地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26163: 畳は国産に限る]

>>26160
その解釈が正しいと思います。

[26164: 名無しさん]

>>26162 通りがかりさん
データが無いからプレカットでない在来工法まで伝統構法に入れちゃったのかw
ツーバイのシェアも１割とか全くの出鱈目だな
話にならんよ

[26165: 通りがかりさん]

ツーバイのシェア一割と言うのは戸建住宅に限った話で
共同住宅いれればもっと多いけど、今時手刻みで共同住宅立てる人いないでしょ。

[26166: 名無しさん]

>>26165 通りがかりさん
プレカット以前の在来工法が伝統構法だと思ってる時点でねぇw

[26167: 通りがかりさん]

>>26166 「なに非現実的な事言ってんの(笑) 金持ちでも伝統構法で建てんわ」
あまりにも根拠がないから、からかっただけだよ
確実に言えることは、伝統工法の事業者があって大学と協力して研究しているのだから
そう言う事が出来るだけの着工数があるという事だよ。
手刻みの軸組だけで年３０００棟でそのうちの何割かはあるんだろ。

[26168: 名無しさん]

>>26167 通りがかりさん
それ言ったのは別人
自分が根拠ない事言ったのは棚に上げてこれだから嘘吐きはねぇw

[26169: 名無しさん]

>>26161
家全部食われるほどやられることはないし、リフォームだってできるぞ。

[26170: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[26171: 通りがかりさん]

　RCは修繕費が大きいのと素人施主ではまともな修繕ができないのがな
下手したら４０年しか持たないのがな。

[26172: 通りがかりさん]

　RCは外壁塗装剥がさないとクラック補修できないけど
素人で塗装の剥がし方知ってる人が、そもそもいないと思うよ。

[26173: 匿名さん]

RC建てる層が自分で修繕なんてしないだろ（笑）
的はずれな自分の知識をひけらかしたいだけのコメントが目立つな

[26174: 匿名さん]

RCなんて住む奴はマジキチだよ。
人間が住む住宅じゃない。

[26175: 通りがかりさん]

＞＞２６１７３　そういう意味じゃなくてやり方知らなければ
作業の発注が出来ないでしょ。
剥がしてくれる業者もいないよ。

[26176: 名無しさん]

RCは完璧に建てられるならいいが、難しいからな。しかも補修はさらに難しい。リスク高いと思うな。

[26177: 通りがかりさん]

　コンクリートは１５年くらいかけて強度が増し収縮するので
１５年目くらいに完璧な修繕が必要なんだけど、これがめちゃくちゃ難易度が高い
ダムを補修するような材料を使えば耐用年数が３００年くらいになるんだけど
現実にはほとんど躯体の修繕ができてないのが現実なんだよね。

[26178: 匿名さん]

>>26175 通りがかりさん
なぜ自分で発注するんだよ（笑）
メンテナンスも無い事が前提なのかよ

[26179: 通りがかりさん]

　なぜその業者が出来ると思えるの？
剥がせない業社に自動的に修繕やらせても絶対にできなけど。
普通の業者は躯体修繕なんてしないで洗ってペンキ塗るだけだよ。
ま君見たいのが多いんだろな、儲け放題だ。

[26180: 匿名]

>素人施主ではまともな修繕ができない
>素人で塗装の剥がし方知ってる人が、そもそもいない
>やり方知らなければ 作業の発注が出来ない
>剥がしてくれる業者もいない
>ダムを補修するような材料
>耐用年数が300年
>剥がせない業者

的外れ、決めつけ、唐突に関係無い事を言う（笑）

[26181: 名無しさん]

木造の方がいいよ。

[26182: 通りがかりさん]

　工事契約即ち発注だが何言ってるんだろ
お任せの修繕工事には躯体修繕など入ってないんだがな。
やるとしたって、相場の倍の金額はかかるがな。

[26183: 通りがかりさん]

>>26181 RCのポテンシャルは高くてもまともに修繕できる業者がないんじゃ
耐用年数は５０年がいいところだよ。
　値打ちがあるかと聞かれたら普通に首を傾げたくなる。

[26184: 通りがかりさん]

