地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26060: 匿名さん]

木造より鉄骨が弱いと調べりゃ分かりだろ？
サイト見なよ(笑)

[26061: 通りがかりさん]

　地震に強い家と関係ない話はどうでも良いよ

[26062: 匿名さん]

木造は地震で倒壊、火災で全焼、台風で吹き飛び、水害で木造漁船

[26063: 匿名さん]

「鉄骨 全焼」とか
「木造 全焼」とかのワードで検索してみたけど、
全焼した木造住宅の情報ばかりが沢山出て来た
その中で火災で倒壊した木造住宅は数多くもあった

一方「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
さらに鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違いない

[26064: 匿名さん]

>>26063 匿名さん
「鉄骨と木造、火災に弱いで」ネット検索してみな。
真実が分かるから(笑)

[26065: 匿名さん]

「鉄骨　火災」や「木造　火災」で検索してみた
「木は燃えにくく火に強い」とか言っちゃう木造販売者のポジショントークばかりが出て来る

確かに工務店の数は10万規模のようだし、木材に関連する業者もさらにわんさかあるんだろう
そりゃ販売トークはSNS含め数多くなるわな

木造ポジショントークの真実が分かった

[26066: 匿名さん]

消防庁ですら木造より鉄骨が弱いと注意しているのに…
哀れ(笑)

[26067: 匿名さん]

嘘をつくなよ、木造おじさん

[26068: 匿名さん]

答えは簡単

薪ストーブを思い浮かべればよい

木は燃料

鉄はそれを受ける器

[26069: 通りがかりさん]

　在来工法やツーバイフォーでは震度５を超えると構造としては降伏点を超えている。
　耐震等級は４５６となってもあまり意味がない実大実験で震度７の衝撃に２回耐えられるとか
３回耐えられるとかが重要。

[26070: 匿名さん]

木が火に強いんだったら、木造おじさんは木のフライパンや鍋を使ってください。

[26071: 通りがかりさん]

　火事の熱なんて１０００度超えるんだから鉄だって水飴のようになる
鉄でも木でも大したことないんだから、どっちがに逃げる時間あるかが大事
いつまで口喧嘩してるんだ？　このおつむテンテン供は

[26072: 匿名さん]

これな
↓
↓
「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
さらに鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい。
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違いない

[26073: 匿名さん]

木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。

https://youtu.be/U-L0lXVhAmc

[26074: 匿名さん]

まだやってるのかw

火事で鉄骨が木造より強いと言えるのは重量鉄骨の２～３階建てぐらいだろう
軽量鉄骨では溶けちまうからな

[26075: 匿名さん]

溶ける？
見たことないけど？
想像で語るなよ、木造おじさん。

[26076: 匿名さん]

みなさんは焼夷弾と言うものをご存じですか？

戦時中、アメリカ軍が使用した鉄の筒に可燃性の油などを入れて、日本の住宅地に投下し街を燃やす爆弾です。

日本の住宅が木造であるがためにアメリカ軍が使用した爆弾です。

空襲にあった日本の木造の街が燃えて無くなった跡に、
鉄製の焼夷弾の筒がそのまま形で残っていたそうです、、

[26077: 匿名さん]

「鉄製」の焼夷弾の筒がそのまま形で残っていたそうです、、

[26078: 匿名さん]

木造おじさんは嘘ばかり

[26079: 匿名さん]

焼夷弾とか爺さんかよw
今の木造住宅と爺さんの時代の木造住宅が同じだと？
「火災に弱い」「木造」「鉄骨」で調べてみな。
一般的な鉄骨住宅の弱いこと、弱いこと。
そういや911で飛行機が突っ込んだビルも鉄骨が溶けて崩れ落ちてたな！
カビの生えた爺さんの話よりは最近だぞwww

[26080: 匿名さん]

>>26079 匿名さん
ワールドトレードセンタービルですね。
確かにアレは熱で鉄骨が溶けて、大黒柱である、センターコアまで溶かしてしまったことにより全体的な倒壊に至ったのではないかと言う説が一般的です。
住宅の軽量鉄骨は、もっと弱いと思いますね、確実に。

[26081: 匿名さん]

＞「火災に弱い」「木造」「鉄骨」で調べてみな。

YouTubeで
「鉄骨 火災」とか
「木造 火災」とか
検索すると「木造 火災」ばかり出て来て怖くなる
それと普通に火災で倒壊してる木造住宅は出てきたが、鉄骨住宅の倒壊はなかったな

