地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26101: 匿名さん]

木造は最弱って言うか、軸組工法が最弱なんです。
ツーバイ枠組み系は鉄骨より弱いが、軸組工法よりは強いね。

[26102: 匿名さん]

まあ今どき軸組工法なんて扱ってる工務店なんて存在しないでしょ。
もしもいまだにあったらオレオレ詐欺やワンクリック詐欺みたい。

[26103: 通りがかりさん]

　軸組じゃなくて在来工法な、いい加減に覚えろよ
軸組は強い弱いじゃなくてどれだけ地震力を吸収相殺させるかだから
強い弱いのモノサシじゃ計れないよ。

[26104: 通りがかりさん]

　何百年も前から立ってる軸組なんて筋交い入ってないんだから
耐震等級なら等級１にもならない。
　５重塔なんて土台はアンカーで止まってないし
そもそも心柱以外柱さへないんだからね。

[26106: 通りがかりさん]

　本当の軸組は基本真壁造りで木材を乾かすように作ってるから
ほぼシロアリは発生しないけどな、
　ちなみに平安時代は今と同じように地球は暖かかった。

[26107: 戸建て検討中さん]

あなたは何年も前から「自分の考える最強のおうち」をここで発表してるけど、
俺達は普通のHMや工務店で作れる一般的な工法以外はどうでも良いんだよ
新しいことや、今は誰もやってないことお願いするとえらい高くなるんだから、少なくとも素人の俺達にとっては全く現実的じゃない

あなたは自分の理論に自信があるなら、素人ばかりのこんな掲示板ではなく、学会なりで発表するか専門誌に寄稿するなりすればいい

[26108: 通りがかりさん]

>>26107 あなたの考え方はまさに日本文化だと思うよ。
そして、昔は一定の合理性のある考えだったのだけど、現代では合理性が失われている。
耐震性の高い『ログ構造の家（ロシア）』『煉瓦積みの家（イギリス）』
どちらも、耐震性を高めるために考えられたものでは無くて経済合理性や防火目的で
派生したもので、耐震性に関してはオーバースペックになってる。
　昔と環境が変わっているので、あなたがどう思おうが変化していくことは
避けられないし、その変化は必ずしもいい方向を向くとは限らない。　

[26109: 戸建て検討中さん]

>>26108 通りがかりさん
勘違いしないで欲しいが、俺はあなたが間違ってると書いてる訳でもないし、内容について議論したい訳では無い
研究者でも建築関係者でもない俺達素人にあるべき姿や未来を語られてもしょうがないということ
あなたが然るべきところで発表し、それが認められ、良い方向に向かうことを祈ってるよ

[26110: 匿名さん]

これの事かな？
https://youtu.be/PaAtlRrz9TE

[26111: 通りがかりさん]

　例えば、ロシア風のログ構造の家を説明すると、躯体を１２０ミリ角（水切り加工なし）
で積み上げ外側透湿シートを貼りに熱橋効果を防ぐようにスペーサーを入れたり
アングル金具で縦胴縁（３８×８６）を配して断熱材（グラスウール）を入れて
サイディングを貼ってある。
　これを日本流にアレンジするとログ材は杉の集成材にしたとして
平米単価は今でも１２０００円くらいで、躯体と内壁を兼ねるので在来工法より
安くできるよ。
　金物やシーリングはログハウスで使う物を流用すればよいし、ログハウスを
建てる工務店は一般的工務店やHMに入らないのかな？
付加断熱についてだが通気胴縁を使って屋外に湿った空気を
排出できるようにしておけば結露の心配は無い
あなたがイメージしてる一般的な建築と比べて大幅に工程が簡略化できてるので
むしろ低価格できるよ。
　また、煉瓦済みの家に関してはアパートにも採用されるくらいで決して
高い訳じゃ無いんだけどね。

　

[26112: 戸建て検討中さん]

>>26111 通りがかりさん
いや、だから、こうすれば安くできる、は良いの
それが実運用されてるかが俺達には重要なんだってば
もし既にあなたの言う仕様が一般化されている工務店があるなら、工務店か実例を教えていただけたら納得します

[26113: 通りがかりさん]