　木造の基礎も１５年目くらいで完全にクラック補修して
ガラス塗料でも塗っておけば耐用年数１００年は軽くいける。
　まあ、上物の値打ちに合わせて考えればいい。

[26185: e戸建てファンさん]

マンションも50年？

[26186: 通りがかりさん]

　マンションなんて普通鉄骨でしょ。

[26187: 匿名さん]

>>26186 通りがかりさん
低中層マンションはRCだろ（笑）
SRCは超高層マンションだ
やはり的外れな事言うな

[26188: 通りがかりさん]

　全部なんて言ってないだろ馬なのか鹿なのか
超高層でSRCなんてほとんどないだろ。
　マンションの話なんてしたくないんだけど、止めてくれないかな。

[26189: 匿名さん]

>>26188 通りがかりさん
超高層×
中高層の間違い

戸建RCの施工会社はほとんどマンションやってるぞ

[26190: 匿名さん]

在来工法で建てて大失敗しました、

[26191: 通りがかりさん]

　柱の幅が３００ミリもあれば倒壊しないと書いて
今なら入手できると書いたけど、どう言う事かというと
仮に３１７X１０５の材料があったとして１０５X１０５が３本取れるかというと
それは無理なんだよ。
　辺材の方は曲がってしまうからね、だからもしそういう柱を使っても
差額は大したことなくて済む。

[26192: 匿名さん]

また唐突に的はずれな自分の知識をひけらかしたいだけのコメント（笑）

[26193: 通りがかりさん]

　江戸時代の話だけど、現代人は知らないだろうが長屋の柱は60x60だったんだよ
何しろ、大岡忠相が火除け地を作ったりして防火対策を取るまでは
木が黒く変色する前に火災で焼失してしまうのが普通だったらしい
それが時代とともに90x90になって昭和初期まで低所得者の住む借家はこの規格だった。
そして江戸時代から昭和になって外材の輸入が始まるまで材木不足は続いた。
こういう時代は断面が真四角な柱はすごく経済合理性があったが現代では
全くそんなことはなくなってる。

[26194: 匿名さん]

木造はホンマに危険やな。

[26195: 名無しさん]

>>26193
何の話してんだ？

[26196: 匿名さん]

UFO E
がほしい。

[26197: 通りがかりさん]

>>26195 いやね、建築なんてどの工法もその時代の文化的、政治的、経済的
要因から派生してるもので、建築学や物理学は免罪符を得るために、後付けで
利用されてるだけだと思ってね。
　そもそも、地震波って３６０度どの方角からもくるものなのかな
震源と物件を結ぶ線に直行する角度からくることはあるのだろうか？

[26198: 名無しさん]

>>26197
何言ってんだこいつ？

[26199: 通りがかりさん]

　人にはそれぞれ能力の限界があるんんで、無理して理解せんでいいよ。

[26200: 名無しさん]

>>26199
いや、君の謎理論よりも物理や建築学を信じるよ。
君は日本語から始めよう。

[26201: 通りがかりさん]

　自分も物理や建築学は信じるよ。
けれど、今までに見つめた事の無い物理現象もこの世界には
山ほどあるのも事実で、そう言う事象が無ければ、ノーベル賞など
そもそも有り得ないんでね、君の信じると言う言葉には嘘があり
あわよくば自分に都合良く利用しようと言う賎しいものでは無いかな？
とにかく君に理解されたいとは初めから思っていないので、
どちらでもいいことだ。

[26202: 名無しさん]

>>26201
新しい理論でも技術でも構わないけど、どんな家が地震に強いと思ってるの？

[26203: 通りがかりさん]

　自分の住んでいるところを例に挙げると、大きな震源が二つあって
装置一つは震源から遠いので大した震度にはならない
もう一つはマグニチュードは低いが距離が近いためかなりの震度が予想されている。
震源が分かっているので、揺れる方向も予測できればそれに対応することは
可能だと思わないか？
　まあ、この地域はこう言う方向で揺れますなんて分かるものは
見たことないけどね、今の科学力ならできそうだと自分は思うんだ。

[26204: 名無しさん]