[26082: 畳は国産に限る]

木造耐震等級3＋制震が最強で結論出てるのにな。

[26083: 匿名さん]

>>26081 匿名さん

爺さんの話はウンザリ。
軽量鉄骨なんてライターでも溶けるぞ(笑)

[26085: 匿名さん]

やっぱり、軽量鉄骨の住宅が弱いじゃん(笑)
http://www.house-support.net/seinou/bouka.htm

[26086: 匿名さん]

因みに、ライター の温度は、約800～1000℃な。
嘘つきは鉄骨の始まり(笑)

[26087: 匿名さん]

工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットSNSに木造住宅のポジショントークが営業トークが蔓延してる理由はここにありますね。

[26088: 匿名さん]

＞26085

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木は火に強いならあっても良いと思うけどあるの？

[26089: 匿名さん]

>>26073 匿名さん
ポジショントークってまさにコイツじゃん(笑)

[26090: 匿名さん]

>>26088 匿名さん
最近の住宅は、石油ストーブなんて必要無いぐらい断熱性が高いんですけど(笑)
あっ、熱橋でガチガチ震える程寒い住宅なんだ(笑)(笑)(笑)

[26091: 通りがかりさん]

＞26090: 匿名さん

いや論点が違うじゃん

質問は木製の石油ストーブはあるのかってことだろ？
木が火に強いとか言うなら確かにあってもいいよなｗ
でも実際は鉄製ばかり
なんで木製の石油ストーブは無いの？
それともあるの？

[26092: e戸建てファンさん]

＞26089 匿名さん
いやいや、彼はRC住宅販売だからね。
コンクリートのポジショントークはやるけど、鉄骨と木造については公平

[26093: 匿名さん]

＞26086

ライターには鉄の部品が使われてるが？

それともライターの部品を木製に変えるかい？

[26096: 匿名さん]

鉄にも種類や等級がある。
軽量鉄骨が木造より火災に強いなんて恥をかくから言わない方がイイぞ(笑)

[26097: 匿名さん]

>>26092 e戸建てファンさん
公平(笑)
どこが公平なんだよ、対した知識も無いクセに。

[26098: 通りがかりさん]

　なんだこのポンカス頭どもは、強いも弱いも物差し次第だよ
そんなことも分からないのか。

[26099: 匿名さん]

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木造おじさん知ってる？

木製の石油ストーブってあるの？

[26100: 管理担当]

[No.26084～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[26101: 匿名さん]

木造は最弱って言うか、軸組工法が最弱なんです。
ツーバイ枠組み系は鉄骨より弱いが、軸組工法よりは強いね。

[26102: 匿名さん]

まあ今どき軸組工法なんて扱ってる工務店なんて存在しないでしょ。
もしもいまだにあったらオレオレ詐欺やワンクリック詐欺みたい。

[26103: 通りがかりさん]

　軸組じゃなくて在来工法な、いい加減に覚えろよ
軸組は強い弱いじゃなくてどれだけ地震力を吸収相殺させるかだから
強い弱いのモノサシじゃ計れないよ。

[26104: 通りがかりさん]

　何百年も前から立ってる軸組なんて筋交い入ってないんだから
耐震等級なら等級１にもならない。
　５重塔なんて土台はアンカーで止まってないし
そもそも心柱以外柱さへないんだからね。

[26106: 通りがかりさん]

　本当の軸組は基本真壁造りで木材を乾かすように作ってるから
ほぼシロアリは発生しないけどな、
　ちなみに平安時代は今と同じように地球は暖かかった。

[26107: 戸建て検討中さん]

あなたは何年も前から「自分の考える最強のおうち」をここで発表してるけど、
俺達は普通のHMや工務店で作れる一般的な工法以外はどうでも良いんだよ
新しいことや、今は誰もやってないことお願いするとえらい高くなるんだから、少なくとも素人の俺達にとっては全く現実的じゃない

あなたは自分の理論に自信があるなら、素人ばかりのこんな掲示板ではなく、学会なりで発表するか専門誌に寄稿するなりすればいい

[26108: 通りがかりさん]

