れたんだろ

浮いてると思ってる‥

[26474: e戸建てファンさん]

まず100平米で100tの時点で間違い
普通に計算しても150t程度見るだろう
そしてあなたの計算でも2m程度だという
1.5倍なら3m
どう考えても1mというのは間違い

[26475: 通りがかりさん]

　いくら絡んででも３m浸水時たらrcでも浮くと認めてるんじゃないか？

[26476: e戸建てファンさん]

中に水が入らないならね
浸水3mでそんなことあると思う？

[26477: 名無しさん]

>最もベタ基礎にしてるところはほとんどないが それでもごく少数は存在している

戸建のRC造はベタ基礎は多いんだけど‥

[26478: 通りがかりさん]

　百年住宅はベタ基礎じゃないよ

[26479: 匿名さん]

百年の外観が格好良くなれば最強。

[26480: 匿名さん]

木造で坪単価60位しか予算掛けれないで耐震問題なしと思いたいのはわかるが、むしがよすぎる。 新耐震規準の主旨をググる必要あり。

[26481: 匿名さん]

モデルハウスでいいなって思っても、実際予算内で建てるのは、モデルハウスとは違うので、予算内で満足できるならいいですけどね…自分好みの家を建てるのが夢です。 営業マンさんは、営業だけの事で、営業マンさんが建てるわけではないので、知らない事もありそうですよね。大手のハウスメーカーさんも担当者がそれぞれ違い、担当してくれた営業マンが辞めてしまい困った事もあると聞きます。

[26482: 匿名さん]

そうですか。

[26483: 匿名さん]

非現実的だが軸組で通し柱は全て良質な檜8寸以上とかにしたら相当な耐震強度になるんじゃない？

[26484: 通りがかりさん]

　こう言うね、柱の断面は正四角形という思い込みに囚われてるね。
木だって、H鋼みたいな断面の方が強くなるよ。

[26485: e戸建てファンさん]

>>26484
最近は木材でH鋼みたいな柱にして建てる工務店があるのか？

[26486: 通りがかりさん]

　残念ながら日本ではないね、ドイツでやってるよ

[26487: e戸建てファンさん]

>>26486
じゃあ柱の断面は正四角形で考えるしかないね。いつも出来ないことばかり言ってるよね。

[26488: 通りがかりさん]

>>26487 なんか思い違いしているよ
図面さえあれば施工できるし、構造計算すれば建築許可取れるから
できなくないよ。
　まして、剛構造ならそれほど難しいことではないよ。

[26489: e戸建てファンさん]

梁ならともかく柱をH型にするメリットある？
強軸方向にしか効かないし、耐火性落ちるし、接着の分弱点増えるし
鉄と違って角柱にしてもデメリット少ないし、普通に角柱のが良いだろ

[26490: e戸建てファンさん]

>>26488
H鋼型の木材を使った家の図面と施工と建築許可の取得を日本で誰がやってくれるのか教えてほしいな。できるんでしょ？

[26491: 匿名さん]

>>26483 匿名さん 非現実的だが軸組で通し柱は全て良質な檜8寸以上とかにしたら相当な耐震強度に

非現実的ではありません。予算を含めてやるかやらないかです。

http://www.housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[26492: e戸建てファンさん]

>>26491
予算やばそうだけど良い家ですね。憧れます。

[26493: 匿名さん]

>>26492 e戸建てファンさん 予算やばそうだけど良い家ですね。

鉄骨やRCで建てられる予算があれば大丈夫なはず。強いし木造なので住み心地も断然上でしょうね。

[26494: 匿名さん]

>26491
まったく魅力ない。

[26495: 匿名さん]

>>26494　匿名さん

貴方のいう魅力は耐震性とは無関係。平屋か2階建てまでなら重量鉄骨並みに強いだろうね。

[26497: 匿名さん]