>>26203
現時点で免震装置、制震装置があるのでそれでいいじゃん。

[26205: 通りがかりさん]

　免震装置だけど１方向だけなら免震装置もとても簡単なもので済むんだけど
３６０度どの方向にも対応できるものとなると、とても作るのが難しくなるし
価格もすごく高くなるよ。

[26206: 名無しさん]

>>26205
まずは横揺れを抑えるだけでも地震被害を抑える効果は大きい。3次元免震も実用化は始まっている。3次元のほうの価格はまだ高いと思う。

[26207: 通りがかりさん]

　あれ？　住宅の話いてるんじゃなかったっけ？　３次元免震とかもうね？

[26208: e戸建てファンさん]

>>26203
意味不明

[26209: 通りがかりさん]

　出来るかどうかは別として振動の方向がわかれば
平面図上の家の対角線を地震の方向線と合わせれば
地震力は分解されると言う話だよ。

[26210: e戸建てファンさん]

>>26209
できないね。

[26211: 通りがかりさん]

　理解がね～　人それぞれだから頑張らなくていいよ。

[26212: 名無しさん]

>>26211
馬鹿はおまえ。地震の検出ができたとして、実際建物をどう守るか具体性が無い。だから意味不明って言われるの。

[26213: 通りがかりさん]

>>26212 26209の中で具体策示しているが？
解らない人には解らないんだよ。
無理しないでお休み。

[26214: 名無しさん]

>>26213
地震の検出はセンサー
それを住宅に伝えるのは電波通信
その先はどんな装置なの？

[26215: e戸建てファンさん]

どうやって平面図上の家の対角線を地震の方向線と合わせれるのか教えてくれ。
それがわからないから具体性が無いって言われるんだよ。

[26216: 通りがかりさん]

　重症だな、自分が使った予測という言葉で連想したのだろうが
予測という言葉はセンサーや測定器がある以前からあるもので
言語の理解力がかなり変なことになってるよ。
　対角線に合わせるって新築で建てる時に決まってるだろ。
家をぐるぐる回すとか考えてないよな。
正しくは対角線ではなくて４５度の角度だね。
これで各軸に伝わる地震力は約三割小さくなる。

[26217: e戸建てファンさん]

>>26216
新築のときに何をすればいいと思ってるの？

[26218: 匿名さん]

大手ハウスメーカーに全てまかせておけば良い。

[26219: 通りがかりさん]

重症だな、ここの連中

[26220: 検討者さん]

我々は重症で構わないので、どうぞ同じレベルの方々のところへ行ってお話してください

[26221: 通りがかりさん]

>>26202 「新しい理論でも技術でも構わないけど、どんな家が地震に強いと思ってるの？」
　地震に強くする方法というか考え方が一つじゃないからね、オツムの弱い人は３っつ位しか
思いつかないだろうけど、凡人の自分は六つは思いつく
その中の一つを紹介するよ、例えば地震で揺れても層変位が起きなければ
当然倒壊なんて起きないよね、多分ここの連中はそんな建物はできないというだろうが
実はこれがあるんだな。

[26222: 匿名さん]

地震の揺れ方向が分かるわけないだろ

[26223: 匿名さん]

>その中の一つを紹介するよ、例えば地震で揺れても層変位が起きなければ
当然倒壊なんて起きないよね

直下型なら層間変位が生じなくても倒壊する

[26224: 名無しさん]

そうか？
根拠は？

[26225: 通りがかりさん]

>>26223 よく考えてみなおかしなこと言ってるから。

[26226: 匿名さん]

圧縮

[26227: e戸建てファンさん]

>>26221
そんな建物できないよ。できるならアイデアを聞きたい。ホントはアイデアも無いんでしょ笑

[26228: 通りがかりさん]

　スエーデンの草葺の家

[26230: 匿名さん]

Threads where psychotic patients gather　でっす！

[26231: 名無しさん]

>>26221
ただのキチ○イだったか笑

[26232: 通りがかりさん]

　ちゃんと答えてるのに意味わからないんだなこれが。

[26233: 戸建て検討中さん]