>>26107 あなたの考え方はまさに日本文化だと思うよ。
そして、昔は一定の合理性のある考えだったのだけど、現代では合理性が失われている。
耐震性の高い『ログ構造の家（ロシア）』『煉瓦積みの家（イギリス）』
どちらも、耐震性を高めるために考えられたものでは無くて経済合理性や防火目的で
派生したもので、耐震性に関してはオーバースペックになってる。
　昔と環境が変わっているので、あなたがどう思おうが変化していくことは
避けられないし、その変化は必ずしもいい方向を向くとは限らない。　

[26109: 戸建て検討中さん]

>>26108 通りがかりさん
勘違いしないで欲しいが、俺はあなたが間違ってると書いてる訳でもないし、内容について議論したい訳では無い
研究者でも建築関係者でもない俺達素人にあるべき姿や未来を語られてもしょうがないということ
あなたが然るべきところで発表し、それが認められ、良い方向に向かうことを祈ってるよ

[26110: 匿名さん]

これの事かな？
https://youtu.be/PaAtlRrz9TE

[26111: 通りがかりさん]

　例えば、ロシア風のログ構造の家を説明すると、躯体を１２０ミリ角（水切り加工なし）
で積み上げ外側透湿シートを貼りに熱橋効果を防ぐようにスペーサーを入れたり
アングル金具で縦胴縁（３８×８６）を配して断熱材（グラスウール）を入れて
サイディングを貼ってある。
　これを日本流にアレンジするとログ材は杉の集成材にしたとして
平米単価は今でも１２０００円くらいで、躯体と内壁を兼ねるので在来工法より
安くできるよ。
　金物やシーリングはログハウスで使う物を流用すればよいし、ログハウスを
建てる工務店は一般的工務店やHMに入らないのかな？
付加断熱についてだが通気胴縁を使って屋外に湿った空気を
排出できるようにしておけば結露の心配は無い
あなたがイメージしてる一般的な建築と比べて大幅に工程が簡略化できてるので
むしろ低価格できるよ。
　また、煉瓦済みの家に関してはアパートにも採用されるくらいで決して
高い訳じゃ無いんだけどね。

　

[26112: 戸建て検討中さん]

>>26111 通りがかりさん
いや、だから、こうすれば安くできる、は良いの
それが実運用されてるかが俺達には重要なんだってば
もし既にあなたの言う仕様が一般化されている工務店があるなら、工務店か実例を教えていただけたら納得します

[26113: 通りがかりさん]

>>26110 ちょっと伝統にとらわれすぎだね、環境の変化を考えてないと思うな。
構造の話するとこの建物の倒壊限界角は１３／300位でこういう建物に
使うダンパーも市販されていて１０／300くらいに抑え込めるから
何も心配することはないが、今時断熱層は１００ミリくらい欲しいでしょ
付加断熱と言う手もあるが、それだと柱が隠れてしまって調湿機能が台無しになってしまう。
そこで柱を２１０×１０５にしたらどうだろうと考えてみた。
　杉の梁材でこう言うのはあるが値段が高い、なぜかと言うと強度の
高い高品位材だからね。
　柱に使うなら梁にできなかった低品位材で十分だから意外に安くなる可能性がある。
そして、昔と違って今は大径の原木がいくらでもある。
　環境に合わせて設計を変えるのは当たり前のことで、それが設計とも言える。

[26114: 通りがかりさん]

>>26112 ロシア風ログ構造の家なら、ログ専門業者に頼めば
できるよ。
　ちょっとイメージしにくいだろうからyoutubで探して
動画でも見せれば特に問題なく作れる
　金具やシーリング材　集成ログも彼等の調達ルートの中にある
君が何を根拠に出来ないと言ってるのかわからないよ。
だいたい素人が実運用とかわけわからん言葉使い出して
一番工務店に嫌われるタイプだね。
相手の実力過小評価しすぎだよ。

[26115: 匿名さん]

木造は安いからすぐ潰れるのも仕方ないと。

[26116: 通りがかりさん]

　実績としてログハウスは実大試験で大地震２３回と
その内大地震の１５０％増しの加振試験に耐えてるので一番強いと言える。
　RCもS造もこのレベルの加振試験はしていないし未だ
大地震に３回耐えられます４回耐えられますと謳うHMは出現していない。
躯体としては一番優れていると言えるんだよ。
　もちろん欠点もあって最大のものは木の幅が縮むことと
外接面の耐水性に劣ると言う事だ、躯体の性能だけを求めてコストを下げて
それで浮いてくるコストを付加断熱外壁に当てるのはとても合理的なことなんだよ。