>>26110 ちょっと伝統にとらわれすぎだね、環境の変化を考えてないと思うな。
構造の話するとこの建物の倒壊限界角は１３／300位でこういう建物に
使うダンパーも市販されていて１０／300くらいに抑え込めるから
何も心配することはないが、今時断熱層は１００ミリくらい欲しいでしょ
付加断熱と言う手もあるが、それだと柱が隠れてしまって調湿機能が台無しになってしまう。
そこで柱を２１０×１０５にしたらどうだろうと考えてみた。
　杉の梁材でこう言うのはあるが値段が高い、なぜかと言うと強度の
高い高品位材だからね。
　柱に使うなら梁にできなかった低品位材で十分だから意外に安くなる可能性がある。
そして、昔と違って今は大径の原木がいくらでもある。
　環境に合わせて設計を変えるのは当たり前のことで、それが設計とも言える。

[26114: 通りがかりさん]

>>26112 ロシア風ログ構造の家なら、ログ専門業者に頼めば
できるよ。
　ちょっとイメージしにくいだろうからyoutubで探して
動画でも見せれば特に問題なく作れる
　金具やシーリング材　集成ログも彼等の調達ルートの中にある
君が何を根拠に出来ないと言ってるのかわからないよ。
だいたい素人が実運用とかわけわからん言葉使い出して
一番工務店に嫌われるタイプだね。
相手の実力過小評価しすぎだよ。

[26115: 匿名さん]

木造は安いからすぐ潰れるのも仕方ないと。

[26116: 通りがかりさん]

　実績としてログハウスは実大試験で大地震２３回と
その内大地震の１５０％増しの加振試験に耐えてるので一番強いと言える。
　RCもS造もこのレベルの加振試験はしていないし未だ
大地震に３回耐えられます４回耐えられますと謳うHMは出現していない。
躯体としては一番優れていると言えるんだよ。
　もちろん欠点もあって最大のものは木の幅が縮むことと
外接面の耐水性に劣ると言う事だ、躯体の性能だけを求めてコストを下げて
それで浮いてくるコストを付加断熱外壁に当てるのはとても合理的なことなんだよ。

[26117: 通りがかりさん]

　次は伝統工法について以下の動画を見て欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=dxjm1-f99uE
鴨居の高さに入っている胴差しのところで柱が折れてしまうのではないかと
誰しも思うのではないだろうか、
　ではなぜ柱の断面は正方形でなければいけないのか？構造力学的に
合理的な理由はないだろう。
　もしも、この柱が軸方向に３００ミリもあったら誰も折れるとは思わないだろうし
実際折れない上に水平層荷重を垂直荷重に変換するので歪み自体も小さくなって
さらに倒壊限界角は大幅に大きくなるんだよ。
しかし、これは耐震性が上がったと言うことではなくて柔構造であることに
変わりはないんだよ。

[26118: 匿名さん]

>>26116 通りがかりさん
>大地震に３回耐えられます４回耐えられますと謳うHMは出現していない。

震度7に60回
https://youtu.be/DKNcTcIKO40

[26119: 通りがかりさん]

　本当ならすごいな、加振状況を見ると加振台の揺れ幅などは本物だと思うが
加振台の片方が浮き上がってるんだよね、にも関わらず土台の浮きは見て取れない
構造を見ればただのツーバイにしか見えないが其れだけの耐力が発生する理由が
全く説明されていない。
あと、層ごとの変位角の差が見て取れない。不自然だなと思うよ。

[26120: 通りがかりさん]

　歪み方がまるでRCと同じように見えるから
RCと見比べてみるといいよ俄かには信じられないな。

[26121: 匿名さん]

>>26120 通りがかりさん
三井のはCMにも使われた有名な実験だね
最大速度231カイン
最大加速度5115ガル
入力値ではなく実験時に振動台で計測された実測値
まだ耐えれたが施設側の問題で終了したらしい

[26122: 通りがかりさん]

>>26121 兎に角オバースペックすぎてたとえ検体といえど
こんなものそもそもまともな会社なら稟議が下りないし
気でも狂ってなければ技術者が設計しないだだろうね。
これが本当ならそもそもツーバイフォーじゃない別の何かだよ
メーカーはモノコックパネルと呼んでるが名前が違うなんてインチキじゃなくてね。

[26123: 検討者さん]

玄関周りも耐力壁が外周部分とドアの両サイドと2列分入れてあるようだ、、かなり強固。
それと中の間取りは公開されてるんだっけ？

[26124: 匿名さん]

三井はたしか大地震のデータは全て国に報告してたな
https://youtu.be/QzbNaoXfEMI

[26125: 匿名さん]

アキュラホームは世界10ヵ所の地震
セキスイハイムの木造は阪神淡路の２倍の地震

https://youtu.be/0RTdcwKogVI
https://youtu.be/QzbNaoXfEMI

[26126: 匿名さん]