木造以外なら強いし、住心地も良好。

木造は安さしか良いとこない。

[26498: e戸建てファンさん]

もはや鉄骨やRCの優位性は無いな。戸建てからは淘汰されていくだろう。

[26499: 匿名さん]

軸組だけは弱すぎて論外。

[26500: e戸建てファンさん]

>>26499
軸組もピンキリだから。工法で判断する奴は無知。

[26501: 通りがかりさん]

　伝統工法も実大試験の結果をもとに軸組の
新基準を国に作らせる動きをしているので
いずれはできると思うよ。
　何処をどう補強すれば耐震強度が十分か明らかに
なってきて国のお墨付きがもらえるのもそう遠くない
時期にきている。

[26502: 匿名さん]

タマホームで十分過ぎる

[26503: 匿名さん]

鉄骨のへ○ベ○が告発されてたよ。

[26504: 匿名さん]

RC造にすると３階建てでも揺れません。

[26505: 通りがかりさん]

　最近は屋上に振り子を設置する鉄骨もあるので
揺れが少ない建物はあるけど、揺れない建物はないな。

[26506: 匿名さん]

木造なら平屋まで

[26507: 匿名さん]

矮小な土地しか買えないならRC3階建てにするしかないな

[26508: 匿名さん]

ハザードマップなど良く調べて土地を選ばないと失敗する。災害に合うと全てを失う。

[26509: 通りがかりさん]

　木造軸組はピンキリで丈夫にも作れるというだけで
施主の求めるところが違う。
　都会で窓を締め切りで換気は空調頼りなところで
どうしても木造軸組で立てたいと思う人はまずいないだろう。

[26510: 匿名さん]

木造だと

地震だけでなく強風でも揺れる。

[26511: 通りがかりさん]

　木造は 同じ力でRCの２～３倍歪むこれは事実だから仕方ないが
逆にRCがそんなに歪んだら崩壊してしまうけどね
　基準が違うことを並べるのは印象操作の手法だね

[26512: 匿名さん]

ＲＣ造が崩壊するくらいの地震ならば、木造だと粉々になる。

[26513: e戸建てファンさん]

建物より地盤だがな。

[26514: 通りがかりさん]

　木造なんて爆弾仕掛けても粉々にはならないけどな、
RCだってコンクリートは崩壊するけど鉄筋は残るし
粉々と言うのとは少し違う。
　

[26515: 匿名さん]

厳しいね。

[26516: 匿名さん]

寒すぎる、床暖房と蓄電池と免震は必須、

[26517: 匿名さん]

建物が3だとしたら、地盤や立地条件が7,
軟弱地盤のRCなんて最も危険。

[26518: 匿名さん]

近所の木造が寒波によって崩壊しました。

[26519: 匿名さん]

>26518
>寒波によって崩壊しました。

寒くてたまらない？愁傷様です、断熱材を厚く出来ないRC内断熱の宿命だねｗ

[26520: 匿名さん]

私も木造で建てて大失敗しました。

[26521: 匿名さん]

軟弱地盤に建っているのは全て在来工法の家です。

[26522: 匿名さん]

鉄骨でもユニットですと構造計算が要らないと聞いたのですが、思い違いですか？ 積水とか大和とかの、二階建ての軽量鉄骨で建てる場合は構造計算が必要なのですか？

[26523: 匿名さん]

軟弱地盤だと重いRCは沈んだり傾いたりするからね。
地震に強い建物は軽い木造が有利。

[26524: 通りがかりさん]

　そもそも、都市の成り立ちが先ず水の便が良いところから始まったので
現代ではほとんど意味がない。
　水道はどこでも引けるし、都市物流を運河に頼っているところもない
逆に地震波は増幅されるし、洪水、竜巻、沿岸では津波、地盤の液状化がある。
そう言うところに都市を置き続けているのが現状なんだよ
そう言う事考えるともう次世代インフラに取り組む時期なのかもしれんね。

[26525: 検討者さん]

>>26522
その木造の話と鉄骨ユニットの話はそれぞれ別の話だと思われます

木造二階建てで構造計算が要らないのは、四号建築物と俗に言う物で、「簡易な建物だから仕様通りなら構造計算しなくて良いよ」というものになります
(本当にしなくて良いかは甚だ疑問ですが)

鉄骨ユニットの話は「型式認定」のことだと思われます(通常ユニットでも鉄骨なら構造計算必要)
型式認定は、社内ルールに則った仕様の建物の性能を保証するもので、そのルール内の建物なら予め行われた実験結果と同等の性能持つため、申請を簡略化できます
いわゆるユニットに限らず、大体のHMはこの型式を取得して設計しているので、木造でも鉄骨でもHMに依頼すると大抵はこの型式の建物になります
その場合は通常と同様の構造計算は必要ありません
多くの場合、社内のソフトで簡易な計算を行い、この計算結果と社内ルールの適合を持ってOKとしています

[26526: 匿名さん]

鉄骨が高すぎるから安い木造しか選択肢がない。

[26527: 匿名さん]

高いのに地震にも強くない軽量鉄骨では意味ないけどな

[26528: 匿名さん]

軽量鉄骨の厚みは各社非公表で1.6～4.5mm。足場用単管パイプの厚みは1.8mmか2.4mmが一般的。

[26529: 匿名さん]

重量鉄骨がいいね。

[26530: 匿名さん]

軽鉄造は強度的に２階建が限界、木造と同程度でしかない。３階建の軽鉄造は一般的ではありません。

[26531: 匿名さん]

3階建て住居はデメリットしかない。

[26532: 匿名さん]

トルコの地震でRCの脆弱性が立証された…

[26533: 通りがかりさん]

　RCで１０階建とかありえないわWPCで５階建までだろ。

[26534: 購入経験者さん]

トルコの地震を動画で見たけど、地面がゼリーみたいにグネグネしたりトランポリンみたいに弾んでたりしてヤバかった。見た感じでは数メートルくらい家がバウンバウン弾んでたのもあった。あんなん耐震等級100でも耐えれんやろｗ

[26535: 匿名さん]

トルコ地震クラスが来たら終わり。

[26536: 匿名さん]

東北大などの分析では、トルコでの最初の地震のエネルギーは阪神大震災の約２２倍らしい。

[26537: 匿名さん]

隣人のモラル次第で一生が決まる。

[26538: 匿名さん]

>>26536
東京大学大学院　渡邉英徳 教授
「トルコ・ハタイは、町中のほぼすべての場所でビルが倒壊している。無事なところを見つけるのが難しいくらいの状況」
「熊本地震等で巨大な地割れを目にしてきたが、さすがに20キロの長さじゃなかった。途切れずに続いている地割れに驚愕したし、そういう地割れを発生させた地震のエネルギーに驚いた」

ヤバすぎぃ！！

[26539: 名無しさん]

今は筋交いより耐力面材が増えてる？
個人的にはどちらも採用して最初に耐力面材が効いて、耐力面材が崩壊した後に筋交いが効くような二段構えでやると良い気がする
一緒に耐えないからどちらも採用するのは意味がないって人もいるけどどうなんですかね

[26540: 匿名さん]

トルコクラスなら免震でもアウトかも。

[26541: 匿名さん]

トルコ地震みたいな大規模な地震には、建物の軽さが最重要になるね。
重量のあるRCでは、その後の余震に耐えられない。

[26542: 匿名さん]

筋交いなら筋交いだけ、面材なら面材だけにしないと危ないって言われて久しい。

[26543: 通りがかりさん]

　トルコ地震の画像見るとそんなに揺れ幅が大きく無いように見えた
実際には短周期で加速度が大きいRCにとって不利な地震だったんじゃ無いかな？

[26544: 通りがかりさん]