[26117: 通りがかりさん]

　次は伝統工法について以下の動画を見て欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=dxjm1-f99uE
鴨居の高さに入っている胴差しのところで柱が折れてしまうのではないかと
誰しも思うのではないだろうか、
　ではなぜ柱の断面は正方形でなければいけないのか？構造力学的に
合理的な理由はないだろう。
　もしも、この柱が軸方向に３００ミリもあったら誰も折れるとは思わないだろうし
実際折れない上に水平層荷重を垂直荷重に変換するので歪み自体も小さくなって
さらに倒壊限界角は大幅に大きくなるんだよ。
しかし、これは耐震性が上がったと言うことではなくて柔構造であることに
変わりはないんだよ。

[26118: 匿名さん]

>>26116 通りがかりさん
>大地震に３回耐えられます４回耐えられますと謳うHMは出現していない。

震度7に60回
https://youtu.be/DKNcTcIKO40

[26119: 通りがかりさん]

　本当ならすごいな、加振状況を見ると加振台の揺れ幅などは本物だと思うが
加振台の片方が浮き上がってるんだよね、にも関わらず土台の浮きは見て取れない
構造を見ればただのツーバイにしか見えないが其れだけの耐力が発生する理由が
全く説明されていない。
あと、層ごとの変位角の差が見て取れない。不自然だなと思うよ。

[26120: 通りがかりさん]

　歪み方がまるでRCと同じように見えるから
RCと見比べてみるといいよ俄かには信じられないな。

[26121: 匿名さん]

>>26120 通りがかりさん
三井のはCMにも使われた有名な実験だね
最大速度231カイン
最大加速度5115ガル
入力値ではなく実験時に振動台で計測された実測値
まだ耐えれたが施設側の問題で終了したらしい

[26122: 通りがかりさん]

>>26121 兎に角オバースペックすぎてたとえ検体といえど
こんなものそもそもまともな会社なら稟議が下りないし
気でも狂ってなければ技術者が設計しないだだろうね。
これが本当ならそもそもツーバイフォーじゃない別の何かだよ
メーカーはモノコックパネルと呼んでるが名前が違うなんてインチキじゃなくてね。

[26123: 検討者さん]

玄関周りも耐力壁が外周部分とドアの両サイドと2列分入れてあるようだ、、かなり強固。
それと中の間取りは公開されてるんだっけ？

[26124: 匿名さん]

三井はたしか大地震のデータは全て国に報告してたな
https://youtu.be/QzbNaoXfEMI

[26125: 匿名さん]

アキュラホームは世界10ヵ所の地震
セキスイハイムの木造は阪神淡路の２倍の地震

https://youtu.be/0RTdcwKogVI
https://youtu.be/QzbNaoXfEMI

[26126: 匿名さん]

失礼、アキュラはこっち
https://youtu.be/uV7mAwxg-XA

[26127: e戸建てファンさん]

三井ホームは構造はツーバイだが外壁による耐震性も良いようだとの見方もある

https://www.bakko-hakase.com/entry/209_mitsui

[26128: 通りがかりさん]

　三井ホームは床勝ちだと書いてるけど、２６１２４みると柱勝ちなんだよね
もし柱勝ちで６メーターの体力面材使えばありえるかとも思うが
それ以外じゃまず考えられないな。
　そして６メートルの耐力面材が作れるのかと言うのもある。

[26129: 匿名さん]

躯体そのものが耐力面材になるログハウスやツーバイは地震に強いでOK　伝統工法も別の意味で地震に耐える

[26130: 通りがかりさん]

　柱勝ちのツーバイだと他に名前あるんだよな、名前ど忘れしてしまったな。

[26131: 通りがかりさん]

>>26127 高性能セメントがこの試験結果の理由なら
解らなくもないが、そうなると限界倒壊角10/300に
6/300のものを貼り付けたと言う事になるね。
　これだと強化セメントの劣化がカギになるね。
まあ大丈夫なんだろうけど。

[26132: 匿名さん]

耐久性はどうなんだ？
当初の耐震性がツーバイで何年維持できるのか…

[26133: 匿名さん]