>>26232 通りがかりさん
層変位が起きない家というのはどういったメカニズムでしょうか
あと、それ以外に思いついたという5つの方法も宜しければご教示頂けると幸いです

[26234: 通りがかりさん]

　はい、スエーデンの草葺の家ですが、日本では立地の問題でほとんど
建設はできないでしょうが、頭の体操程度と考えてください。
そして、これも耐震性を追求した結果ではなくて偶然なったものです。
　まず建物の説明ですが、妻側を海風山風の方に向けて
のき側を土で埋めてしまいます。
　こうすると、建物は上から下までほぼ同時に振動が伝わるため
地盤と一緒に揺れますが層変位は起きません。

[26235: 通りがかりさん]

　次は地震の振動を消してしまう建築だよ。

[26236: 名無しさん]

>>26232
全く説明できてないね。無能はもう来なくていいよ。

[26237: 通りがかりさん]

>>26232 これでも分からないと？
相当アレだな重症だわ。
　具体的にはどこが分からないのかな？
次があるから、後で教えてあげるよ。

[26238: 通りがかりさん]

　そもそも、地震で層変位が起きるのは当然という概念が誰の中にも
あると思うがこれがそもそも当然でもなんでもないので、
　それはブランコで説明すると、ブランコが漕げるのも絶妙なタイミングで
体重移動するからで、森羅万象で見ればまさに奇跡なような確率でしか発生
してないんだよ。
　ある振動波で揺れているブランコに同時に周期の違う振動を当てると
極端に揺れが小さくなるんだ。

[26239: 通りがかりさん]

　この原理を具現化しているのが五重の塔や木骨レンガ積みの家だ。
五重の塔は外側の構造で周期の長い振動を作り出して心柱で最短周期の振動を作り
最上部の小屋に同時に周期の違う振動を伝えている。

[26240: 通りがかりさん]

　簡単にざっくり言えば、周期の違う２つの振動を小屋に伝えれば
層変位は極端に揺れが小さくなるんだ。
　五重の塔のように複雑な構造を作らなくても、単振動側には
RC 鉄　煉瓦など使い長振動側は木骨にすればできる。

[26241: 名無しさん]

>>26239
残念だったねwww

以下、五重塔を解析した人の結論の抜粋

五重塔が地震で倒壊しないのは、太い柱、厚い板壁の多さ、推測ですが宗教施設であるため、地盤の良い所に立っており、手入れが良かったからではないかと考えられると思います。

https://www.tsukubair.co.jp/wp/wp-content/uppdf/mreport/2015/05/201505...

[26242: 匿名さん]

直下型地震であるような真下から突き上げるような縦揺れには無意味

[26243: 通りがかりさん]

>>26241 効果はちゃんと認めてるけど？　第一他のものと変わらないと言うなら
普通の軸組構造の模型を作ってそれと比較しなければなんの意味もないと思うよ
まず、何と比較してるのと言う疑問が持てないところが君の限界なんだよ。

[26244: e戸建てファンさん]

こんだけもったいぶって五重塔かよ。君は前も同じこと言ってただろ？もういいよ。解散解散。

[26245: 通りがかりさん]

２６２１４をよく読んでみな、変位かくが１／200と書かれている
これって普通はほぼ変位していないと言うレベルだよこんな数値は
RCでもなかなか出ないレベルだよこのレベルと研究者の意見と
全く整合性のないことに気づかないか？
データを正しく評価すればこの意見はないわ。
しかも特質するべきは残存変位も３日後には元に戻っている。

[26246: 匿名さん]

>> 変位かくが１／200と書かれている
これって普通はほぼ変位していないと言うレベルだよこんな数値は
RCでもなかなか出ないレベルだよ

RCなら当たり前のレベルだが何言ってるんだ

[26247: 通りがかりさん]

　そうだね、1/200はRCなら普通だねそれは五重の塔が
RC並みの変位しかしてないことの証明でもあって
構造的に丈夫だからとする研究者の考えと全く一致しないんだよ
何をどう説明しても木とRCが同じ固さであるなんてことは言えないからね。

[26248: 匿名さん]

RCでもなかなか出ない→RCなら普通
サイレント修正という事かな

[26249: 通りがかりさん]