　そもそも、トルコで花崗岩の骨材を入手する事が
困難なんじゃ無いかな、だとするとコンクリートの
強度自体が日本とはかなり差がありいそうだね。

[26545: 匿名さん]

住宅の倒壊状況を見たときはメーカーに関係なく２×４工法の家は全般に強い家が多かったよ。

[26546: 匿名さん]

数が元々少なく、築年数の若い２×４工法と比較しても仕方ない。
今は工法より立地や地盤の影響が多きいとハッキリしたんだし。

[26547: 匿名さん]

瓦、GW、軸組、筋交い、金物、無垢材・・・
偏向報道の犠牲は多い

[26548: 匿名さん]

ツーバイとか面材は仕組み的にそんなに強いとは思えないけどね
接着と釘の引き抜きで耐えてるだけだから繰り返しに弱い

[26549: 匿名さん]

面材は一発の地震には強いだろうから、一回の実験とかで効果を見せるには向いてると思う

[26550: 匿名さん]

タワマンは怖くて住めないや。

[26551: 匿名さん]

木軸も地震がきたら一発アウト

[26552: 通りがかりさん]

　木造は倒壊　RCは崩壊　
要するに壊れ方が違う

[26553: 匿名さん]

木造は住人死亡　RCは住人軽症
要するに強度が違う

[26554: 匿名さん]

軸組は弱すぎて論外。

[26555: 匿名さん]

家が建ってる場所によっては、いくら耐震性がある家でも 倒壊いします。 っていうか、地盤が弱く傾いてダメになる家が多かった 家を建てる時は土地選びから！ 耐震性はどこのメーカーもしっかりしてるんじゃないかな。

[26556: 匿名さん]

RCだと崩壊したら一瞬で住宅はお陀仏。
トルコ見たら木造のが軽い建物の方が地震に強いとわかっただろ。

[26557: 通りがかりさん]

　トルコには建材にする木が不足している。
ヒッタイトの頃鉄を作るために木を切り禿山ばかりにしてしまって
農業が崩壊して国が滅んだ。
　それ以降煉瓦作りが主流になって煉瓦を作るには薪が必要になり
十分な牧草を確保できないので山羊を飼育すると牧草の根まで食べてしまうので
砂漠化が進行これを二千年もやっている。
　まあ、中東あたりはみんなこんな感じだよね。

[26558: 通りがかりさん]

　イスラム教も豚１頭食べたら１０本植林するとかしたら
イスラムの極貧もなんとかなるかもね。

[26559: 匿名さん]

木造で耐震等級3と言っても 鉄骨であれば耐震等級1レベルの耐震性。
しかも木造は施工と耐久性も不安。
大手鉄骨ハウスメーカーの耐震等級3が良い。
お金があればRCで。

[26560: 通りがかりさん]

　基礎免震にしたらそもそもそんなに耐震性は必要ない。

[26561: 名無しさん]

鉄骨は火災でグニャリだし、RCは重さでパンケーキクラッシュ。逃げる間もなくお陀仏。
軽くて強い木造には勝てないわ～

[26562: 通りがかりさん]

　RCは今まで大丈夫でももっと大きい地震きたらいきなり
パンケーキクラッシュだし
　木造も阪神淡路の時は」大勢焼死したけど、東日本では
火災そのものが起きなかったし
　大体は死ぬような事にはならんだろ。

[26563: 匿名さん]

薪ストーブ

燃料は木

鉄は器

[26564: 匿名さん]

木造ってだけで失笑されてしまう。

[26565: 匿名さん]

木造のが良いから嫉妬してるんだねw

[26566: 匿名さん]

最近は木造の耐震性や耐久性が著しく上がったからね。
鉄骨やRCなんて採用する一戸建ては減り続けている。

[26567: 匿名さん]

木造はよく燃える。まるで大きなストーブやね。

[26568: 匿名さん]