失礼、アキュラはこっち
https://youtu.be/uV7mAwxg-XA

[26127: e戸建てファンさん]

三井ホームは構造はツーバイだが外壁による耐震性も良いようだとの見方もある

https://www.bakko-hakase.com/entry/209_mitsui

[26128: 通りがかりさん]

　三井ホームは床勝ちだと書いてるけど、２６１２４みると柱勝ちなんだよね
もし柱勝ちで６メーターの体力面材使えばありえるかとも思うが
それ以外じゃまず考えられないな。
　そして６メートルの耐力面材が作れるのかと言うのもある。

[26129: 匿名さん]

躯体そのものが耐力面材になるログハウスやツーバイは地震に強いでOK　伝統工法も別の意味で地震に耐える

[26130: 通りがかりさん]

　柱勝ちのツーバイだと他に名前あるんだよな、名前ど忘れしてしまったな。

[26131: 通りがかりさん]

>>26127 高性能セメントがこの試験結果の理由なら
解らなくもないが、そうなると限界倒壊角10/300に
6/300のものを貼り付けたと言う事になるね。
　これだと強化セメントの劣化がカギになるね。
まあ大丈夫なんだろうけど。

[26132: 匿名さん]

耐久性はどうなんだ？
当初の耐震性がツーバイで何年維持できるのか…

[26133: 匿名さん]

>当初の耐震性がツーバイで何年維持できるのか…

面材が腐らず釘が抜けなければ何十年でも大丈夫

[26134: 匿名さん]

三井のは多分この外壁だね
たしかに強そうではある
https://youtu.be/6c36ClkMRxY

[26135: 通りがかりさん]

　これだともはや木造とは言えないな
木骨RC 混合造みたいな感じかな

[26136: 匿名さん]

ツーバイなら３０年はいける。

[26137: 匿名さん]

たった３０年…
まぁ、面材は腐りやすいからな～

[26138: 通りがかりさん]

　通気層がないようなものだから耐久性はそんなに良くないだろうね。

[26139: 通りがかりさん]

　たぶん坪１４０万くらいになるんじゃね、RCでいいんじゃね。

[26140: 匿名さん]

三井の坪単価は70～80万
この壁が標準みたいね
外壁の動画によると従来15mm必要だった通気層を1/10程度で実現したらしい

[26141: 通りがかりさん]

　その１、５ミリの隙間　シロアリ暴れ放題にならないのかな？

[26142: 匿名さん]

>>26141 通りがかりさん
さぁどうだろうね
15ミリから1/10になるとシロアリが暴れ放題になるという理屈が分からないけど
大手HMはシロアリ被害が1/50だか1／100だかってシロアリの研究所に行ってたって人が言ってたね

[26143: 匿名さん]

アキュラホーム「オレの動画も観てくれよ！」

[26144: 通りがかりさん]

　伝統工法では、今の所石場建てにに目が行きがちだが、
床から下の部分で柱にしろ束にしろそもそも木材を
立てて使わなければいけないものなのだろうか？
ログ積みのように横に重ねれば、それ自体が制振装置になるのではないか？
伝統工法にも地面の揺れを土台までの間で吸収する装置はあったのだよ。

[26145: 匿名さん]

木造では地震に耐えることはできないようたね。

[26146: 通りがかりさん]

　ジェル断熱材を使うと窓が壁と同じくらいの断熱性能になるらしい
本格寝殿造の家なんてどうよ、大金持ちが自国の文化を大事にしないで
やっすい近代的なものに走るのは、どう見ても醜い。

[26147: 戸建て検討中さん]

建物の位置がズレる伝統工法は論外
地震のたびに隣家があんなに揺れて近づいたら怖いわ（笑）

[26148: 通りがかりさん]

　貧乏人が建てられる物でもなし、猫の額のようなところに建てても似合わないから
君が心配しないでよろしい、神殿造りに住んで畳替えが２年に１回とかじゃ
逆に恥ずかしいし。
　奥さんだって１０００万くらいの打掛でも着てなければ似合わないだろ。

[26149: 戸建て検討中さん]

なに非現実的な事言ってんの(笑)
金持ちでも伝統構法で建てんわ

[26150: 通りがかりさん]

　君がどう思おうと結構な数建ててるんじゃないか?
事業者組合作って大学と共同で研究してるくらいだから
そんなこと言うのは悪意のある人だけだよ。
君ってもしかして反社？