　間違ってることはゴリ押ししないよ、君とは違うよ。
きみは26241の変な意見をごり押しするの？

[26250: e戸建てファンさん]

制震や免震の研究してる人たちは五重塔のことくらい知ってる。その上で住宅には適用していない。

[26251: 通りがかりさん]

もうあるよ、しかも近代的でかっこいい

[26252: e戸建てファンさん]

>>26251
高層ビル以外には無いと思うが、戸建て住宅向けに五重塔に類似の構造や制震装置があるの？
ていうか君、既存の制震や免震とは別のアイデアがあるんじゃなかたのか？

[26253: 通りがかりさん]

　高層ビルは五重の塔によって頭の体操しただけで物理モデルとしては違うものだよ
免震とは層と層が絶縁されていることだし、なんか微妙に言ってることが違うんだよね。
五重の塔は短振動側と長振動側が分かれていてお互いの振動を相殺できる構造なんだよ。

[26254: e戸建てファンさん]

で、戸建て住宅向けのものってあるの？

[26255: 通りがかりさん]

　あるよ、今日は正確に文章書くの疲れるから明日かくよ。
日本じゃないけど、材料は一般的なものだし変わった建築建ててくれる
設計士なら特に難しいところもないから簡単だよ。

[26256: 26233]

なるほど、草葺の家は「天と地の家」みたいで、上手くすればオシャレにできるかもですね
ただおっしゃるとおり広い敷地と固い地盤が必要ですから、そこまで揃ってるなら結局のところ木造平屋で十分、となりそうですね

五重の塔の転用は果たしてどう住宅に転用するのか興味あります
6m程度の高さで有意な固有周期の差はでるのか、剛架構と柔架構の間はどう処理するのか、今日事例を紹介してくださるということなので楽しみです

他の4つのアイディアもお時間のある時教えてください

[26257: 匿名さん]

＞そこまで揃ってるなら結局のところ木造平屋で十分

まったくそうは思わないけど、、

[26258: ya]

>>26245
>変位かくが１／200と書かれている
これって普通はほぼ変位していないと言うレベルだよ

壁式RCなら軽く出ますよ。

木造2階建　建物高：6M　層間変形角：1/150　変形：4ｃｍ
木造3階建　建物髙：9M　層間変形角：1/150　変形：6ｃｍ
鉄骨造３階建　建物高：9M　層間変形角：1/200　変形：4.5ｃｍ
RC造ラーメン3階建　建物高：9M 層間変形角：1/200　変形：4.5ｃｍ
壁式RC造3階建　建物髙：9M　層間変形角：1/2000　変形：0.45ｃｍ

[26259: 26233]

>>26257 匿名さん
そうですか？
まぁ考え方はそれぞれとは思いますが、良質な地盤と、周囲との離隔が確保できるのであれば
平屋が1番安定的なのは間違いないですし、平屋であれば木造で十分だと思います
恐らくいつもいらっしゃるRC派の方かと思われますが、別にどちらが優れているかではなく、必要十分ということを書いています

[26260: 匿名さん]

＞木造で十分だと思います

平屋だって強い方が良い。
そもそも耐震は継続性が非常重要。
シロアリ被害の報告書読むと完璧なシロアリ対策って中々難しいんだなと思う。

[26261: 26233]

>>26260 匿名さん
私はご提案頂いた草葺の家について、実現可能性があるかどうかについてを話したかったので、どちらでも良いです
私は木造で十分と思ってますが、別にそう思わないと思うのであればRC平屋と読み替えて下さい
そこは本題ではないので

[26262: 通りがかりさん]

　興味を持ってくれる人がいて嬉しく思います。
これから紹介する家も地震多発地帯で発生したものではなくて
あることを追求したら偶然にそうなったと言うものでしょう。
そのある事とは建築コストとメンテナンス性と快適性でしょうか
高機能な建材というものはなかなか値段の張るものです。
サイディングを例にとって考えると、雨漏れしないだけで
よければいくらでも安い材料がありますが、これに耐火性
遮熱性などが付加されるとかなり高額なものになってしまいます。