鉄骨やRCじゃ断熱性も低いし暖もとれないからね。
ストーブ炊いても熱を奪われちゃう(笑)

[26569: 匿名さん]

木造で建てる人は低所得者がほとんどなので、
自治会費を払ってません。

[26570: 検討者さん]

今や鉄骨でも断熱等級6は出来るからなぁ、、
木造はコストメリットしかないのでは？

[26571: 通りがかりさん]

　RCならヘンプクリートハウスの方が断然丈夫だよ
コンクリートの７倍の強度と言われてるからね
今はヘンプ自体が品薄だけどメジャー資本が入って
作付け面積を増やしてるから十年後には日本でも
できるようになると思うよ。

[26572: 匿名さん]

鉄筋とかRCとか今時いないだろ。
頭の古い爺さんとか、業者の回し者だけ。
パンケーキクラッシュが起きて逃げる間もなく住人はペシャンコ。トルコ見たか？
人間が住むための住宅じゃない。

[26573: 匿名さん]

今どき軸組はありえない。

[26574: 匿名さん]

今どき木造アンチはあり得ない(笑)
ガイジか？

[26575: 通りがかりさん]

軟弱地盤にRCや鉄骨という最底辺の劣等住宅を選んだ奴が、いろんなスレを荒らしてるわけかw

[26576: 通りがかりさん]

　トルコのコンクリートは日本のほど強く無いのだよ
火成岩や石英の砂利は固いのだがトルコにはそもそも
これがほんの少ししかない。
砂もこれらが砕けたものは角が立っていて結合が強い。
日本のように列島が全て火山帯の上に位置していても
砂利や砂が不足するのだから、トルコではないと言った方がいいだろ。
日本人の感覚だとその辺の泥にセメントを混ぜたようなもので
１０階建とかなんの冗談だよというレベルだよ。

[26577: 匿名さん]

いや、輸入してるやろ
トルコ近隣でもコンクリの材料によっては100％輸入に頼ってる国もあるし

[26578: 通りがかりさん]

　トルコだって高架橋作るとかなら輸入材で作るだろうけど
そもそもあるところが、日本やフィリピンや南米西海岸だからね
輸送費がとんでもないことになると思うよ。

[26579: 通りがかりさん]

　因みに、日本でさえフィリピンからたくさん輸入してるよ。

[26580: 通りがかりさん]

　ヘンプクリート打設工法の建物はツーバイシクッスの３倍の強度があり
およそ、自然の力で破壊知ることは無理だろうと言われています。

[26581: 匿名さん]

木造はおすすめできません。

[26582: 匿名さん]

タワマンなんてRCの最先端もメッキが剥がれてきた。
木造以外の住宅は地震に強いかなんて、ホントは分からない(笑)

[26583: 匿名さん]

在来工法だけは選んだら駄目です。
私みたいに後悔することになります。

[26584: 匿名さん]

>後悔することになります。
スレに書き込めているのだから問題ないよｗ

[26585: 検討者さん]

在来が地震に弱いのは分かるけど
RCとか鉄骨の戸建てには住みたくねえ
なんでだろうね？

[26586: 匿名さん]

寿命内に震度6以上の地震の揺れを家で遭遇する人は稀ですよ。
例え震度６以上の揺れに在来で遭遇したとしても怪我等する確率は極めて小さい。
ほぼ無いなら温熱環境などに優れている在来を選ぶのは必然。
確率的にはRCとか鉄骨の戸建の劣る骨温熱環境での発症リスクの方が高そうです。

[26587: 匿名さん]

鉄骨も今や当たり前に断熱等級6、断熱等級5。
木造を積極的に選択する理由はコスト以外に無い。

[26588: 名無しさん]

例え木造より安くても鉄骨に魅力ないけどな
鉄やコンクリだらけの家に住みたくないという素直な気持ちある

[26589: 匿名さん]

構造が鉄骨やコンクリートであって、フローリングなどの内装や家具は基本的に木質なんだから26588の意見は間違い。

[26590: 通りがかりさん]

　RCの建物は室内の酸素濃度が低くなりがちなんだよ
自覚症状は無くても、眠りが浅くなったりボーとしたりする
もちろん体にいいわけはない。

[26591: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートの戸建てなんて無駄に重くて鉄骨は火災に弱いし、コンクリートはパンケーキクラッシュだしで良いとこ無し。
断熱性も木造に比べて不利である、人が住むための住宅じゃない。
軟弱地盤にRCなんて最も危険な組み合わすじゃないか？

在来工法でも、最近のWW集成材なら軽くて強度もありメンテさえ怠らなければ地震にも強い。

[26592: 匿名さん]

＞鉄骨は火災に弱いし

木造よりは良い

薪ストーブ

木は燃料

鉄は器

[26593: 匿名さん]

鉄骨も今や当たり前に断熱等級6、断熱等級5。

[26594: 名無しさん]

>>26589
そういう意味じゃない

[26595: 匿名さん]

低所得者は木造
木造のヒガミは聞き飽きた

[26596: e戸建てファンさん]

戸建てってやっぱり木造軸組みで大工が作ってる印象があって
子供の頃に見たそれがかっこよかったからだろうな
鉄骨とRCの方が性能が高いと思うけど全く憧れがない

[26597: 匿名さん]

かっこいいとか憧れとかそんなの関係ねー

木造軸組が災害に対して最弱なのはサルでもわかる。
予算がなく木造しか選択肢がないなら、枠組みツーバイ系の一択。

[26598: 戸建て検討中さん]

大いに関係あるわ
ツーバイもも憧れがないので却下
むしろあんなもんダサくて嫌だわ
近所のおっさん集めてアメリカみたいに自分らで作ればいいのに

[26599: 匿名さん]

低所得者はRCのマンションだよ(笑)
だいたいボロ。しかも解体も建替えもできずに朽果てるだけ。職業柄、コンクリートの白華現象や爆裂を頻繁に見るからRCだけはイヤだ。

[26600: 匿名さん]

鉄骨はアカンやろ。
火災には最弱。

[26601: 匿名さん]

RCだとアル骨が発生してるからね。
気をつけないと、大地震が起きたトルコみたいに一瞬で崩れる。

[26602: 匿名さん]

RCも古くなると脆い。鉄骨は火災に弱い。結局建物は何で建てても五十歩百歩。地盤優先が正しい。

[26603: 匿名さん]

構造より地盤、木造なら材種か。

[26604: 通りがかりさん]

佐藤さんの
ベタ基礎より布基礎が基本って理論良く分からん
ベタ基礎は流行りなだけらしい
地盤が固いなら布基礎、柔いならベタ基礎はなんとなく分かるけど
固くてもベタ基礎が無難でいいでしょ

[26605: 匿名さん]

>ベタ基礎より布基礎が基本って理論良く分からん
布基礎の方が一般的に高さが高いから縦には強い。
鉄骨はスパーンが長いから必然で布基礎になる。

[26606: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[26607: 匿名さん]

火災で倒壊した鉄骨住宅の画像は見つからない

火災で倒壊した木造住宅ばかり出てくる

[26608: 検討者さん]

>>26606
コラじゃなくて工務店の画像みたいぞ
https://www.watanabekomu.co.jp/aboutus/earthquake-resistant.php

[26609: 匿名さん]

木造の工務店が公開してるってところがポイント
消防科学総合センターには見当たらないww
そもそも消防関係のHPで「火災の時は安全」など書くわけないだろ、バカか？

[26610: 通りがかりさん]

コラと嘘を言ったり
見当たらないと言ったり
忙しい奴だな
馬鹿だから調べてもないんだろ

[26611: 匿名さん]

「火災の時に木材は安全」？
なら逃げなくて良いの？
バカなの？