>当初の耐震性がツーバイで何年維持できるのか…

面材が腐らず釘が抜けなければ何十年でも大丈夫

[26134: 匿名さん]

三井のは多分この外壁だね
たしかに強そうではある
https://youtu.be/6c36ClkMRxY

[26135: 通りがかりさん]

　これだともはや木造とは言えないな
木骨RC 混合造みたいな感じかな

[26136: 匿名さん]

ツーバイなら３０年はいける。

[26137: 匿名さん]

たった３０年…
まぁ、面材は腐りやすいからな～

[26138: 通りがかりさん]

　通気層がないようなものだから耐久性はそんなに良くないだろうね。

[26139: 通りがかりさん]

　たぶん坪１４０万くらいになるんじゃね、RCでいいんじゃね。

[26140: 匿名さん]

三井の坪単価は70～80万
この壁が標準みたいね
外壁の動画によると従来15mm必要だった通気層を1/10程度で実現したらしい

[26141: 通りがかりさん]

　その１、５ミリの隙間　シロアリ暴れ放題にならないのかな？

[26142: 匿名さん]

>>26141 通りがかりさん
さぁどうだろうね
15ミリから1/10になるとシロアリが暴れ放題になるという理屈が分からないけど
大手HMはシロアリ被害が1/50だか1／100だかってシロアリの研究所に行ってたって人が言ってたね

[26143: 匿名さん]

アキュラホーム「オレの動画も観てくれよ！」

[26144: 通りがかりさん]

　伝統工法では、今の所石場建てにに目が行きがちだが、
床から下の部分で柱にしろ束にしろそもそも木材を
立てて使わなければいけないものなのだろうか？
ログ積みのように横に重ねれば、それ自体が制振装置になるのではないか？
伝統工法にも地面の揺れを土台までの間で吸収する装置はあったのだよ。

[26145: 匿名さん]

木造では地震に耐えることはできないようたね。

[26146: 通りがかりさん]

　ジェル断熱材を使うと窓が壁と同じくらいの断熱性能になるらしい
本格寝殿造の家なんてどうよ、大金持ちが自国の文化を大事にしないで
やっすい近代的なものに走るのは、どう見ても醜い。

[26147: 戸建て検討中さん]

建物の位置がズレる伝統工法は論外
地震のたびに隣家があんなに揺れて近づいたら怖いわ（笑）

[26148: 通りがかりさん]

　貧乏人が建てられる物でもなし、猫の額のようなところに建てても似合わないから
君が心配しないでよろしい、神殿造りに住んで畳替えが２年に１回とかじゃ
逆に恥ずかしいし。
　奥さんだって１０００万くらいの打掛でも着てなければ似合わないだろ。

[26149: 戸建て検討中さん]

なに非現実的な事言ってんの(笑)
金持ちでも伝統構法で建てんわ

[26150: 通りがかりさん]

　君がどう思おうと結構な数建ててるんじゃないか?
事業者組合作って大学と共同で研究してるくらいだから
そんなこと言うのは悪意のある人だけだよ。
君ってもしかして反社？

[26151: 戸建て検討中さん]

>>26150 通りがかりさん
(君がどう思おうと結構な数建ててるんじゃないか?)

そんな希望的観測で語られても（笑）

[26152: 匿名さん]

木造は予算のない人だけ。
金持ちはコンクリート。

[26153: 匿名さん]

自治会費やNHKの受信料くらい払えばいいのに。

[26154: 通りがかりさん]

>>26151 データーから見ると伝統工法はツーバイフォーと同じくらい
着工しているぞ。
　安くは出来ないのに、金みってる人は多いんだな～

[26155: 通りがかりさん]

>>26151 データーから見ると伝統工法はツーバイフォーと同じくらい
着工しているぞ。
　安くは出来ないのに、金持ってる人は多いんだな～

[26156: 名無しさん]

>>26155 通りがかりさん
どこのデータ？
ソースは出せる？

[26157: 畳は国産に限る]

ここ数年の結論は変わらないな。
構造なら木造＋制震が最強。
構造より立地が大切。

[26158: 名無しさん]

>>データーから見ると伝統工法はツーバイフォーと同じくらい着工しているぞ。

ただの嘘つきだったか

[26159: 匿名さん]

＞26157 畳は国産に限る
＞構造なら木造＋制震が最強


その木造は耐震等級9、10辺りでしょうか？

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA